Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 22 августа 2016 года
Представление гостя программы
Григорий Кваснюк. Добрый день, уважаемые телезрители.
00:46 В эфире очередной, 46-й теперь уже, выпуск программы «Правда». Сегодня гостем нашей программы является Владимир Владимирович Корнилов, директор Центра евразийских исследований. Владимир Владимирович, во-первых, здравствуйте.
Владимир Корнилов. Здравствуйте.
ГК. Во-вторых, насколько я знаю, вы большую часть времени сейчас проводите в европах.
ВК. По-всякому бывает. Москва — тоже Европа.
ГК. Да, понятно. И Урал — тоже у нас Европа, с одной стороны.
Радужные перспективы Украины, по словам Порошенко
Вы бываете в европах и понятно, общаетесь там среди людей, которые что-то знают, я вам задам очень важный для нас всех вопрос.
01:44 Не далее как 19 числа, в день 25-й годовщины ГКЧП Пётр Алексеевич Порошенко, президент Украины, был в городе Харькове, он там открывал станцию метро с каким-то советским названием «Победа», «Перемога». Предполагаю, что они запланировали это название, когда планировали станцию много лет тому назад. Теперь остается гадать, перемога чего там. Ну, бог с ним. Он сказал несколько ключевых фраз. Обнадёжил меня очень, тем более что всё это было подчёркнуто как убеждение. Итак, вот дословно слова Петра Алексеевича Порошенко: «Я убеждён в том, что в ближайшее время Европейский союз примет решение и откроет безвизовые двери объединённой Европы». Он убеждён, президент Украины.
«Я убеждён в том», — настойчиво так, — «что в ближайшее тоже время мы получим мощную финансовую «подушку» для реформ в виде транша Евросоюза».
Дальше: «Я убеждён в том, что победа будет за нами». Я тоже убеждён, что победа будет за нами.
ВК. Видите, в чём-то вы с ним сошлись.
ГК. Да. И ещё: «Я убеждён в том», — сказал Пётр Алексеевич, — «что Украине будет обеспечен экономический рост». Кем – не знаю, но эта убеждённость, она должна меня как человека, живущего прямо тут, встроенного в эту ситуацию, она меня должна немножко расслабить. Убеждённость-то…
Врут и не краснеют
03:29 ВК. Ну, вы понимаете, вы знаете, что поразительное во всём этом? Порошенко буквально вчера-позавчера заявил о том, что безвизовый режим мы ожидаем в течение ближайших недель. На следующий день за ним вступает его же министр иностранных дел, Климкин, по прозвищу Чугункин, и говорит: «Мы ожидаем безвизовый режим в течение нескольких месяцев». То есть даже не согласовали товарищи, так неделями считать, уже месяцами, годами или чем. Но они все убеждены. Вы понимаете? Вот это-то и поразительно. Сколько раз они врали про безвизовые режимы, про рост экономики, про победу под Дебальцево — что угодно. Публика всё это видит, внемлет. И через три-четыре дня тот же человек говорит или делает прямо противоположные вещи, и публика опять верит, потому что говорит убеждённо, понимаете?
ГК. Да.
ВК. То есть, врут и не краснеют, как говорил мой тёзка.
ГК. Вы знаете, я в одной программе сказал, что возможно, эта убеждённость из разряда аутотренинга: «У меня тёплые ноги» — ну, что-то в этом роде. «Я убеждён».
ВК. Ну, а понимаете, это всё-таки не аутотренинг, это, конечно, рассчитанно не на них.
05:02 Они-то всё знают прекрасно и понимают. Они-то между собой, конечно, смеются, гомерически смеются над теми, кого они давно уже называют биомассой. Мы же помним, откуда этот термин появился.
ГК. Да, Юля.
