Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 23 июля 2016 года
Григорий Кваснюк. Добрый день уважаемые телезрители, в эфире 35 выпуск программы «Правда».
Представление гостя программы
00:36 Вот такой у нас сегодня насыщенный день. И как уже у нас становится традицией, в этом выпуске я не один, у меня гость, а точнее гостья, в студии. Это комсомолка, красавица, полковник милиции, юрист, доктор наук Галина Евгеньевна Запорожцева. Сегодня Галина Евгеньевна находится за пределами Украины. Это связано, в том числе, и с тем, что её данные не были забыты и, конечно, супер-пупер патриотами Украины, и всяким отребьем вроде Антина Геращенко, который поместил личные данные Галины Запорожцевой на этот свой сайт «Миротворец» — так, чтобы все знали, где искать, чтобы расстрелять, повесить, не знаю, что ещё сделать Ну, цветы не принесли бы. Поэтому здравствуйте, Галина Евгеньевна.
Галина Запорожцева. Здравствуйте, Григорий Витальевич. Здравствуйте, все одесситы. Здравствуйте, все телезрители, кто смотрит программу «Правда». Единственное, я хотела одну сделать ремарку такую: я ещё не доктор наук. Как раз именно на четвёртой главе моей докторской диссертации начался Майдан. И я приостановила работу над докторской диссертацией, поэтому пока официально я могу называться только кандидат наук.
02:07 ГК.
Майдан много чего приостановил, много чего покалечил, переворот он и есть переворот.
Но если в программе «Правда» было сказано «доктор», можете мне поверить, что это будет так.
Ну хорошо, всё это замечательно, у нас хорошая погода, всё хорошо. А вот события, которые происходят сейчас на Украине, ну… У нас такой мост с вами телевизионный. Когда был не так давно в Москве, мы с вами встречались в помещении Изборского клуба. И там тоже была Skype-конференция. Это немножко другая атмосфера.
Программу «Правда» мы делаем, не выходя и не выезжая из Одессы. Мы вот здесь, в этих условиях. Так что вы можете давать оценки всему, о чём мы говорим, такие, какие вы хотите. Я же в некоторых своих оценках иногда должен буду делать, знаете, такое, мол, «ну вы же меня поняли». И все и так поймут. Хотя в программе «Правда» мы иногда себе позволяем…
Украинская православная церковь и крестный ход
Галина Евгеньевна, в первую очередь очень хотелось бы поговорить даже не о сегодняшних украино-натовских учениях, даже не о стрельбе в Мюнхене. Сегодня уже жизнь такая, что ни день, где-нибудь стреляют: то в Армении, то в Казахстане, то в Мюнхене, то в Турции. В общем, всё больше и больше разжигается этот пожар.
Но что нам на Украине на них смотреть? У нас своей беды хватает.
03:42 Я бы хотел поговорить, думаю, что это будет интересно телезрителям на тему крестного хода, который сейчас идёт с двух сторон, с запада и с востока на Киев, «Крестный ход во имя мира», который проводит Украинская православная церковь, её ещё иногда называют Украинской православной церковью Московского патриархата Это не совсем правильно, это просто Украинская Православная Церковь. Ну, просто, чтобы отделить от филаретовских раскольников.
Мы слышим угрозы, власть не знает, как поступить, что делать. Какое ваше мнение? Я знаю, кстати, что вы человек православный. Мы тогда с вами должны были пойти в храм, но я вместо этого попал сразу в больницу. Ну, так надо было, ничего, там тоже был храм.
ГЗ. Григорий Витальевич, я тогда, когда мы с вами собирались в храм, я пошла, я молилась за ваше здоровье, чтобы у вас благополучно прошла операция.
ГК. Спасибо.
04:45 ГЗ. Но я бы хотела вернуться к терминам, о которых вы только что упомянули, и внести такую юридическую справку. У нас действительно часто говорят об Украинской церкви Московского патриархата. Если мы юридически посмотрим на этот вопрос, то я могу сказать, что наша церковь в Украине зарегистрирована под названием «Украинская православная церковь». Через несколько месяцев была зарегистрирована по инициативе Филарета и Кравчука (он был инициатором этого) «Украинская Православная Церковь (Киевский патриархат)». То есть это юридическое название. То, что Украинская православная церковь поддерживает канонические связи с Русской православной церковью…
ГК. Каноническое единство даже.
ГЗ. Да, каноническое единство. То есть вот там она действительно имеет юридическое название, я интересовалась этим, Русская православная церковь (Московский патриархат). Это полное название, поэтому вот те приписанные аббревиатуры или названия, они юридически не соответствуют. У нас правильно нашу церковь нужно называть «Украинская православная церковь», и точка. То, с кем эта церковь поддерживает связи, с кем она дружит, это уж извините не дело мирян, это дело вот тех священнослужителей, которые имеют своё единоначалие, имеют свои определённые канонические связи.
