Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 19 октября 2016 года
Песня «На поле танки грохотали» из к/ф «На войне как на войне»
Добрый день, уважаемые телезрители. В эфире 59-й выпуск программы «Правда».
Серьёзная ситуация на Украине и в мире
03:20 Сегодня, понятно, мы будем говорить о вещах очень серьёзных. Дело в том, что события последних дней и то, что будет происходить сегодня, я имею в виду ожидаемую встречу в Берлине тех, кого мы называем «нормандской четвёркой», я имею в виду общую ситуацию вокруг Украины и в мире. Всё это очень серьёзно, и всё это не может нас не интересовать, потому что мы, как я уже когда-то говорил, встроены в эту ситуацию. Видят её разные люди по-разному, разные политики, политологи, журналисты.
03:56 Что мы знаем с вами сейчас о положении, в котором мы находимся? У многих людей, с которыми мне доводится встречаться, есть ощущение очень тревожного какого-то такого, знаете, ожидаемого будущего, неохотно ожидаемого.
Никто не хочет обострения обстановки, никто не хочет развития каких-то военных действий, с одной стороны. С другой, все понимают, что как-то ситуация должна разрешиться, она не может оставаться такой вечно.
Мы видим, как и какие силы сегодня начинают набирать всё больший и больший вес в стране. И мы задаём себе вопросы, а власть нынешняя, которая пришла в результате государственного переворота зимы-весны 2014 года, эта власть собирается что-то делать с радикализацией настроения в обществе? Или власть не может этого делать уже?
Что будет с Минскими договорённостями
05:05 Ну, и конечно, вся общественно-политическая жизнь страны крутится, безусловно, вокруг вопроса, что будет с Минскими договорённостями, которые вообще-то должны были быть выполнены в течение прошлого, 2015 года. А сейчас уже к концу подходит 2016. Что будет дальше?
05:30 Материал за 15 октября. Депутат Верховной рады от Блока Петра Порошенко, представитель президента в парламенте, не просто депутат, это глаза, уши и говорящие уста самого Петра Алексеевича Порошенко в парламенте, Артур Герасимов в телевизионной программе «Чёрное зеркало» заявил, что Украина не может принять закон о выборах на неконтролируемой территории Донбасса, потому что агитировать под украинским флагом там небезопасно.
Вот что он сказал: «Со мной разговаривало очень много послов иностранных государств», – очень много, ну чуть 50 наверное, жалко, что он их не пересчитал и не сказал нам, – «И я предлагал очень простую историю», – это дословно, – «Если вы говорите, что мы можем параллельно исполнять вопросы относительно выборов на оккупированных территориях, то я готов завтра сесть с вами», – это он с ними так беседовал, – «в машину, повесить украинский флаг и поехать в Донецк и Луганск. Если мы в течение недели проедем через Шахтерск, Харцизск, Стаханов, Луганск, Донецк, вернёмся и всё будет нормально, то я готов начать разговоры об этом», – заявил Герасимов.
07:02 Ну я хочу сказать, что если сегодня человек по забывчивости, а может быть такого личного мужества какого-то в свою машину цепляет ленточку георгиевскую, не флаг какого-то государства, а георгиевскую ленточку, которая никакими законами на Украине не запрещена, то это означает почти гарантированно на 100%, что машину эту разобьют, человека, хозяина машины, скорее всего, изобьют. Полиция, которая будет стоять в двух метрах от всего этого, будет наблюдать и ничего не сделает для того, чтобы пресечь действия тех, кто будет избивать и убивать – избивать, ломать, крушить и т. д.
Это зарисовки, о которых мы знаем по всей Украине. Да, отморозков где-то больше, где-то меньше, но они очень агрессивные и очень активные. Агрессивные и активные – потому что, ещё раз скажу, полиция будет стоять и ничего не делать. Поэтому не надо рассказывать, как там проехать с украинским флагом по Донецку. Не знаю, я не был в Донецке, во всяком случае лет 10 точно. Не знаю, с каким флагом там ездить или не ездить, но я знаю, что люди смотрят косо. И никто это не скрывает, потому что на сегодняшний день идут обстрелы жилых кварталов Донецка, Луганска, Шахтёрска, Харцизска, Стаханова и т. д. – всё, что он перечислил. Поэтому
надо, наверное, с людьми разговаривать, не с послами других стран обсуждать эти вопросы, а со своим народом, если вы его считаете ещё своим.
Хотя, думаю, что
очень многие политикИ уже давным-давно отказались — специально так произнёс — давным-давно отказались даже от идеи разговаривать и вести переговоры.
09:03 Теперь что касается, существует ли опасность. Вопрос, с чьей стороны существует опасность? Со стороны каких-нибудь войск? Чьих? Со стороны местного населения? Так вы себе вопрос задайте в таком случае, представитель президента в парламенте, да и все остальные, 400 депутатов с гаком, включая туда, присобачить к ним правительство надо, всю администрацию президентскую, и всю их вертикаль властную, если там на вас косо смотрят местные жители, то задайте себе вопрос, почему это происходит. Что вы сделали такого, или что вы не сделали, из-за чего на вас косо смотрят? Вот и всё.
Теракт в ДНР — кому он нужен?