ВК. С первого Майдана, правильно? Они называют, считают этих людей биомассой. И в общем-то, вы знаете, даже порой вполне заслуженно, потому что вот эта масса, зная, что они врут всё время, в нужный момент всё равно выходят на майданы под пули, всё равно кричат: «Слава Украине!», и всё равно выбирают, приводят на трон вот этих откровенных авантюристов. Так что, в общем, заслуженно их биомассой эти люди и называют. Конечно, я не говорю обо всём народе, но я говорю именно о той массе, которую они используют, о той массе скачущих на майданах, о той массе, брызжущей слюной в камеры и кричащих, что нам завтра дадут безвизовый режим и потекут молочные реки. То есть они же верят, они же искренне, убеждённо верят в это. Потом почему-то в очередной раз разочаровываются, клянут всех политиков, а потом опять идут на Майдан за тех же самых политиков. Ну, как их ещё назвать?
25-я годовщина «победной поступи»
06:16 ГК. Ну, я знаю, как назвать, я знаю. Я подсмотрел это название у Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина. Это же история города Глупова, когда менялись градоначальники, и вообще народ каждый раз верил, что именно этот и принесёт там процветание и что-нибудь в этом роде.
А вот когда вы сейчас вспомнили Майдан, то я же не могу не вспомнить, что у нас послезавтра Украина и «всё прогрессивное человечество», как раньше говорили, будет отмечать 25-ю годовщину нашей «победной поступи». Вот если взять 1917 год, революцию 1917 года, то через 25 лет, это уже второй год шла огромная страшная война. И уже в 1942 году, ну если и не коренной перелом, то Сталинградская битва уже была, где Германия понесла тот удар, от которого не оправилась.
А дальше уже… То есть за 25 лет, за 24 предшествующих года до войны, от революции было проделано колоссальное… не будем сейчас говорить, хорошее дело революция, плохое, но создали целую державу. А здесь что? А здесь что?
ВК. А здесь
развалили всё, что могли развалить.
07:38 ГК. Вот смотрите, Руслан Бортник, есть такой политолог, директор Украинского института анализа менеджмента и политики — ну не суть важна должность человека, он говорит так: «Не знаю в мировой истории такого примера, когда бы с 10-20-го места» — ну, по разным показателям — «страна опускалась бы на 150-е место. При этом ни войны, ни мора, ни голодомора, ни землетрясений, ни цунами — ничего не было. Что это такое?
ВК. Разваливают всё, что могут…
ГК. Могут много.
08:16 ВК. Причём, заметьте,
уже поколение сменилось тех, кто разваливает всё это, тех, кто у кормушек сидит, а ничего не меняется, методы не меняются.
Казалось бы, уже воровать нечего, грабить нечего. Просят нижайше деньги на Западе, чтобы их опять разворовать.
И ничего другого за эти 25 лет не научились [делать]. Фактически ничего не построили. Одну-единственную станцию метро преподносят как действительно перемогу.
ГК. Но над кем?
ВК. К 25-летию Украины. При том, что в Москве таких станций открывают в год — можно десятками, порой, насчитать. Но ничему другому они не научены на самом-то деле. И ожидать от этой (в кавычках) «элиты» чего-то хорошего, конечно, не приходится.
Пока не будет «элита» сметена, пока эти временщики не уйдут, надежд на какое-то восстановление экономики на этой территории нет.
Страна бесконечных революций
09:23 ГК. Когда мы с вами говорим, что эти временщики уйдут, то очень бы хотелось верить — ну, верить, просто нужно всё делать, чтобы не пришли другие. Я подсчитал: было 25 лет. Это же время подведения итогов. Первые 10 лет все просто тупо воровали. Было очень много чего украсть. В 2001 году (я начинаю отсчёты вот такие, революционные), с 2001 года — помните? — «Украина без Кучмы». Уже попытки атаки на администрацию президента, на Верховную раду и т. д. В 2004-м — это уже революция. Намечалась как «каштановая», не успели в каштановую. В итоге обозвали её «помаранчевой» [(укр.) – оранжевой]. Прошло время, сейчас ещё одна революция. То есть за последние 15 лет – три революции. Мало того, сегодня каждый день кричат, что мы вот-вот сделаем четвёртую. Я уже не спрашиваю,
какая страна в состоянии выдержать такой темп революционный.
Но Гройсман угрожал, когда уходил в апреле с поста спикера, дословно сказал: «Я вам покажу, как надо управлять государством». И пошло-поехало.