В Библии записано, что нужно подчиняться руководителям, но мы разучились этому, мы потеряли свои традиции, которым нас учили ещё бабушки и дедушки, чтобы мы подчинялись старшим. Вот это у нас из нашей традиции ушло, а нас этому церковь учит.
Придётся примиряться
06:44 И если говорить о крестном ходе, который сейчас идёт, об этом я говорила ещё много месяцев или даже два года тому назад, что мы придём в состояние, когда нам нужно будет примиряться.
Мы не можем жить в постоянной вражде, мы не можем жить в постоянном антагонизме.
Всё равно нам придётся, тем матерям, которые были по разные стороны баррикад, матери украинских военнослужащих и матери ополченцев, им
придётся в какой-то момент между собой примириться. Здесь как раз церковь в этом может помочь.
Был шаг со стороны Захарченко в своё время, и наша организация приложила огромные усилия, когда я лично поехала в Донецк, я обратилась к руководству, чтобы ополченцев, которые идут на обмен, или даже не ополченцев, а военнослужащих украинской армии, которые попали в плен в ДНР, отдавать не по обмену этой группе, которая существовала, а матерям. И матери, когда приезжали туда, в Донецк, они видели, что натворили их дети. И вы знаете, был момент, когда одна из матерей встала на колени перед матерью погибшего ополченца. Вот это и есть примирение, когда идёт покаяние, понимание того, что они натворили.
Извинения, конечно, здесь уже мало, здесь нужно именно внутреннее покаяние.
И этому может помочь церковь, она может помочь навести порядок в душах людей, самое главное — это в душах людей.
Когда будет в душе мир, спокойствие, тогда будет и мир и в нашей стране.
Нынешней власти не нужен гражданский мир
08:43Это невыгодно нынешней власти. Нынешняя власть, которая участвует во всемирном так называемом управляемом хаосе, то есть то, что создаётся на всей планете, а наша украинская элита, которая сейчас заняла властные посты, она как раз является частью этой программы управляемого хаоса. Мне в своё время Олег Калашников перед смертью подарил книжку. Ну не подарил, но так получилось, что она у меня осталась. Он мне дал её и попросил проанализировать, так как я кандидат психологических наук, попросил проанализировать книжку, которую написал Турчинов, называется «Пришествие».
Вы знаете, я её тогда не очень внимательно посмотрела. А после смерти его я решила выполнить вот то, что он просил, и села и внимательно, с карандашом в руках, с цитатами, проанализировав, написала статью. Есть хорошая статья, большая такая, с глубоким анализом психологическим, называется «Параноидальная лихорадка пастора Турчинова, или Сеанс массового психоза». И вот там я привожу цитаты Турчинова, как управлять обществом. И он там дословно говорит: «Страх – это наше оружие».
Нагнетание страха в обществе
10:11И вот тот страх, который они посеяли ещё во времена Майдана, а я хочу вам напомнить, что во времена Майдана, я там была как раз в Киеве и это всё отслеживала, у нас были по пятницам так называемые сакральные жертвы. То Татьяне Черновол нос разбили, то Булатову ухо отрезали. То есть каждую пятницу совершалось некое действие, насилие, агрессия, которое выводило людей в воскресенье на Майдан.
ГК. То есть некая агрессия, истерия раздувается — и опять толпы идут. Это технология.
10:48 ГЗ. Да, это и есть технология, с помощью которой управляются массы людей. То есть на уровне тревожности, которая есть у человека, а она подогревалась у нашего населения на протяжении последних нескольких лет. Если вы проанализируете, как у нас преподносились новости, сейчас у меня есть возможность сравнивать с российскими новостями, как у них происходит, я просто тогда ещё била тревогу: наши новостные все программы начинались с ДТП, с убийств, с изнасилований.
ГК. Чернуха.
ГЗ. И человек, сидя перед телеэкраном, начинал внутренне мандражировать: вокруг всё плохо. Это готовилось население к тому, что будет в дальнейшем. То есть эти программы запускались намного раньше, чем вообще состоялся Майдан. Подсознание людей готовилось к восприятию вот этих применений технологий.
ГК. Простите что перебиваю, может быть не только к восприятию, а и к реакции?
11:53 Ведь вы как психолог знаете прекрасно, что
агрессия — это, как правило, внутренняя реакция на страх. Человека пугают, пугают, и он в итоге готов проявить агрессию.
ГЗ. Защитную.
ГК. Защитную агрессию, но тем не менее, от этого не легче тому, против кого она направлена. А когда таких человечков испуганных — толпа в несколько тысяч или десятков тысяч человек, то безусловно, можно совершить всё что угодно, обозвав потом это революцией достоинства и чем угодно.