09:58 Я не собираюсь сегодня говорить очень много или длинно и долго, в связи с тем, что в Донецке в результате террористического акта был убит один из военных лидеров самопровозглашённой Донецкой народной республики Арсен Павлов с позывным «Моторола». Все знают, что это уже произошло. Немедленно, мгновенно украинская сторона, СБУ, руководство страны заявило: «Мы к этому не причастны, это не мы, это они сами». Сами себя там взрывают, долбают.
Я когда слышу про «они сами», я сразу вспоминаю про одесский Дом профсоюзов и заявление о том, что они сами себя сожгли. Я сразу вспоминаю, как самолёт ракетой поразил здание Луганской областной администрации, украинский самолёт украинской ракетой. И украинское руководство тут же сказало: «Да это у них кондиционер взорвался». Возникает сразу момент большого недоверия. И задаётся вопрос, а зачем они сами это делают?
11:11 Появились умники, которые говорят, что это Россия зачищает там своих, для того чтобы поставить на их место кого-то другого. Да России это не нужно делать. Если там сильно захотят, они их просто возьмут оттуда и поменяют. И не надо никого убивать. В этом нет никакой необходимости.
11:31 А вот для украинской стороны, к сожалению, единственной, это очень выгодный был бы момент. В каком смысле выгодный? А очень просто. Сегодня все говорят: «Мы не можем проводить там какие-то выборы, вот в частности тот деятель Герасимов, представитель президента, рассказывал, потому что там небезопасно». Конечно, в этой ситуации факт убийства кого-то можно показывать всему миру: «Вот, пожалуйста, что там у них творится. Убивают же ж, взрывают же ж, стреляют же ж. Это же чистая правда».
Конечно, чистая правда. А в самой Украине ничего? Всё в порядке, всё спокойно? В Одессе, в Киеве, в Ужгороде, во Львове, в Николаеве – в любом городе ежедневно стреляют и бросают гранаты. До пушек ещё дело не дошло, а пока вот так. Кстати, заявление государственных деятелей, депутатов, которые иначе как террористическими называть нельзя. И это только за вчерашний день, за 18 октября. И это только часть.
13:01 18 октября в Верховной раде среди прочих вопросов обсуждался законопроект о том, чтобы наравне с военнослужащими, то есть военнослужащими армии, соответствующей пенсии, вчера был принят такой закон, чтобы выплачивались и бойцам добробатов, добровольческих батальонов. Так говорят они, а я их называю немного иначе, боевикам карательных батальонов самочинных, которые сами организовались, сами откуда-то получили оружие в огромном количестве, экипировались, сами что-то там начинали какие-то военные действия. А потом, вместо того, чтобы их разогнать, а кого-то посадить, вместо этого их всех дружно начали принимать в вооружённые силы, в меньшей степени, а в большей степени – в Министерство внутренних дел.
Вчера обсуждался этот вопрос. Ну, и мнения разделились. Надо так делать, надо приравнивать солдат к боевикам или не надо, всё-таки же государство Украина, не что-то там самопоразглашённое, якобы, мол. Вот один деятель, депутат от «Народного фронта» Юрий Тимошенко, он заявил дословно: «Я обращаюсь ко всем порядочным людям», – ну, с его точки зрения, порядочным, – «в этом зале <…> Многие сейчас повернулись к задницам к трибуне и не слушают людей, которым это болит. Предупреждаю каждого», – он обращается к своим коллегам, к депутатам Верховной рады, – «Предупреждаю каждого: я составлю список всех, кто не голосовал за этот закон. И смотрите, чтобы этот список не стал для вас когда-то расстрельным».
Вот как после этого им голосовать или не голосовать? Их предупредили. А он деятель атошный, кроме того, что он в депутатах заседает. Вот что они должны делать в этой ситуации? Может ли считаться такое голосование добровольным, осознанным? Или это всё-таки голосование под страхом смерти? Как вы думаете, кто-нибудь из депутатов, или там это несчастье, болезный Парубий, или две его замши, справа и слева, кто-нибудь осудил поведение этого депутата? Кто-нибудь как-то покарал его за это? Это даже не экстремистская деятельность, это угроза убийства. Никто, конечно. Наоборот, поаплодировали.
15:48 В этот же день, в этом же парламенте, через несколько минут, Игорь Мосийчук, это партия Ляшка, говоря о том, что в Донецке был убит Моторола, вот этот Арсен Павлов, Мосийчук заявил: «Хочу процитировать слова великого украинца Дмитрия Донцова, что мы должны превратиться из нации рабов, которая плачет, в нацию победителей, поэтому не нужно оправдываться за ликвидацию подонка Моторолы». Конец цитаты.
Игорь Мосийчук от имени всего, как я понял, парламента, он депутат, и каждое его заявление, тем более заявление с трибуны, является официальным заявлением, он признал, что убийство вот этого Арсена Павлова, Моторолы, – это дело рук государства Украина. Иначе расценить это просто невозможно. Как вы думаете, кто-нибудь выступил? Тот же самый руководитель парламента Парубий не сказал: “Послушайте, депутат, это ваше мнение, а не мнение всего зала или всего государства”. Ничего не произошло.