ВК. Вы знаете, в этой связи вспоминается классический такой анекдот периода рассвета КВН 90-х годов, когда там выступал представитель, по-моему, как раз донецкий и представляя банановую республику, говорил: «Вот из последних 17 революций нам особенно запомнилась 3-я, 5-я, 7-я, запомнились пышными фейерверками и празднествами». То есть, в принципе, Украина вот уже где-то на этом уровне. Можно революции совершать постоянно, перевороты постоянно. Главное при этом попраздновать, попеть, поскакать, запустить фейерверк, чтобы как-то запомнилось, чтобы эти революции не выглядели однотипно. Вот так сейчас и живём.
От перемоги к перемоге
11:39 ГК. Ну да, от перемоги к перемоге. То есть, от станции к станции.
Если нет военных перемог, то пусть будет хотя бы станция метро.
ВК. Вы понимаете, это вообще тоже уникальная страна. Они ведь умудряются сокрушительнейшие поражения представлять как победы. Когда они очередной раз праздновали тут годовщину победы под Дебальцево, я читал эти победные реляции, радостные рассказы о том, как мы победили. Я уверен, если бы какая-то социологическая компания в те недели провела опрос среди украинцев, вам бы минимум процентов 80 населения сказало, что Дебальцево, конечно, находится под контролем украинской армии. Потому что уж победа дебальцевская. Вы понимаете, в чём уникальность этой страны? Ну, Гитлер, геббельсовская пропаганда, уж насколько врали, насколько извращали факты! Но всё равно Сталинград они не представляли как свою победу.
ГК. Даже траур объявили.
ВК. Они признавали, что мы там планово отходим, мы там с минимальными потерями уходим и т. д. То есть, конечно, тоже врали. Но всё равно никто потом не праздновал через год годовщину победы под Сталинградом. А эти умудряются! И даже, опять-таки, не краснеют.
12:59 ГК. Вы знаете, они знали у кого научиться. Сказал же Пётр Алексеевич, что украинская армия будет брать пример с УПА. Так вот, в истории этой Украинской повстанческой армии был такой эпизод, назывался «Броды». Так вот, за эти Броды они последние 30 лет раздавали ежегодно ордена и медали сами себе. То есть, потерпев сокрушительнейшее поражение.
ВК. Ну, это поражение, да, дивизии СС «Галичина», которая состояла, в том числе, из бандеровцев, боевиков всевозможных. Ну, а миграция, украинская диЯспора, умудрялась и это праздновать, потому что ничего ж не было вообще. Никакой победы не было. То есть, драпали от советских войск как могли. Ну, а тут хоть постреляли. Соответственно, давайте медальки раздадим.
Отношение к полицаям и бандеровцам
ГК. Да, и дальше пошли в Европу, там наводить порядок. Но это уже как бы другая тема.
13:53 Владимир Владимирович, когда мы говорим о перемогах, об этих УПА, я знаю, не только я знаю, все, кто вычитывают ваши тексты, все получают, скажем так, очередное образование, пополняют знания. Там, где вы рассказываете о том, как встречали гитлеровцев в — как это назвать? — в отдельных районах Украины, в первую очередь, в Западной, конечно. Всё это так. Но вот, вчера вы опубликовали такой текст. Я его прочитал и вспомнил своё босоногое детство.
ВК. Так, интересно, какой из них?
ГК. А вот смотрите. Вот вы написали: «Читаю регулярные новости о том, что там избили “хероя АТО”, сям обидели очередного “киборга”, там оплевали с ног до головы и обозвали “бандеровцем”».
Да, я тоже читаю, там из маршрутки выкинули, там рыло начистили, ещё что-то в этом роде.
«Скоро будут скрывать эти герои, что причастны к военному преступлению под названием АТО, дабы не наткнуться на всеобщее презрение и плевки в свой адрес».
15:06 И затем вы рассказываете: «В этой связи вспомнился рассказ одной дончанки. Она вспоминала, что в ее детстве у них “на посёлке” жил по соседству старичок, которого все называли “Вася-полицай”».