12:26 ГЗ. Здесь происходит элемент снижения критичности мышления, то есть тогда человек уже не понимает, против кого его агрессию направляют. Он находится в перевозбуждённом состоянии, и ему показывают: вот это враг. И он против этого врага направляют вот ту скопленную внутри агрессивность.
Очередная сакральная жертва
И возвращаясь к теме крестного хода, вы посмотрите, какая истерия вокруг него поднята уже нынешней властью. И последнее событие по Шеремету, я его назвала сакральной жертвой, потому что, думаю, что там, как всегда, сошлось несколько интересов: и экономические, и политические. Но основной, на мой взгляд, лейтмотив этого преступления — это всё-таки против крестного хода.
13:18 ГК. А Луценко уже сделал заявление, Луценко не далее как вчера сделал заявление о том, что готовясь к тому что 27 или 26 крестный ход войдёт в Киев, мы должны, с учётом убийства Шеремета, принимать особые меры и т. д. Как это будет выглядеть? Ну, мы видели, как это выглядело на Майдане, когда принимались особые меры по отношению к любым, кто высказал не то что полслова против, а…
ГЗ. Вы знаете, иногда, когда я смотрю на эти вещи, особенно после изучения всех методичек Шарпа по цветным революциям, мне иногда становится грустно, что люди так примитивно смотрят на эти вещи. Ведь эти все методички применялись в Египте, в Ливии, в Сирии, в Югославии, в Грузии, в Армении, и в Украине, в том числе. Они не переписывают этих методичек. И почему люди не видят одних и тех же технологий? Я, например, сразу спрогнозировала, что убийство Шеремета будет использовано как повод для введения то ли чрезвычайного положения, то ли усиления каких-то мер безопасности. И при этом, когда мне как бы в противовес говорят: «Вот, крестный ход представляет опасность». Я говорю: «А гей-парад не представляет опасность? А вот эти все футбольные матчи и т. д., почему они у вас такую истерию не вызывали, а именно крестный ход?»
Почему нынешний режим пугает крестный ход
15:04 В крестном ходе есть одна особенность, которая пугает этих людей. Эти люди, которые у власти, мы знаем: у нас Турчинов — это баптистский пастор, Яценюк у нас саентолог. Это фактически сатанисты, они исповедуют идеи сатанизма. И для них крест, для них слово «православие» — это, знаете, как осиновый кол в сердце. Они боятся слова Божьего. И реакция у них прогнозируемая, то есть они будут всё делать, чтобы противодействовать соединению людей в общей молитве, потому что общая молитва — это очень большая сила. Здесь я не буду уходить в эзотерику, биоэнергетику, но я могу сказать, что это действительно очень мощная сила, которая может переменить мир, что называется.
И мы здесь, кстати, я сейчас одно слово ещё скажу и уже заканчиваю, мы здесь приняли решение. Вы знаете, что у нас есть организация «Союз политэмигрантов и политзаключённых Украины», находящаяся в Москве. Мы на своём собрании приняли решение, что 28 числа мы вместе собираемся. Сейчас мы решаем вопрос, в какой именно церкви это произойдёт. И мы придём и соединимся в молитве с теми, кто будет молиться в Киеве. И мне бы хотелось призвать всех, потому что молитва общая имеет огромный, будем так говорить, даже энергетический потенциал.
ГК. Да, конечно.
ГЗ. Если бы люди все в этот день вышли и помолились о любви, о мире, о доброте, то мы бы сделали огромное дело для изменения вот той агрессивной энергетики, которая существует сейчас на Украине.
17:06 ГК. Я думаю, мечтать о том, чтобы люди все вышли, нам не приходится, хотя бы по той причине, что, как мне представляется,
украинское общество, в частности в Киеве, очень инфицировано бандеровщиной, очень инфицировано фашизмом.
Ведь этих людей, которые сегодня вынашивают, не вынашивают, а высказывают многочисленные угрозы, [очень много]. Огромное количество организаций уже высказались, оуновцы, свободовцы, прочие, прочие, не хочу их перечислять, но их очень много, они уже высказались, что они не дадут ни при каких условиях состояться этому крестному ходу.
17:51 Власть сегодня не сделала пока ещё ни одного заявления серьёзного о том, что она обеспечит эту самую безопасность, хотя я понимаю прекрасно, власть, нынешний режим, находится в сложнейшем положении. То, что он сам себя туда загнал, это вопрос пятый. В сложнейшем. С одной стороны,
если, не дай бог, произойдёт побоище, они не отмоются. Как бы Западная Европа с Америкой ни ненавидели Россию, но это на Россию не спихнёшь.
Хотя уже попытались и в убийстве Шеремета, и даже в стрельбе в Мюнхене найти российский след, хотя немцы уже знают, кто это сделал — тунисец, который там родился.