17:06 А теперь кто же такой великий украинец Дмитрий Донской, на авторитет которого ссылается неонацист Игорь Мосийчук, который сам из тюрьмы, кстати, не вылезал. Дмитрий Донцов – основатель идеологии украинского фашизма, который скромно именуют «украинским интегральным национализмом». А по сути это оправдание так называемого индивидуального террора. Вот что это такое, вот что прозвучало.
Можно ли проводить выборы на Украине?
17:41 Так где опасно? На Донбассе? Наверное, опасно, раз там стреляют и убивают. А в Киеве? А просто в зале Верховной рады? А вообще на Украине?
Сайт газеты «Сегодня», материал тоже за 18 октября: «В Днепропетровском районе Киева, на улице Малышко, водитель иномарки стрелял в пешехода. В час ночи дежурную часть Днепровского управления полицией от врачей скорой помощи поступило сообщение о том, что в отделение травматологии доставили 22-летнего местного жителя с огнестрельным ранением в ногу. Предварительно установлено, что парня ранил водитель автомобиля, когда этот парень перебегал проезжую часть в неустановленном месте». И парень это сообщил, что он к водителю претензий не имеет. Ну, я так понимаю, что водитель уже успел там заплатить.
Машина едет. Да, перебегает какое-то вот чмо. Вот такой нехороший человек, он перебегает. Является ли это основанием для того, чтобы вытаскивать пистолет, автомат, я не знаю, базуку и немедленно ввалить его? Да нет, конечно. В нормальном мире не являлось бы. А в Украине сегодня это обыденное явление. Ещё раз повторюсь, по всей Украине ежедневно в крупных городах однозначно по много раз в день стреляют и бросают гранаты, в том числе и от нечего делать. Вот там идут парень с девушкой и громко разговаривают. А кто-то с балкона говорит: «Слушайте, рот там закройте». Они говорят: «Да сам закрой». Очень невежливо с одной стороны и с другой стороны. А тот, который на балконе, берёт гранату, как в Николаеве, и бросает её вниз. Это считается нормальным. Это ежедневное явление.
Так может, в Украине и не надо проводить никаких политических реформ, никаких выборов, ни местных, ни центральных? Здесь небезопасно.
Кроме того, мы знаем, как сегодня ведут себя вот эти так называемые активисты, когда их что-то не устраивает из того, что происходит, допустим, в том или ином суде. Там их приятеля за что-то поймали и пытаются привлечь к ответственности. Они прибегают, разносят этот суд к чертям собачьим. Как правило, ещё и товарища своего оттуда вытаскивают. Бьют смертным боем раньше милицию, теперь полицию. Если попадётся судья или прокурор, и им накостыляют от всей души. Это повседневное явление в Киеве, в Одессе, в других местах. Повседневное явление.
Скажите, можно в такой ситуации проводить выборы? И вот эти активисты не будут врываться в избирательные участки, лупить этих членов комиссии,
заставлять их писать, что положено, что нужно вот этим активистам, назовём их так, а по сути – бандитам? Это всё к тому, что не надо сказки рассказывать ни нам, гражданам Украины, ни всему миру, что делает руководство страны, что там, видите ли, небезопасно. Поэтому мы там не можем проводить реформы, выборы, договариваться ни с кем не можем.
21:12 Материал тоже за 18 число, тоже Киев: «В парке в Соломенском районе Киева найдено тело женщины». За день до этого: «В Бородянском районе Киевской области в колодце дети нашли тело». Тела валяются, трупы валяются. Женщину обнаружила другая женщина, которая там выгуливала в парке собаку. Тело мужчины обнаружили дети. Теперь дети ходят, как после войны, и трупы валяются. Вот во что вы превратили Украину нынешнюю.
Материал из газеты «Таймер», Донецкая область. Материал за 18 число: Возмущённый атошник подорвал гранату возле магазина. Как сообщили местные жители, а всё это произошло в поселке Алексеево-Дружковка Донецкой области, один из бойцов АТО пришёл в магазин, чтобы купить спиртное, а ему отказали почему-то. Он, наверное, был пьяный, а пьяным не положено продавать. Он возмутился и бросил гранату в толпу стоящих возле магазина людей. В результате несколько человек получили травмы, были госпитализированы. Мелочь такая, обыденность. Его не посадят в тюрьму, потому что он же воин АТО. Ну, я не знаю, может быть, гривен на сто его штрафуют, а может и нет.
Вот такая у нас с вами сегодня прелюдия. Прелюдия к главному вопросу.
Состоится ли встреча в нормандском формате?
22:43 Сегодня, как я уже об этом сказал, должны в Берлине пройти переговоры в так называемом нормандском формате. То есть руководители Германии, Франции, России и Украины решили встретиться. Интрига до последнего часа держалась, будет она в полном составе, эта нормандская четвёрка, или не будет, потому что президент России Путин сказал, что не поедет туда, если ему не докажут и не скажут, что будет принято какое-то нормальное, реальное решение по продвижению этих самых минских договорённостей, по достижению мира на Донбассе. Поскольку украинское руководство уперлось рогом и заявило: нет, мы будем как-то иначе решать вопросы, а не так, как написано. Во всяком случае, не в том порядке.