Понятно, что я не только вам это читаю, я сейчас уже читаю это и тем, кто нас с вами слушает.
«Мужик в годы оккупации устроился украинским полицаем. После войны, понятное дело, был осуждён. Отсидев своё, вернулся домой. Как вспоминает моя знакомая, никто его не бил, не трогал, просто окружили всеобщим презрением». Ну, и дальше текст.
Почему я говорю о своём босоногом детстве? У меня во дворе, Одесса, улица Маразлиевская (тогда она называлась Энгельса), номер дома 4. У нас жила семья Пети Державенко. Дядя Петя, он был старик, и его жена, баба Вера. Вот Петя Державенко во время оккупации Одессы был полицаем. Он никого не вешал, он никого не расстреливал, но он был полицаем. Когда пришли наши, ему вломили десятку — то есть по мизеру. Эту десятку он, конечно, отбыл, как положено. И куда деваться? Он приехал в Одессу. Где он работал, я даже не знаю, но конечно, он где-то работал. Кем-то там работал, чернорабочим.
ВК. То есть Пореченкова к тому времени уже поймали [прим.: актёр Михаил Пореченков сыграл в фильме «Ликвидация» коллаборанта]?
ГК. Да, да, да. К тому времени ликвидация закончилась.
ВК. Понятно.
ГК. Да. Вот с его женой женщины, мама, бабушка наша, все нормально общались, как положено во дворе, в классическом одесском дворе. Мужики вообще его не видели, никто вообще с ним не общался, ни женщины, ни мужчины. Мужики приходили с работы, ну, если это летнее время, значит, там домино во дворе, ля-ля, пивка попить, ещё что-то в этом роде, на рыбалку ходили, бычка тягать. Он выходит из своего парадного, он проходит, его никто не видит. Вот так он прожил до конца дней. И когда хоронили, то двор, это исключительный был случай в жизни нашего двора, двор его не хоронил, это был бойкот просто такой.
17:47 ВК. Так самое интересное, дожили бы до наших дней, уже бы героями Украины стали.
ГК. Да, да.
ВК. Понимаете? То есть уже бы здесь рассказывали, интервью раздавали, как они были в подполье, в бандеровцах, уже бы тут получили какую-то медальку, как все коллаборационисты сейчас чествуются, ходили бы с тризубами на парадах и радостно рассказывали «Правому сектору», какие они герои. То есть не дотянули чуток до минуты своей славы.
ГК. Ну, надеюсь, что и не дотянут до своей славы. Но суть, конечно, такая: гордиться особо и нечем. Тем более вот…
Эта постыднейшая страница должна быть закрыта
18:23 ВК. Да нет, я уверен, на самом деле, что участники этой братоубийственной войны, эти так называемые герои АТО, которые бомбили мирных жителей Донбасса и т. д., ну, они точно, причём в ближайшее причём время, это я не говорю сейчас о 10-20 годах в перспективе, но уже через год, два, три они будут стыдиться того, чтобы вслух признаваться, чтобы своим детям и внукам рассказывать о том, где они были. То есть это постыдная история, само собой. Я очень надеюсь на то, что эта постыднейшая страница в истории этого государства в ближайшее время будет закрыта.
19:04 ГК. Знаете, я уже не сказал бы даже слова – страница в истории этого государства. Мне бы, например, хотелось больше сказать так – постыдная страница в истории этого народа. О государстве, я сейчас имею в виду нынешний режим, потому что государство – это же не страна, это режим.
Нынешний режим, конечно, себя просто уже дискредитировал. Дальше уже и некуда.
И поэтому, когда мне рассказывают, что впервые пройдёт такое количество танков 24 августа по площади, и тут же заявляется, что эти танки с парада поедут, как они выразились, на фронт. У меня сразу вопрос, они вообще подписывали эти перемирия? Там что-то сказано?
Отношение к населению ЛДНР как к заложникам
19:59 ВК. А вы посмотрите в сегодняшние СМИ, да, например, сайт «Корреспондент», и там многие повторили это: вот, Киев готов обменять заложников ЛДНР на украинских военнопленных. В заголовке «заложников ЛДНР». То есть они уже даже не стесняясь пишут о том, что у них есть заложники, в основном среди мирного населения, наверное, взятые. И они готовы ими торговаться. Они в открытую признаются в военных преступлениях и даже не понимают, что эта черта уже давно пройдена.