18:37 Тут есть много вариантов, власть хотела бы, чтобы этот крестный ход не состоялся, но он уже есть, он стал фактом. Мы знаем, что люди, как правило, проходят один–максимум два дня, возвращаются к себе. За исключением небольшого числа, продолжают идти уже другие люди. Но мы понимаем прекрасно, что к 26-27 числу в Киев съедутся практически все, кто принимал уже участие, и все, кто будет иметь желание в самом Киеве принять участие. Поэтому не исключено просто запредельное число людей.
И когда мы говорим, да, действительно, собрание этих энергий, слияние этих энергий — это большая сила, она, конечно, не остановит войну на Востоке, но я чуть-чуть о другом. Вот те, кто сегодня делает заявление: «Разгромим этих москальских» и т. д., обратили бы внимание, ведь крестный ход сегодня, вот показывают его каждый день, можно его отсмотреть, и колонну, которая идёт с запада, и колонну, которая идёт с востока, в большинстве своём это женщины. Женщины, и не самые молодые, хотя есть и очень много молодёжи, тем не менее, это женщины, и достаточно солидного возраста, а есть много молодых женщин, которые с колясками, с детьми.
20:02 И этих вурдалаков, которые угрожают сегодня, не останавливает даже это. Они не могут найти в себе силы и сказать такое, допустим: «Мы категорически против вот этого москальского хода и т. д., но мы их не тронем, так и быть». Нет, они говорят: «Мы их разобьём, мы их не пустим». И смотрите, уже не пустили в один город, уже не пустили в другой город, люди вынуждены обходить, искать где-то другую обитель, чтобы заночевать. То есть вот такая варварская сегодня ситуация в стране, территория которой, в общем-то, является канонической для православия.
Самые главные заявленные цели — мир. Но у наших (вам немножко легче сейчас), а я говорю,
у наших руководителей режима киевского не хватает мозга вспомнить: если не можете победить — возглавьте. Чего проще? Встаньте во главе, скажите, что вы тоже за мир.
Во-первых, вы выиграете очень и очень много. Наш народ, и это действительно так, он и бездумен бывает, и бросается в крайности, он по-детски [реагирует]. И не только наш [народ] — любой. Вот вы перечисляли страны и удивлялись, как люди могут так себя вести. Люди как люди, так было всегда, как говорил Воланд. Вот побили Черновол, или откусили или отрезали ухо тому Булатову. Люди ведь бежали на лозунг «наших бьют».
21:42 Вы помните замечательный фильм по книге Рафаэля Сабатини «Одиссея капитана Блада»? Все побежали участвовать в восстании, а Капитан Блад не побежал, потому что он посмотрел и говорит: «Чего я туда побегу? Мне что один, герцог, что второй, принц, добра от них не жди. Чего я буду бегать?» Если бы он не пошёл помогать раненым, он бы и не влип в неприятности. То есть людей, которые в состоянии не побежать по призыву «наших бьют», не так много, которые задумаются и скажут: «Может, правильно, что сегодня “наших” бьют? Может, надо и мне пойти “нашим” добавить, чтобы глупости не делали?» Стадность, к сожалению, а потом уже и вовлечённость — а дальше вы как психолог понимаете, что делается.
Дальше я уже внутри этой толпы, я уже как бы меньше отвечаю за то, что творю. Это всё страшно. Но они действительно скучковались за эти два года, спаялись — целые коллективы, батальоны, организации. Они не могут не понимать, что они совершают, но они рассчитывают внутренне, подсознательно, что сегодня их не коснётся кара, ответственность. Сегодня они вынуждены бесчинствовать, чтобы товарищи по строю не сказали: «Что же это, я уже двух баб порешил, а ты ещё ни одну не зарезал». Я утрирую, но тем не менее, это стадность: надо бежать.
Вот это страшное, то, с чем не хочет бороться нынешний киевский режим. Наоборот, он их создал, вернее, он их сам боится. Так возглавьте тогда! Тоже страшно. Что делать людям? Как быть, если молитва молитвой, но разве мало верующих людей пострадало, молящихся прямо в храме? Ведь и такое было.
23:45 ГЗ. Григорий Витальевич, я могу сказать, что тот вопрос, который вы затронули, он тоже относится к юридической психологии, по отношению к личности преступника. Я много лет занималась изучением…
ГК. Это вы о нынешнем режиме?
Люди, вкусившие крови, не остановятся
ГЗ. О нынешнем режиме и тех о участниках АТО, которые сейчас агрессивно настроены. Механизм их поведения описан очень хорошо в книге Антоняна о Чикатило, там расписывается поведение серийного убийцы.
ГК. Сравнение блестящее.
ГЗ. И могу сказать, что эти люди, которые уже вкусили кровь, которые взяли в руки оружие, они сейчас как раз именно в том состоянии, когда они уже не могут остановиться.