23:46 Вот на минуточку материал за позавчерашний день. Как всегда по понедельникам, перед заседаниями пленарными проходит так называемый согласительный совет Верховной рады. Участие принимают, в первую очередь, руководители фракции и председатели комитета Верховной рады. Там выступил Максим Бурбак, депутат, руководитель фракции «Народный фронт», то есть правящая коалиция. И он заявил дословно о том, что конфликт на Донбассе может закончиться только как поражение России. То есть уже вот так. России, как я понимаю, Бурбак уже объявил войну. Его тоже никто не остановил, ему не сказали, что никакой войны нет, в общем-то, между Россией и Украиной. Даже конфеты там президент свои выпускает.
Также он заявил, что Киев будет выполнять Минские соглашения, но лишь в том порядке, как выгодно украинской стороне, а не как следует из пунктов договорённостей. Вот дословно: «Одним из важных вопросов на этой неделе должна стать возможная встреча нормандской четвёрке. Мы должны внимательно следить за ходом переговорного процесса, поскольку сейчас решаются не технические вопросы, а судьба нашей страны».
25:11 Да нет,
судьбу своей страны вы уже решили. Вы решили всё это в феврале 2014 года. Вы, в общем-то, прервали судьбу той Украины, которая была до того, как. Той Украины уже нет. Будет ли она, это не просто большой вопрос, а огромный вопрос.
Вы уже потеряли, вы, а не мы, вы уже потеряли как руководители (самозваные, кстати) территории, население, авторитет, уважение. Это общеизвестно, что
авторитет власти ниже плинтуса, хоть президента, хоть правительства, хоть Верховной рады.
Это общеизвестные факты, и никакой военной тайны я точно не раскрыл.
Он говорит, этот Бурбак: «Надо отметить недавнее выступление Петра Порошенко, который чётко подчеркнул: сначала безопасность, потом выборы».
26:12 То есть никогда выборов не будет. Вот если Пётр Порошенко 15 числа, когда он выступал, сказал, что сначала мы должны вступить в непосредственный контакт переговорный с представителями вот этих территорий, то есть так, как прописано в этих Минских договорённостях, а потом будем выходить на эти решения, мне было бы понятно. Но
президент Порошенко всё ещё пребывает в иллюзии, что он руководитель какой-то великой страны, которая может всем всё диктовать;
что он тот руководитель, который может поставить в строй 100% населения. А таких руководителей не бывало. Ну, за исключением гитлеровской Германии, и то сопротивление было.
Здесь ситуация потяжелее будет. Даже на выборы за Порошенко в Одесской области в выборах вообще приняли участие 19%. Вот так. А сколько проголосовало? Понятно, что ещё меньше. Из пришедших на выборы проголосовало 54% по стране в целом. А остальные 46% из пришедших на выборы? А почти половина населения на выборы вообще не пришла. Можно считать, что это руководство морально представляет весь народ страны? Нет, конечно. И события на Донбассе подчёркивают этот факт. Но с этим фактом никак не в состоянии смириться эти самые руководители. Им всё время хочется быть всея…
27:59 «Недопустимо», – говорит Бурбак, – «чтобы весь ход о регулировании конфликта был подчинён цели проведения выборов на Донбассе. Общая цель Украины и всего цивилизованного мира», – ещё один представитель «цивилизованного» мира. Почему они решили, что всего цивилизованного мира? Два миллиарда китайцев, которые, прямо скажем, очень даже цивилизованный мир, имеют другую точку зрения. Это, в частности, про китайцев, – «Общая цель Украины и цивилизованного мира – остановка войны, освобождение заложников, восстановление территориальной целостности Украины».
Я так думаю, что у цивилизованного мира есть много других проблем. Очень много.
28:43 «Окончательное решение проблемы будет лишь после полного поражения Кремля, полного восстановления территориальной целостности Украины без каких-либо условий, компенсации причинённых убытков, прекращения какого-либо вмешательства России во внутреннюю политику Украины. Одновременно должен решаться вопрос Крыма. Крым также является оккупированным, как и территории так называемых ДНР, ЛНР».
О судьбе людей, живущих в Крыму, на Донбассе, пан Бурбак даже не заикается. Ему глубоко на них плевать. Он говорит о территориях. Вот такие слова мог произносить Георгий Константинович Жуков, когда стоял на командном пункте в двухстах метрах от рейс-канцелярии, когда к нему с просьбой прекратить огонь и вступить в переговоры обратилось тогдашнее командование, уже не гитлеровское, поскольку Гитлер покончил самоубийством. Они запросили пардону. И тогда он сказал: «Условия у нас одно – полная безоговорочная капитуляция. В противном случае уничтожим всех до единого».
Вот Бурбак и ему подобные ведут себя так, как будто они стоят уже, фигурально выражаясь, в двухстах метрах от какой-то канцелярии и оттуда к ним пошли просьбы о помощи. А ничего подобного не было. Да с такими замашками трудно и рассчитывать.
Порошенко о встрече в нормандском формате
30:22 Ну, это Бурбак. Ну, Бурбак. Мало там этих бурбаков? И аж совсем другое дело президент Украины. Это со вчерашней странички с сайта президента Украины, материал датирован 14 часами 33 минутами: «Я очень оптимистично настроен относительно будущего Украины, но, к сожалению, не столь оптимистичен относительно завтрашней встречи».