ГК. Я помню текст Минских соглашений, у меня вот тут он на полочке лежит. Там всё очень просто: всех на всех. Просто.
ВК. Ну, вы же видите, как они поступают? Они поняли, что это работает. Они просто хватают мирных жителей, кого ни попадя. Там же сотнями СБУ арестовывают.
ГК. После зачистки. Они делают зачистки.
21:00 ВК. Хватают — неважно, старики, женщины, дети. Мы сейчас видим по фотографиям главы Донецкой областной милиции, детей просто схватили в Дзержинске, который они сейчас Торецком обозвали. И дальше — «Давайте теперь меняться». Сейчас обменяют, получат ещё пленных. Опять схватят полсела какого-нибудь — и давайте заложников менять. Благо ещё не расстреливают заложников — в открытую, во всяком случае. Это методы абсолютно немецких нацистских оккупантов.
ГК. А вы знаете, я думаю, что мы можем дождаться ситуации, когда они упрекнут дончан и луганчан и скажут: «Вы почему это обмен не производите? Вам что, детей не жалко?»
ВК. Ну да. Детей заложников.
ГК. Да-да-да, детей заложников не жалко.
22:08 ВК. Это, вы понимаете, как тот украинский канал, который выдал в эфир интервью с врачом-убийцей, который признавался, что убивал военнопленных.
ГК. Кстати, никакой реакции нет на него.
ВК. Точнее, не военнопленных, а ополченцев на той стороне убивал и призвал других врачей это делать!
ГК. Раненых.
ВК. Так вы понимаете, это вот меня больше поразило не признание этого врача-убийцы, этого доктора Менгеле, а тот факт, что телеканал спокойно взял интервью, ведущая радостно кивала, поблагодарила за гражданскую позицию, вывесили это интервью в эфир в Youtube, и только после того, как поднялся вселенский шум, только после того, как поняли, что это вообще подстава украинскому режиму и этой армии, они стыдливо убрали это с Youtube. Но вы понимаете, ни у кого даже из них не возникло ни тени сомнений, что человек говорит что-то ненормальное. Вы понимаете, насколько планка упала вообще у этих пропагандистов, которые обслуживают данную войну, данную операцию, данный режим?
ГК. И у данного режима планка насколько упала, если это интервью, которое он потом ещё и подтверждал, у него же и потом брали интервью, если оно не послужило основанием для возбуждения уголовного дела, для расследования, ничего.
23:15 ВК. Но вы же помните, как генпрокурор Луценко заявил о том, что шалости героям АТО надо прощать.
ГК. Он не просто про шалости [говорил]. Он же обосновал, он сказал: «Ну, держава же не дала им автомобили, им же ехать надо, вот они и забрали эти автомобили у местного населения». Если генеральный прокурор так говорит… Ну, сделаем скидку на то, что он не юрист, не прокурор, но даже как взрослый человек он [должен понимать], он ведь даже когда-то был министром внутренних дел. Хотя я помню, какой он был министр.
ВК. Мы помним, каким он был министром. Аэропорт Франкфурта до сих пор его вспоминает.
ГК. Там пиво хорошее, он перепил, это бог с ним. А вот в этом, а более существенном, вызовы на допросы через телевизор и самоубийства, которые за этим следовали, это же тоже все было. И сегодня он опять на коне, он опять у нас законником. Ну а как он приехал освобождать этого…
ВК. Ну, я напомню, чем для него тогда закончилась ходка в МВД. Думаю, закончится тем же и ходка в генпрокуратуру. Если он из того примера печального для себя уроков никаких не вынес.
ГК. А сидеть он теперь будет на Колыме или где?
ВК. Ну, это зависит от массы, в том числе субъективных, уж точно не зависящих от него обстоятельств.
ГК. Да, ситуация может сложиться по-разному. Жизнь — сложная штука. Есть такой, помните, анекдот, что леснику всё это надоело, он пришёл и…
ВК. Пришёл и выгнал всех из леса.