Вседозволенность, безнаказанность — это те две сестры, которые идут рука об руку. И если безнаказанность есть в государстве, то она приводит к вседозволенности,
и у них этот внутренний азарт, внутренний адреналин, который они должны постоянно удовлетворять, он порождается именно тревожностью, которая внутренне у них существует, ведь они осознают, что они совершают преступление. Многие из них до сих пор ходят в этих масках, они скрывают лица, то есть они чего-то боятся.
Об амнистии для участников АТО
25:15 ГК. Но боятся они, я думаю, людского наказания, а не законного. Почему? Потому что несколько дней тому назад, как вы знаете, Верховная рада приняла закон, по которому освободила от уголовной ответственности за преступления, совершённые этими самыми участниками АТО. И сегодня вся информационная лента переполнена сообщениями, как суды приговаривают к штрафу за изнасилование несовершеннолетней, за попытку убийства командира части. Вот за такие вещи приговаривают теперь к штрафу и указывают, вдумайтесь, он пытался застрелить, повалил, то есть пытался, он три раза в него выстрелил, просто тот выжил — и суд заявляет, что он положительно характеризуется по месту службы! Прямо хочется спросить, это не тот самый командир его подписал?
Это какой-то театр абсурда! Но люди-то в нём живут, это же не зрители, они в него встроены, и встроены люди, которые идут с самыми мирными намерениями.
Бог даст, пройдёт без эксцессов, я же помню, что творилось и в Одессе в своё время, когда будут пытаться отлавливать, отрывать от общего хода, отрывать каких-то людей, совершать акты насилия по отношению к ним. И такое, конечно, будет. И виновными будут называть этих людей, потому что скажут: «Вы спровоцировали добрых, добропорядочных нацистов». А, извините, активистов, патриотов!
Ну, что же это такое? Прямо по Манну, «Верноподданный». То есть хуже не придумаешь! Это страшно.
27:08 ГЗ. Понимаете, закон, который принят по отношению к реабилитации преступников, иначе я назвать не могу, — это закон против народа Украины.
ГК. Конечно. И против государства тоже.
ГЗ. Исходя из своих знаний психологических, которые я имею, по отношению к личности преступника — это то же самое, что убийцу выпустить на свободу и сказать, что он герой. Психологические механизмы таковы, что он дальше будет совершать преступление до тех пор, пока он не получит наказание. Это аксиома. Если они этой аксиомой пренебрегают, то они совершают таким образом сами преступление, то есть это поощрение преступной деятельности.
Люди должны объединяться, чтобы защитить себя
27:56 Что можно посоветовать людям в данной ситуации? Только группироваться. Нас будут бить поодиночке. И здесь вот эти громады, которые нужно создавать на местах, это громада дома, это громада района, это громада улицы, должен быть человек, который должен собрать людей и говорить о том, что да, милиция сейчас дискредитирована, нивелирована, уничтожена. Сейчас некому защищать людей на уровне государства, правоохранительной системы, люди должны защищаться сами: защищаться от чиновничьего беспредела, защищаться от преступного поведения. Нужно людям объединяться в территориальные громады, это единственный путь, который может спасти людей. Только объединение.
ГК. Есть вопрос, вот тот человек, о котором вы говорите, он тоже должен в маске ходить? Его же арестуют через день.
ГЗ. Здесь, конечно, проблема.
29:08 ГК. Да,
сегодня любая форма организации, не инициированная непосредственно властью, рассматривается властью как покушение на её монополию.
То, что бандиты вытворяют всё, что хотят, и это есть нарушение монополии власти на насилие, власть терпит. Это им выгодно, потому что это насилие против населения, а не против власти.
А если я завтра скажу: «Давайте так, учитывая, что власть нас не способна защищать, давайте объединимся», меня заберут, и я уже приеду к вам не скоро, а у меня ещё много дел. То есть это проблема проблем. Они сами её создали, но мы то в неё встроены. Вы правильно говорите, что нужно объединяться, это объединение сетевые, скажем так, это моральная поддержка, это, в конце концов, какие-то акции в защиту тех товарищей наших, которых схватили — так, как это было, скажем, в отношении Лены Глищинской, в отношении того же Артёма Бузилы, много ребят, очень много, той же Яны Попеску. Это трудно, это долго, и это не тема сегодняшнего разговора.
Полицейский произвол
30:33 И тем не менее, мне сегодня один мой близкий товарищ показал материалы уголовного дела одного, которые сейчас в процессе расследования. Женщину обвиняют, что она написала такой-то документ, бумаги денежные, долговые. Есть свидетели, которые говорят, что это она написала. Назначена была почерковедческая экспертиза, провели экспертизу. Экспертиза исследовала и доказала, мы с вами хорошо знаем, как это выглядит. Вот, раскладываются закорючки, крючочки, кружочки, наука есть наука. Однозначно экспертиза делает вывод, что это выполнено другим лицом, точка, всё. Вывод следователя: «Я не могу принять эту экспертизу, поскольку свидетели говорят другое». Следователь должен поступить наоборот и сказать: «Слушайте, что вы мне рассказываете? У меня есть экспертиза на руках». Нынешний следователь говорит: «Что вы мне показываете?» Экспертизу он назначал.