Этот президент говорит о встрече в нормандском формате. Я здесь ничего не дополняю, просто читаю текст. Президентский сайт. Чего мне шутить? Чтобы меня завтра потащили на очередной допрос? И сказали, что я исказил слова такого человека! Боже упаси! Я могу только помогать Петру Алексеевичу идти вверх по лестнице. Ну, а куда она ведёт, вверх или вниз…
Президент Пётр Порошенко заявляет, что утверждение дорожной карты имплементации Минских договорённостей во время завтрашней встречи в нормандском формате является общей позицией Украины, Германии и Франции.
То есть президент Украины заявил о некоем сговоре, который в рамках нормандской четвёрки уже состоялся между тройкой. России тут нет.
М. Погребинский о перспективах встречи в нормандском формате
31:54 Материал тоже вчерашний. Газета «Московский комсомолец» 18 октября, уже вечером, опубликовала интервью с директором Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаилом Погребинским. Это очень известный политолог и очень авторитетный. В этом интервью Михаил Борисович Погребинский, отметил, что ещё 17 октября все считали, что встречи в нормандском формате не будет.
Помните, я говорил о том, что руководитель России заявил, что поедет только в том случае, и все будут знать, что там будет результат. А если нет, там делать нечего. Что-то дать сюда ездить, деньги на переезд тратить, в дороге потратишься.
Однако, как предположил Погребинский, дальше цитата: «<…> за ночь Париж и Берлин, очевидно, смогли склонить Украину и Россию к компромиссам, в соответствии с которым ДНР и ЛНР», – так в тексте, тут без «так называемых», – «отводят свои вооружённые силы на безопасные расстояния, а Украина занимается согласованием закона о выборах”. Согласованием с кем? С ЛНР и ДНР».
Точно так, как прописано в Минских соглашениях. Это предполагает эксперт.
«Это тот минимум, который мог бы оправдать завтрашнюю встречу».
Это его слова. Дальше. Это тоже слова Погребинского: «Но есть и другой вариант. Порошенко едет в Берлин, потому что ему приказали. Для него важно, с одной стороны, ничего не делать, а с другой – не быть обвинённым в срыве Минска».
Это всё говорит политолог Михаил Борисович Погребинский и добавляет. Это очень важно: «Как бы там ни было, Путин никогда не согласится на то, чтобы сначала ДНР и ЛНР разоружились, а потом на их территории прошли выборы. Все заявления Порошенко об обратном, что он якобы с кем-то о чём-то договорился, являются прямой и неприкрытой ложью».
Повторюсь, это из интервью, которое дал вчера, 18 октября, Михаил Погребинский в газете «Московский комсомолец»: «Франция и Германия уже давно выступают за параллельность в выполнении Минских соглашений, и нет такой причины, по которой Евросоюз мог бы передумать». Конец цитаты. Это очень важная оценка.
34:45 И очень неприятно, наверное, многим гражданам Украины читать вот эти слова, что «все заявления Порошенко об обратном являются прямой и неприкрытой ложью», хотя
мы, к сожалению, очень часто встречаемся, встречались и встречаемся с тем, что слова Петра Алексеевича Порошенко, мягко говоря, не соответствуют действительности. А его обещания даже не на 50 надо делить.
Так, знаете, ну, сказал человек, да и сказал, с кем не бывает. Все мы люди, все мы человеки, все чёрненькие, все прыгают.
Тень на плетень
35:23 Но вот ещё раз возвращаемся к президентскому заявлению, опубликованному на странице президента. «Пётр Порошенко подчеркнул, что именно эта последовательность чётко очерчена в Минских договорённостях. По его словам, без дорожной карты, без наличия двух абсолютно важных компонентов и чёткой последовательности шагов – вывода оккупационных войск и освобождения заложников – невозможно перейти к политическому пакету. Именно об этом идёт речь в договорённостях», – сказал глава государства, это страница на сайте президента Порошенко.
Нет в договорённостях ни единого слова о выводе оккупационных войск. Это я для граждан говорю, я думаю, что Порошенко это знает. А может, он уже забыл? Кто его знает?
36:29 Вот комплекс мер по Минским соглашениям. Пункт второй: отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на разные расстояния и так далее. Дальше – кому же всё-таки отводить? Первое, для украинских войск, от фактической линии соприкосновения. Вторая сторона – для вооружённых формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Ничего другого здесь нет. Ещё раз скажу, здесь никогда не было ни слова о войсках иностранных, никогда не было ни единого слова о российских войсках, никогда не было вообще слова «Россия» или «российский» в этом комплексе мер по выполнению Минских соглашений. Поэтому все рассказы о том, как Россия должна выводить там, свои оккупационные силы, ещё что-то, и что якобы это соответствует Минским соглашениям, это всё есть, как говорит Погребинский, – что он там сказал? – «прямая и неприкрытая ложь».
37:41 Не надо наводить тень на плетень. Вот что есть, то там есть.
«Отвечая на вопрос журналистов о проведении выборов на Донбассе, президент подчеркнул, что это будет возможно только при условии, что Россия выведет свои войска с территории Украины. Ни в одной стране мира не могут происходить выборы в присутствии иностранных оккупационных войск».