Чем дальше 24 августа 1991 года, тем больше лжи
24:57 ГК. Вот выражение: «Чем дальше от нас 24 августа 1991 года, тем больше лжи об этом “судьбоносном” для современной Украины дне. Уже договорились до того, что провозглашение “незалэжности” стало осуществлением вековой мечты богоизбранного европейского народа, что весь его исторический путь отмечен борьбой с “московским игом” и “москалями-ордынцами”. В угоду тем, кто захватили власть в Киеве, история переписывается нагло, бессовестно, безответственно».
Я взял, вот: «Долой русское», «Долой всё русское» и т. д., и т. д. Хотя, ну куда деваться? Этот самый Филарет, извините за выражение, называет себя патриархом Руси-Украины. А на двухгривневой купюре, сбоку у вас сборник Ярослава «Русская правда», сборник.
25:57 И тем не менее, рассказы про тысячелетние традиции государственности украинской — всё-таки что это?
ВК. Там, если уже в учебниках украинских, причём это ещё при Януковиче было, да, написано, что украинскому народу 40 тысяч лет…
ГК. 140! 40 тысяч лет — считается кроманьонец, человек разумный. В том-то и была чудовищность [этого заявления], что украинцам 140 тысяч лет.
ВК. Ну, факт тот, что да, ещё до неандертальцев. И ничего, так это детишкам, по-моему, четвёртого класса рассказывали, вы понимаете? А когда сейчас там в Киеве висят плакаты, что украинской цивилизации — так скромненько, семь с половиной тысяч лет всего лишь, то это кажется просто верхом украинской скромности на этом фоне.
Вы говорите сейчас, чем дальше дата 24 августа.
27:00 Ну, так вы вспомните акт провозглашения незалежности! 19 августа вся Украина, вся верхушка молчала. То есть, в принципе, украинское руководство было, наверное, единственным из всех руководств советских республик, которое поддержало переворот ГКЧП. То есть испугались больше всех. И тут переворот подавили, само собой, вопреки украинскому руководству. И вы же помните, что в «Акте незалежности» написано? Тоже про вековую мечту.
ГК. Да-да-да.
ВК. И про то, что «в час, когда над Украиной нависла смертельная угроза».
Всё, переворот подавлен, Горбачёв уже вернулся, гкчписты в тюрьме — и вот тут вдруг с эстонской скоростью украинское государство прореагировало на «смертельную угрозу, нависшую над Украиной». То есть, сам по себе Акт смешон по логике. Ну, посмотрите.
ГК. Нет угрозы.
ВК. Забыли уже обстоятельства, и сейчас преподносят тем же детишкам, что действительно Украина якобы боролась за свою незалежность и якобы победила в этой «вековой», так сказать, борьбе.
Смена моральных ориентиров
28:11 ГК. Хотя, конечно, за детишек страшно немножко. Я когда слышу разговоры о сегодняшней школе, то я вижу ту атаку. Единственное, что им удается делать, это, конечно, оболванивать сегодняшних детей. Родители боятся что-то сказать. Ну, кто самый смелый, дома объясняют ребёнку.
ВК. Ну, вы же видите, как в Одессе уже, я подозреваю, что сами детишки собрали, промониторили соцсети одесских учителей и написали коллективную кляузу на этих самых учителей.
ГК. К сожалению, так.
ВК. За то, что они где-то не то «лайкают», по их мнению. Ну, я просто не представляю, кто ещё может сидеть и мониторить сайт своего учителя. Я не думаю, что это просто со стороны взяли и решили такое сделать.
ГК. А вы знаете, тут даже страшно не то, что они сидят в сетях и там ковыряются, а страшно то, что их не приучили, что доносительство — это подло. Им наоборот, рассказали, что это достоинство.