ГЗ. То есть если будет экспертиза и заключение эксперта о том, что человек умер, и два свидетеля, которые будут утверждать, что он живой, то мы будем верить свидетелям?
ГК. Абсолютно верно, всё понятно.
31:59 ГЗ. Если говорить о громадах, то я хочу сказать, что достаточно много активистов, которые выехали из Украины, в частности из Одессы, но мы не оставили надежду возвращения. Я хочу сказать, что здесь очень хорошо. Я хочу привести пример работы полиции российской, чтобы вы понимали, от чего я получаю удовольствие. У меня на днях под окном гремела музыка, я позвонила в полицию, я не успела даже время засечь, прошло две минуты, хлопнули двери, заскрипели тормоза, и машина сорвалась с места, убегая от полиции. Две минуты!
Произвол «активистов» в отношении польских дипломатов
32:39 ГК. Галина Евгеньевна, и для вас, и для телезрителей рассказываю. Несколько дней тому назад в славный город-герой Одессу приехали два поляка с дипломатическими паспортами. У них в плане было встретиться с матерями тех ребят, которые погибли в Доме профсоюзов 2 мая 2014 года, и сходить положить цветы на Куликовое поле. Активисты («Правый сектор», гордиенковские, ещё кто-то) заблокировали их в гостинице. Те консула вызвали. Приехал консул. Он говорит: «Я консул, я дипломат». А они говорят: «А мы тебя не пустим». Он говорит: «Вы нарушаете мои права». Они ему дословно говорят: «Ты, собака, на Украине находишься, и здесь права есть только у нас». Прогнали его к чертям собачьим. Была вызвана полиция.
А теперь апофеоз: мальчик и девочка, подошли к этим ребятам и сказали: «А можно мы с вами сфотографируемся?» Стоят 10 человек «активистов», а впереди встали полицейские, сфотографировались, сели в машину и уехали. Больше никто не вмешивался, журналисты спрашивают этих активистов: «Что дальше будет? Вы их будете бить?» Те говорят: «Нет, мы им сказали, что бить не будем, но до аэропорта сопроводим». Так они и сделали, выгнали их к чёртовой матери из страны! Всё! Государство в тряпочку молчит. А вы мне рассказываете, что там… А тут гречка по 60!
Как ведёт себя государство по отношению к своим гражданам
34:34 ГЗ. Я могу сказать, что здесь я наблюдаю государство, которое слышит народ, я могу сказать, что есть определённые недостатки, есть определённые трудности, но знаете, как сказал Жеглов в известном фильме «Место встречи изменить нельзя», оперативная обстановка определяется не количеством преступлений…
ГК. Правосознание. Не количеством преступлений, а умением властей их раскрывать. А мы с вами добавим ещё, а также профилактировать, чего просто не существует сегодня. И это не из другой жизни, потому что, возвращаясь к теме крестного хода, я хочу понять, я хочу увидеть профилактику со стороны государства, чтобы всем было ясно и понятно: государство профилактирует ситуацию и не допустит [беспорядков], то есть обеспечит, в конце концов, права этих граждан, которые идут, на их безопасность. Они же ничего не делают противозаконного, абсолютно. Статья 39 Конституции, вот она, любое преступление против них [должно быть пресечено].
35:45 ГЗ. Государство на сегодняшний день должно проявить себя, вот мне очень интересно на это посмотреть. И мы посмотрим и сравним с тем кровавым так называемым (в кавычках) режимом «диктаторским» Януковича, который обеспечил Евро-2012, если вы помните. Я была тогда в Киеве — не было ни одной драки. Если вы вспомните, везде у нас прошли матчи, я видела огромное количество людей, огромное количество льющегося пива, которое там продавалось, и при этом я видела как специалист, как именно обеспечивался правопорядок. Там под каждым кустом сидел милиционер, в каждой машине сидел человек, у него на лбу было написано, что он не просто так сидит. И действительно было очень грамотно всё организовано, правопорядок был на таком уровне, что я в 12 часов ночи шла по Крещатику, и я не боялась, что на меня нападут футбольные фанаты. Не было допущено ни одного правонарушения.
Вот я хочу посмотреть, как эти власти сегодня с их реформами полиции, с их лозунгами и т. д., пусть они обеспечат крестный ход на уровне Евро-2012, который был в Киеве.
37:08 ГК. На уровне того порядка, который обеспечивала советская милиция в Одессе во время проведения футбольных матчей. Я прекрасно всё это помню, работал в Жовтневом [(укр.) — Октябрьском] райотделе. Абсолютно никаких бесчинств. Самое большее — вот закончился матч, все идут и могли что-то прокричать: «“Черноморец” — чемпион!» Но это никогда не выливалось в бесчинства, нецензурщины не было, потому что нецензурщина стоила либо 15 суток, либо 30 рублей по протоколу, который подпишет и заверит начальник райотдела. Ну, и было просто неприлично вести себя иначе. Люди отдыхали, жевали семечки.