38:07 Я не могу понять причины этого упрямства. Почему попросту не сказать честно и глядя в глаза всем: «Мы не будем выполнять Минские соглашения, потому что мы посмотрели, разобрались и пришли к выводу, что тогда, зимой 12 февраля 2015 года мы подписывали эту бумагу, в частности, президент Порошенко утверждал декларацию. Президент Российской Федерации, президент Украины, президент Французской Республики и канцлер Федеративной Республики Германии в поддержку комплекса мер. Вот здесь они, лидеры одобряют комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятых, подписанных и т. д.
Признайте, что вы тогда совершили ошибку, или теперь разобрались, что это ошибка, что вы не считаете эти соглашения нужными выполнять. И всё встанет на свои места.
Нельзя, просто некрасиво, неприлично говорить, что мы выполняем или собираемся выполнять Минские соглашения, абсолютно в каждой фразе при этом искажая их смысл, или заявляя то, что в этих Минских соглашениях никогда не было прописано.
Это неприлично для руководителя, такого руководителя такого государства. Мы краснеем, Пётр Алексеевич, мы краснеем и бледнеем и не знаем, что сказать, кроме, знаете, «вашу мать».
За всё это, за всю эту позицию страна на сегодня платит жизнями своих людей и с одной стороны, и с другой стороны. Признайте честно и решите вопрос по-мужски, если что-то мужское там осталось в руководстве.
А то у нас действительно, черт-те что и сбоку бантик.
40:19 Я хочу заметить, что после президентов, трёх президентов и одной канцлерши, этот комплекс и вот это заявление-декларацию президентов поддержал в своей резолюции Совет Безопасности. Вот эта резолюция Совета Безопасности ООН. В полном объёме. «Совет Безопасности ООН, ссылаясь на цели и принципы, <…> одобряет комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятые и подписанные, приветствует декларацию президентов и призывает все стороны полностью имплементировать комплекс мер».
41:04 А теперь мы ещё раз возвращаемся к тексту Петра Алексеевича, к самому началу. На этом мы закончим сейчас рассмотрение вот этого кусочка, этого фрагмента. Но это очень говорящий фрагмент. Это с сайта президента Украины: «Президент Пётр Порошенко заявляет, что утверждение дорожной карты во время завтрашней встречи», – да не надо во время завтрашней, уже сегодняшней встречи, утверждать дорожную карту выполнения Минских соглашений! Вот она, дорожная карта, эти самые Минские соглашения. Они давным-давно утверждены, одобрены президентами, одобрены Советом Безопасности Организации Объединённых Наций.
Я не верю, что и Франция, и Германия сегодня скажут на этой встрече, что давайте похерим это соглашение Минское и будем делать вид, что ничего не было. И пусть там трава не растёт, пусть делают что делают. Можно было бы так много времени не уделять этому, потому что жёвано-пережёвано, хотя ситуация не разрешилась, поэтому понятно, что говорить об этом надо.
Украинская сторона продолжает настаивать на своём
42:31 Но есть один очень важный момент. На чём настаивает сегодня официальная украинская сторона? Она настаивает на том, если вот всё это витиеватое отбросить, а сказать просто: все разоружаются. Нет, не все разоружаются, разоружаются вот те вооружённые формирования отдельных районов – так, как сказано в этом документе Донецкой и Луганской областей. Вот их разоружают. Границу занимает украинская пограничная служба, военная, ещё кто-то. Никаких к этому моменту нет изменений Конституции с определением особого статуса этих районов, что тоже предусмотрено Минском. Никакие выборы не проведены по согласованным законам (кстати, изменения Конституции Украины тоже должны вноситься по согласованию с населением этих районов). Никаких выборов не проводится. Вот просто те сложили оружие, ну и всё. И туда вошли.
Что будет, если пойти на поводу у желаний украинского руководства?
43:51 Я хочу, чтобы мы с вами задали себе вопрос. Если просто так сегодня на Украине стреляют, бросают гранаты, пешеход не там перешёл, уже в него стреляют. Что вообще будет происходить по отношению к людям, которые сегодня живут на территории этих районов, которые, да, в своё время ходили на референдумы, ходили сегодня на эти праймериз, которые участвуют в этом противостоянии, что будет с ними происходить? Кто-нибудь верит в то, что там не начнётся тотальный погром? Я убеждён, что именно так и будет происходить. Больше того, я убеждён, что скорее всего туда первыми ворвутся так называемые добровольческие батальоны. Я убеждён, что если там живёт сегодня полтора-два миллиона, вот ровно столько в землю лягут по той простой причине, что сотни раз в той же Верховной раде уже звучали слова, что там надо полтора миллиона расстрелять, что эти люди нам не нужны, Парубий заявлял, что их мнение вообще не надо принимать во внимание, потому что, видите ли, это же не украинцы, а туда завозили русских из России. То есть вот такая сегодня установка.