29:16 ВК. Уже теперь, вы же видите, как там отец сдал своих сыновей, вернувшихся с Донбасса, и их судят. Конечно, низменные все инстинкты, которые где-то там хранились, их сейчас преподносят как геройство. Ну, а что вы хотите, если Бандера и бандеровцы — герои? Палачи, мерзавцы, трусы, насильники, никогда не вступавшие действительно в открытую схватку, а резавшие из-за угла. Причём резавшие в первую очередь украинцев, хочу заметить. Больше всего они положили украинцев, чем поляков, евреев или русских. То есть, если это стали моральные авторитеты, то можно себе представить уровень морали. То есть, да,
строится террористическое аморальное государство.
Именно поэтому оно обречено в таком виде.
ГК. Да, это, к сожалению, чистая правда, Владимир Владимирович.
30:10 Недавно попалась мне в руки вот такая книжка. Видите, да? «Крымская война». Очень хорошо издана, там море иллюстраций: Верещагин, Айвазовский, все адмиралы. Я задал себе вопрос. Крым, конечно, наш, я понимаю, это Украина. Но на кого напали всё-таки вот эти англичане с французами? Вот тогда, в середине XIX века, напав на Крым, на кого они напали? На Украину?
ВК. Согласно современным концепциям (кстати, в учебниках это тоже написано, я не шучу, это серьёзно), львиную долю армии российской там, в Крыму, составляли украинцы. Приводят, правда, одного матроса Кошку. Но, как правило, я больше не помню, что они ещё кого-то называли. Но, тем не менее, всегда говорят, что именно украинцы приняли этот удар, отстаивали свою рiдну неньку Україну, свій рідний Крым, соответственно. Это пишется в украинских книгах, учебниках и т. д. Получается, оказывается, что там тоже…
ГК. Евросоюз напал на Украину, тогдашний Евросоюз.
ВК. Ну, Евросоюз они сейчас не используют. Некие интервенты и оккупанты.
ГК. Ну, это просто, конечно, цирковая программа.
Хотя, если вспомнить, опять же, этого матроса Кошку замечательного, черноморского казака-разведчика, моряка-разведчика, то ведь по тогдашним украинским представлениям, он был не украинцем. Он был москалём, он был солдат царской армии. Он был москаль.
ВК. Совершенно верно. Так мало того, они тогда не подозревали, что они украинцы. Понимаете, слово «украинец» в те времена ещё фактически никем не использовалось. Я вам хочу сказать, я ведь историк революции, периода революционного 1917-1920 годов. Так вот тогда слово «украинец» не означало этническую принадлежность.
ГК. Как географическое.
ВК. Тогда это слово использовалось исключительно как географическая принадлежность, а не этническая. Но видите, тем не менее, украинскому народу, оказывается, 7,5 тысяч лет.
ГК. Можно гордиться.
ВК. Да, от 7,5 тысяч до 140 000, где-то в этом пределе времени.
Что нас ожидает?
32:37 ГК. Владимир Владимирович, я знаю, что прогнозы делать и просить о прогнозах — дело бессмысленное. Нет, можно, конечно, делать прогнозы. Но у меня внутреннее ощущение, что ситуация сгущается. Идёт процесс сжатия. Сегодня прочитал о том, что очень сильно встревожено военное руководство нашей Украины тем, что в самопровозглашённой Луганской народной республике провели учения по форсированию рек. А буквально три дня тому назад…
ВК. Интересно, какую же реку в ДНР форсировали? Кальмиус, что ли?
ГК. В Луганске какая-то. А буквально за пару дней до этого было сообщение, причем наше, украинское, что угрожающие учения были проведены в России, где через Волгу очень оперативно навели какую-то переправу, по которой переправили бронепоезд.
ВК. Ну, он стоял на запасном пути, вот его и переправили.
ГК. И вот по данным этой разведки…
ВК. Мы мирные люди, но наш бронепоезд…
ГК. Увидеть бронепоезд вообще сегодня — из кино что-то такое, из революционных годов. Правда, во время обороны Одессы тоже был бронепоезд один, по замкнутому кругу ходил.
34:09 Что нас всё-таки в ближайшее время ожидает, скажем, не как государство, государство — это не мы, это не ленинская формула. А вот что людям [делать]? Люди спрашивают, что будет? Я говорю: «Ребята, всё будет хорошо, но не сразу».