Несколько слов в защиту одесской милиции
37:56 ГЗ. Я хотела пару слов сказать ещё и о нашей одесскую милиции, недавнего времени.
ГК. Это уже полиция.
ГЗ. Нет, до 2 мая. Я хотела напомнить телезрителям, что были события 2 мая, которые вообще планировались на день Пасхи. Они же [о событиях в] Запорожье, сказали: «Мы замесили пасочку», если помните, в Запорожье они мукой, яйцами забрасывали. А в Одессе они должны были «испечь эту пасочку». И в субботу, накануне Пасхи, я как раз приехала в Одессу, я тогда с трибуны обратилась к одесситам, попросила прийти на Куликовое поле. И рядом стояли наши милиционеры, большинство из них — это мои ученики. Я к ним подошла, говорю: «Ребята, есть оперативная информация, завтра будет побоище. Пожалуйста, передайте вашим руководителям, надо Одессу спасать». В 11 часов вечера на следующий день, в воскресенье, на Пасху, мне звонят очень многие, пишут, говорят: «Ты паникуешь, ничего не было». Вышло около 3000 человек на Куликовое поле, и в общем-то побоища не было в день Пасхи именно, это 27 или 28 апреля. Я говорю: «Вы просто не знаете, это потому, что очень хорошо сработала одесская милиция».
Работа милиции не должна быть видна, она должна определяться спокойствием граждан.
ГК. Это и есть профилактика.
ГЗ. В тот день был тоже матч на стадионе в парке Шевченко, куда подъехали автобусы, всех фанатов милиция погрузила в автобусы, перевезла на ЖД вокзал, сопроводила и пожелала счастливого пути. И на этом их желание вмешаться в жизнь одесситов закончилось.
Потом, уже 2 мая, нашу милицию поменяли на милицию из западных регионов, там же стояли люди в оцеплении с украинским говором, а наша милиция была отстранена. Я занималась изучением. Многие обижаются на одесскую милицию, а я бы все-таки за неё заступилась. Когда у них была возможность, они город спасли. У нас хорошая одесская милиция, просто её сейчас разогнали, поменяли на этих рагулей, что называется.
Я думаю, что придёт время, мы вернём и моего ученика Босенко на его место, потому что он очень большое дело сделал, когда он выпустил людей из ФС, и многих других, кто пострадал за то, что имел в машине георгиевскую ленточку. Их увольняли только за георгиевскую ленточку из милиции. Я думаю, что мы восстановим и милицию, восстановим и правопорядок в нашем городе. И я думаю, что мы вернёмся хотя бы к тому нормальному состоянию, в котором мы жили. А уже с этого момента начнём развиваться дальше.
Были ли события 2 мая в Одессе неизбежными?
41:03 ГК. Вы знаете, очень хорошо, что вы вспомнили события 2 мая. Почему? Потому что ни для кого из нас не было секретом, что разгонять будут именно 2 числа. Об этом неоднократно, просто много раз говорил тогдашний губернатор так называемый, председатель облгосадминистрации Владимир Немировский, хозяйчик тогдашнего завода Стальканат. Причём он заявлял: «2 числа очищу, разгоню, очищу Куликово поле, потому что 9 числа», — большой поклонник наших побед, — «я буду проводить там военный парад». Было принято решение перевести людей оттуда на территорию 411 батареи, подальше за город. Часть людей перешла туда. К сожалению, часть людей сказала: «Мы у себя дома, чего это мы должны, в конце концов?» и т. д. Хотя уже все знали, что сюда будут везти так называемых футбольных болельщиков. Все знали и понимали, что что-то будет.
42:20 Кроме того, давайте мы с вами ещё раз [об этом вспомним], я много раз говорил телезрителям, нельзя рассматривать одесскую ситуацию [изолированно]. Очень большое дело вы сегодня сделали, когда напомнили запорожскую ситуацию. Но дело в том, что и запорожская ситуация была тоже не единичным [случаем]. После событий в Одессе был только Мариуполь как момент массового убийства. А до Запорожья был Донецк, был Луганск, был Днепропетровск, ещё что-то. Всё это происходило по одному общему сценарию: марш во имя единства Украины, приуроченный к какому-то футбольному матчу. Туда свозили вот этот актив, и они везде ликвидировали вот эти так называемые антимайданы. Где-то чуть бóльшие были майданчики, где-то чуть меньшие. Они везде разгоняли. Везде не обходилось без жертв – 1-2, 3-4, вот так. Если бы в Одессе закончилось вот так, человека 3-4, 5, ничего бы не было.