А дальше будут побратимы бегать и кричать. Да мы видели, как вели себя эти самые представители добровольских батальонов в так называемых освобождённых городах, селах, поселках, других районов Донецкой и Луганской областей, которые не находятся под контролем самопровозглашённых ДНР, ЛНР. Некоторых из них сегодня судят даже украинским судом, потому что они такие там вещи творили чудовищные! Грабежи, кражи и мордобои вообще уже никто не рассматривает. Начинают тогда к ответственности привлекать, когда речь идёт о массовых убийствах, о массовых изнасилованиях, истязаниях. Вот о чём идёт речь. За мародёрство уже никто не привлекает!
46:26 Теперь попробуйте представить, что они туда войдут в качестве победителей. Помните тот Бурбак? «Мы должны, только когда мы победим». Они настраиваются исключительно на военную победу, никакой другой быть не может. Вот почему Погребинский говорит, что Путин никогда не согласится. Скажите, а Америка бы согласилась, чтобы в какой-то стране не то что там американских граждан, Америка влезала в Анголу, Америка влезала в Панаму, на Гаити, потому что якобы там угрожало что-то то ли гражданам Америки, то ли сочувствующим американцам? Америка влезала туда всеми своими вооружёнными силами, оккупировала эти страны, расправлялась там направо и налево. Там никто воспитательных бесед ни с кем не вёл. Когда Америка решила наказать Панаму, она вторглась в эту страну, убила кучу народу, захватила там их руководителя, привезла к себе в страну, впаяла ему 40 лет, он сидит до сегодняшнего дня. Вот так ведёт себя Америка.
47:47 Я же не говорю, чтобы Россия вела себя точно так же. Но
я не понял бы, если бы государство, на границе которого происходила бы резня, а это государство не вмешалось бы просто потому, что нужно защитить людей, остановить гуманитарную катастрофу.
Такая ситуация. Как оно будет, я, конечно, не знаю.
Я не знаю, чем сегодня закончатся вечером переговоры в Берлине, будет там какой-то результат или опять будет «ля-ля, тополя», обещания, за которыми ничего не будет стоять, с одной стороны. С другой стороны, я понимаю, градус очень высокий. Уже всё было раньше сказано, что можно было только сказать. Сегодня или будет действие, или будет бездействие. Я понимаю, что даже если сегодня Порошенко будет там говорить: «я всё выполню так, как прописано в Минске, а не так, как мне хочется или я считаю нужным», а потом всё равно тот же Порошенко скажет: «Ну, знаете, я тут ни при чём, Верховная рада меня не слушается, батальонщики сейчас придут, меня тут растерзают», что они ему обещают через день. Не знаю, как оно будет. Поэтому в начале программы сегодня я и сказал, что ситуация тревожная.
49:15 К сожалению, то, что создавали на Украине, сначала один Майдан, потом второй Майдан, это всё приводило к всё большей и большей уродливости модели того, что получилось. Если раньше мы хихикали и посмеивались, и говорили: «ну, у нас хотя бы не стреляют», то хихиканье закончились, у нас уже стреляют, нас уже черт-те что в экономике. Хотя вроде ничего там такого особенно страшного нет, потому что ничего не может быть там, где нет. Как может быть плохо в экономике, если её нет? Вся надежда только на дипломатов. Только. Но до дипломатов мы ещё дойдем, а идиотизм…
Виноват, страница последняя, о шизофрении. Это ведь тоже болезнь, но не такая страшная, как идиотизм.
«Длинные руки Москвы»
50:06 Материал за 8 октября. В интервью польской газете Wyborcza немецкий журналист Борис – а дальше очень смешная фамилия – Райтшустер. Ну, вот Шустер, ну что сделаешь? Райтшустер, заявил, что российские спецслужбы создают в Германии специальные тайные подразделения, которые ждут приказа ринуться в атаку. Агентура Москвы проникает в силовые структуры Германии, на что совершенно не обращает внимания немецкая разведка».
Вот Боря Райтшустер на это обратил внимание. А немецкая разведка – ни черта. При этом даже польская газета ему говорит, что это невозможно. А он говорит, что это правда. «В Германии», – дословно, – «как грибы после дождя растут в школы русского боевого искусства, система, разработанная для спецназа».
Я не знаю, что это такое. Может, есть, где-то они растут.
«Большинство учеников не имеют с политикой ничего общего. Однако группа проверенных и прошедших отбор участников занятий отправляется потом в Россию. Там их учат подкладывать взрывные устройства и стрелять. Они возвращаются в Германию», – то есть, я так понимаю, это немцы, что ли, туда все едут? – «и ждут, не проявляя себя». При этом он уверяет, что общая численность таких агентов Москве порядка 200-300 человек. А немцы хлопают ушами.
«Некоторые служат в полиции. А немецкие силовые ведомства всё это игнорируют».
При этом он говорит, что всё это игнорируют ещё и журналисты. А вы мне скажите, зачем какого-то шизофреника цитировать? Во-первых, его цитирую не я, а одна из центральных газет Польши, Gazeta Wyborcza. Во-вторых, шизофренизация шагнула так далеко, в том числе и по Европе, и всё это: «Россия, Россия, Россия»…
52:05 Материал за 16 октября, украинский журнал «Країна», есть такой, с удивлением обнаружил, что идея русского мира по-прежнему популярна, и приводит мнение авторитетных украинских националистов: «“Русский мир” процветает в Украине из-за российских спецслужб». Слушайте, и там, и по всему миру! Им бы определиться, то ли Россия уже загибается, и её уже нет, она вся померла и вот-вот развалится до последнего кусочка, или это такой монстр, который действительно в состоянии руководить всем, включая выборы Соединённых Штатов, о чём тоже говорят.