ВК. Прогнозы — вещь неблагодарная. Действительно, я могу честно, откровенно дать смелый прогноз, и смею вас заверить, он сбудется, к сожалению большому: бардак будет ещё долго. То есть, вот в чём прогноз.
34:40 Как сложится ситуация, как быстро, стремительно будут развиваться события, как быстро, стремительно и когда, главное, начнёт разжиматься эта действительно сжатая пружина, которую временщики эти киевские продолжают и продолжают сжимать безумно и бездумно? Вот тут я, к сожалению, сказать не могу этих сроков, поскольку во многом это будет зависеть от целого ряда обстоятельств, в частности, от позиции России. То есть, в принципе, Россия в состоянии ускорить данный процесс, Россия в состоянии способствовать развитию, но она пока этого не делает.
Вот сейчас, может быть, с неудавшейся крымской диверсией, что-то там в Москве поменяется, и какая-то позиция по Украине будет пересмотрена. Хотя, опять-таки, вы же понимаете, что Россия стремится и с Западом договариваться одновременно, то есть и Украину по-прежнему порой ещё называют «украинскими партнёрами».
ГК. Но президента уже не называют президентом.
ВК. Да, президента уже несколько месяцев не называют президентом, но некоторые ещё по инерции продолжают. Так что, конечно, очень многое зависит именно от позиции Москвы, от позиции Кремля. Какие там будут приняты решения — это, конечно…
ГК. Ну, решения могут приниматься в зависимости от меняющейся обстановки тоже.
ВК. Ну да, то есть вот это событие по Крыму, не спровоцированная никем попытка диверсии, она, конечно, влияет на позицию Москвы.
36:28 Но, опять-таки, не раз было… Честно я вам скажу, я ведь занимаюсь российско-украинскими отношениями давно. Я общался там со многими людьми в верхах, которые отвечают за политику России в отношении Украины, за политику Украины в отношении России в своё время отвечали. И вот фразу, что «в Москве наконец-то есть понимание серьёзности момента по Украине», я слышал очень часто, неоднократно. Первый раз услышал в 2004-м после Майдана. «Ну всё, вот теперь-то мы всё осознали и поняли, начинаем действовать». И потом с завидной периодичностью эта фраза вновь и вновь звучала. Но стоило чуть-чуть измениться ситуации, как казалось кому-то в Москве, в более выгодное русло, сразу всё это понимание исчезало и улетучивалось. Может, и сейчас такое же будет, кто знает.
ГК. Посмотрим, посмотрим.
Владимир Владимирович, огромное спасибо. Я не буду вас поздравлять с тем, что на 24-е [прим.: 24 августа — День независимости Украины], и с благодарностью приму ваше не-поздравление тоже, поскольку я, честно говоря, не понимаю, с чем нас поздравлять.
ВК. Ну, может они с днём Варфоломеевской ночи хотят друг друга поздравить?
ГК. Вот это может быть. Это может быть.
Дорогие друзья, в гостях сегодня у программы «Правда» был постоянный соучастник программы «Правда», скажем так, Владимир Владимирович Корнилов, директор Центра евразийских исследований.
38:09 Ну, а я буду надеяться, что прогноз, назовём его так, Владимира Владимировича будет всё-таки несколько смягчён по времени. Всё-таки бардак надолго — мы-то привыкли, но хотелось бы лучшего. К сожалению, я не могу употреблять такие категорические выражения, как Пётр Алексеевич, который в чём-то убеждён. Мы надеемся. Надеемся на то, что всё будет хорошо, что лесник… Вы знаете, самолечение Украины, на мой взгляд…
ВК. Затянулось.
ГК. Уже затянулось и стало во вред. Ну, а когда самолечение не помогает, а вредит больному, то тогда даже иногда вызывают без его согласия врача. Я не знаю, так это будет или так это не будет, понадобится или не понадобится — пожуём, увидим.
Ну, а сегодня вот такая была программа «Правда». Владимир Владимирович, всего вам доброго. Спасибо.
ВК. До свидания.
ГК. До следующих встреч. Всего доброго.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
2 / 0