Но так случилось, что в Одессе это приняло характер умышленного массового убийства, в чём до сих пор они не сознаются. И не задержан, не то что не привлечён к ответственности, ни один с противоположной стороны. И это мы с вами знаем. То есть, если мы возьмем вот эту логическую всю цепочку, под датам её разложим, то любому непредвзятому исследователю будет ясно: никакой случайности в этом не было.
43:51 После Майдана, после событий в Крыму была дана команда зачищать областные, в первую очередь, центры от антимайданов, зачищать зверским способом, что они и делали. Везде присутствовали биты, везде присутствовало в какой-то степени огнестрельное оружие. Да, не всем городам «повезло» (в кавычках) так, как Одессе, потому что нас ещё и опекал лично Парубий, который сегодня гордится этим и говорит: «Я там разрешал ситуацию». Он её разрешил. Вот что такое было. И надо, чтобы весь белый свет понимал, что события в Одессе — это только часть того, что устроил нынешний режим. И именно потому, что он такой, мне очень тревожно за людей, которые сегодня идут в Киев.
ГЗ. Григорий Витальевич, вы очень важную деталь отметили, что если бы оно шло по сценарию, а у них был сценарий 3-4 человека, то, наверное, это бы не привлекло бы внимание.
44:58 А я как специалист могу сказать, что в Одессе как раз именно проявилось самое главное — то, что этот процесс вышел у них из-под контроля. И они уже этого монстра, которого они взрастили на Майдане, сами не контролируют, сами его боятся.
Власти не контролируют боевиков
И они, может быть, боятся не столько крестного хода, сколько они боятся того, что они не смогут проконтролировать ситуацию, потому что власти сегодня не могут управлять боевиками, которые живут сегодня своей жизнью. Поэтому ситуацию, которую они не могут контролировать, они стараются её просто убрать.
45:46 ГК. Я не удивлюсь, если узнаю, что 26 и 27 Пётр Алексеевич где-то будет в длительной командировке. Не удивлюсь, если он потом, в конце концов, скажет: «Слушай, Аваков, ты не справился. Вся Европа говорит, что не справился. Не потому, что я тебя не люблю, о чём и так все знают, но давай, вали отсюда с поста министра».
Их грызня — чёрт бы с ними! За людей страшно.
«Если с нами Бог, то кто против нас?»
Вот так незаметно у нас с вами прошло почти 40 минут. Галина Евгеньевна, у нас в первый раз не получилось встречи. Второй раз у нас всё получилось замечательно.
46:27 И, конечно же, после ситуации, когда она разрешится, когда она закончится, я уже заранее анонсирую и приглашаю вас. Будем смотреть на эту ситуацию уже по тому, как она разрешится, как отреагируют, с чем справятся власти, как поведёт себя так называемый их актив вот этот самый, который кричит: «на гиляку», «палить», «жарить колорадов» и т. д.
Посмотрим, как на всё это отреагирует так называемый цивилизованный мир. Я знаю, что они не очень хорошо на нас смотрят. Мы же не их. Но тем не менее, они должны будут реагировать. Ну, что называется, поживем — увидим.
Ну, а нам всем бодрости, крепости, духа и помнить главный лозунг: «Если с нами Бог, то кто против нас?»
ГЗ. Да.
47:24 Я могу только пожелать всем ангела-хранителя, чтобы Матерь Божья, иконы которой несут сейчас в Киев, чтобы она оберегла и спасла людей, и верующих, и тех, кто где-то ещё сомневающиеся. Спасибо за ваше анонсирование. Нам есть о чём поговорить, потому что здесь, будучи представительницей Одессы, я стараюсь, в общем-то, вникать во все ситуации. И вчера как раз я познакомилась с общиной русинов. Хочу с ними более тесно познакомиться.
ГК. А я с ними знаком, а ещё с отцом Сидором, который арестован.
48:04 ГЗ. И нам будет о чём поговорить. Как бы жизнь ни складывалась, жизнь всё равно будет продолжаться. Я собой представляю одесситов здесь в Москве, я показываю, рассказываю о событиях, рассказываю в Москве о том, кто такие одесситы, что это отдельная нация, что это отдельная категория людей, что мы не похожи на других. Пропагандирую, рассказывая о нашем городе. И говорю о том, что всё пройдёт и мы ещё в Одессу вернемся, и будем обязательно купаться в нашем замечательном море, будем слушать наши замечательные бабелевские рассказы. То есть всё у нас будет хорошо. Надо пережить это время, набраться терпения. И всем ангела-хранителя.
ГК. Спасибо огромное и всего вам доброго. До свидания.
ГЗ. До свидания. Всего доброго.
ГК. Итак, в нашем эфире была юрист, полковник милиции, замечательная женщина Галина Евгеньевна Запорожцева.
Всего доброго. До новых встреч!
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
2 / 0