«“Русский мир” процветает в Украине из-за российских спецслужб и комплекса неполноценности украинцев. <…> Эта практика – ещё из советских времен», – сокрушается экс-зампред Национального банка Украины Александр Савченко».
«Российские агенты занимают 10% важных государственных должностей».
Я не знаю, я их не считал. А сколько американских агентов, интересно, занимают украинские важные должности? Министров, депутатов, в частности, и не только американских? Литовских, грузинских там много, польских.
Следующее. Это кто? Шеф-редактор портала «Образовательная политика» Виктор Громовой.
«“Русский мир” – это шансон, поп-музыка <…>. Украинского такого нет. Наши режиссёры не снимают боевики про АТО, <…>. Подобные продукты есть в США, Германии Франции. Но большинство украинцев не знают других языков, поэтому смотрят русские сериалы».
Бывший глава Фонда Госимущества Александр Бондарь заявил: «Власть не борется с “русским миром”. Не посадили ни одного пророссийского политика, что привело к кровопролитию на Майдане <…>».
Ну, это не совсем так, конечно. Кровопролитие на Майдане – это совсем другое. Это как раз не потому, что были пророссийские политики, а потому что их было мало, я бы так сказал.
И последнее. Бывший руководитель луганской «Свободы» Дмитрий Снегирёв заявил: «“Русский мир” – это потомки русских, которые заняли место уничтоженных украинцев. Ещё при царях украинцам оставляли село, русские селились в городах <…>».
Так они их строили. Что построили, там и поселились.
Шизофрения косит ряды украинских дипломатов
54:53 Сладко на третье. Шизофренизация – это такая штука, она косит ряды. Да я про дипломатов обещал вам что-то рассказать. Позавчера, 17 октября, по сообщению британской газеты «Таймс», украинское посольство раскритиковало королеву Великобритании Елизавету II за её намерение встретиться с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом: «Посол Украины в Великобритании Наталья Галибаренко заявила, что патриарх Кирилл – бывший агент КГБ».
В общем, бывших не бывает. Я не знаю, агент Кирилл или не агент, но бывших КГБшников не бывает. Ну это уже просто придурь какая-то. Серьёзный человек, посол, да ещё и в такой страене как Великобритания. Кирилл, по словам Галибаренко, поддержал российскую агрессию. Поэтому приглашение Елизаветы II рискует узаконить российскую внешнюю политику в глазах всего мира. И по словам Галибаренко, посла Украины в Великобритании, патриарх Кирилл – защитник интересов Кремля.
Да. Дело в том, что действительно патриарх с четырёхдневным визитом прибыл в Великобританию. Поездка приурочена к трёхсотлетию присутствия русского православия на Британских островах. В 1716 году при российской императорской миссии, то есть ещё был Пётр I, в Лондоне появился Успенский приход. «В ходе визита патриарх освятил крупнейший русский храм Лондона, Успенский кафедральный собор, после реконструкции и провел в нём Божественную литургию. На торжествах присутствовали архиепископ Кентерберийский Джастин Уэлби, принц Майкл Кентский, имеющий родственные связи с династией Романовых <…>» и т. д.
57:01 «В МИДе Британии заявили, что встреча является частью обязанностей королевы как главы Англиканской церкви и назвали эту встречу оправданной для признания общей истории и связи», – так написала газета Times.
Ну, вот так. Значит, что она сказала? Что «если Елизавета примет Кирилла, то это может узаконить российскую внешнюю политику в глазах всего мира».
57:32 Не далее как вчера, по сообщению официального сайта Русской православной церкви: «18 октября 2016 года в Букингемском дворце в Лондоне состоялась встреча Святейшего патриарха Кирилла с Королевой Великобритании и Северной Ирландии Елизаветой II». Патриарх поздравил королеву с 90-летием, подарил ей икону. Она со своей стороны сделала ему подарки. Стороны обсудили положение христиан в современной Европе, «патриарх Кирилл рассказал её величеству о продолжающем в России церковном возрождении» и т. д.
Ну и кто сопровождал главу Русской православной церкви, здесь указано, «во встрече также участвовал архиепископ Кентерберийский». Кстати, это тот, который проводит коронацию королей. То есть факт случился. Галибаренко сказала, что эта встреча будет признанием правильности русской внешней политики во всём мире – ну вот, встреча состоялась.
58:36 Ну, может быть действительно, это один из факторов по признанию? Может быть, нам на Украине, нашим деятелям надо всё-таки посмотреть и пример брать с Елизаветы Второй, а не с каких-то шавок, с лимитрофных вот этих, которые в четверг собираются принимать декларации, кто виновен в развязывании Второй мировой войны. И они – Польша, Литва и Украина – запишут, что это сделала Российская империя. Это без всяких шуток, они так договорились, вот эти клоуны. Я сказал «клоуны», это чистая правда.
Всего доброго.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
3 / 0