Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 16 июля 2016 года
Григорий Кваснюк. Добрый день, уважаемые телезрители! В эфире программа «Правда».
01:12 Я с большим удовольствием представляю сегодняшнего собеседника, гостя программы «Правда», я представляю Александра Роджерса. Это известный журналист, экономист. А вообще-то жизнь привела к тому, что Александр уже давным-давно и политический эксперт, потому что разделить экономику, политику ещё просто никому не удавалось.
Сегодня Александр находится в Москве, и это хорошо, потому что большое видится на расстоянии. Поэтому мы и будем обращаться к Саше не как к свидетелю, «что сегодня случилось на Дерибасовской?», а как к эксперту, которому можно задавать вопросы.
Саша, здравствуйте!
Александр Роджерс. Здравствуйте!
ГК. Александр Роджерс у нас в гостях.
Рада не принимает законы, предусмотренные Минским процессом
01:59 Саша, вот я сейчас повтор коротко, чтобы телезрители слышали этот вопрос. Вчера Верховная рада Украины разошлась на плановые каникулы. Вот разошлись, они встретятся через полтора месяца, 6 сентября. Тоже будут петь. Вот они пели вчерa, расставаясь. Потом на радостях в сентябре будут петь, расставаясь. При этом постоянно присутствуют в официозе, в украинском информационном [пространстве], слова «война», «агрессия», «блокада», «оккупация», «нашi хлопцi гинуть у окопах» [(укр.) – наши парни погибают в окопах]. Вот мы дойдём до экономики, хотя всё это неразделимо. Мне лично это кажется не совсем естественным. Или трусы пусть наденут, или крестики снимут. Как Ваше мнение, Саша, что это?
02:57 АР. Ну, во-первых, Верховная Рада должна была, согласно Минским договорённостям, до 14 июля принять законы, которые предусмотрены Минским процессом. В частности, о выборах и об амнистии, и желательно ещё изменения в Конституцию. Ничего из этого сделано не было. В общем, даже попыток толком не предпринималось. Собственно, последние два дня там же Парубий закрывал заседание досрочно, потому что не было кворума. Депутаты получают по украинским реалиям сейчас огромные деньги, и при этом нифига не делают. И даже не удосуживаются присутствовать в зале Верховной рады. И они там пускают беспилотники и обзывают друг друга папуасами. Но они и есть папуасы с беспилотниками, что один, что второй. Они абсолютно оторваны, и жалко, что они не поехали отдыхать в Ниццу пару дней назад, играть в Pokemon Go.
Есть надежда, конечно: что ещё кто-то из них поехал в Турцию [прим.: намёк на попытку военного переворота в Турции].
Закон об амнистии участникам АТО
04:18 ГК. Хорошо. Саша, я готов поправить вас в том плане, что нельзя говорить, что они ничего не сделали под теми, назовём так, наименованиями тем, которые оговорены в Минских соглашениях. Да, действительно, до 14 числа они должны были принять и закон о выборах, согласованный с самопровозглашёнными республиками Донецкой и Луганской. Они должны были и поправки в Конституцию принять, согласованные опять же. Закон об амнистии принять, согласованный.
Но вот закон об амнистии они приняли. Правда, это было на пару дней раньше, это было 7 числа. Закон, который оправдал не только за вчерашние и сегодняшние, но и за завтрашние все преступления, которые они будут творить, так называемые герои и воины АТО.
05:13 Сегодня у нас будет встреча с телезрителями, мы будем тоже в программе в нашей (я имею в виду нас, как коллектив программы), мы будем рассказывать о том, что против этого закона о так называемой амнистии вот этим боевикам выступил уже, кроме многих-многих, главный военный прокурор Матиос, абсолютно оранжевый, абсолютно жовто-блакитный, абсолютно чёрно-красный. Но как юрист он говорит: «нет, это же нельзя, что вы делаете». Выступил Виктор Шишкин, редкой масти, оранжевый, потому что я его очень хорошо знаю и помню по Одессе. В прошлом он был Генеральным прокурором, последняя его должность — судья Конституционного суда. И он сказал, что это пропасть. Это оценки, которые дают их сторонники. Поэтому, когда мы с вами говорим, что они ничего не делают, то я соглашаюсь, в смысле, что в плане выполнения Минских — точно ничего. А вот в плане препятствования Минску они делают очень много, под этими же как бы названиями.
О попытке госпереворота в Турции и реакции на него украинских и западных политиков
Ну, а ваше сожаление, что они сегодня не поехали в Турцию, я думаю, не успели, просто не успели.
06:33 А теперь, раз тема вами затронута, вот мы тут с утра с друзьями прикидываем, а вот с точки зрения геополитики, это так выглядит, с точки зрения экономики, вот ситуация в Турции, не важно, подавлен мятеж, не подавлен, понятно, что ситуация уже не та, что вчера. Как и на чём это может отразиться? Нефть, деньги, туристы и т. д., и т. п.?
АР. Ну, туристический поток в Турцию, естественно, упадет, не надо быть экономическим экспертом, чтобы это предсказывать. В общем, скорее всего, мятеж будет подавлен, и есть такая версия, что он вообще инспирирован самим Эрдоганом, для того чтобы увеличить свои полномочия. И небольшую группу военных, вроде как меньше 500 человек на самом деле, использовали в темную, для того чтобы он потом мог устроить репрессии в армии, где много кемалистов, которые недовольны его политикой.
ГК. Это восточная хитрость такая?
АР. Да, это такая восточная хитрость.
В происходящем в Турции меня удивляют немножко другие вопросы — заявления западных всех лидеров о том, что нужно придерживаться демократических процедур, что перевороты недопустимы. А где они были, когда происходила гражданская война и госпереворот в Ливии? Где они были, когда 22 февраля свергали законно избранного президента Украины? Почему, допустим, пан Янукович не переехал, допустим, не в Ростов, а в Харьков или в Крым, и не руководил оттуда подавлением вооружённого переворота, не послал войска на настоящую антитеррористическую операцию.
Вот сейчас Эрдоган керует [(укр.) — руководит] своими войсками, чтобы они…
ГК. По мобильному телефону, кстати.
АР. Да, по мобильному телефону.
ГК. Саша, для того чтобы то, о чём вы сейчас говорите (где эти были, вот вся эта ситуация), я так думаю, для того, чтобы любой уже её понял во всей красе или не красе, её надо доводить или до абсолюта, или до абсурда.
08:56 Буквально на одну секунду я сейчас на экран выведу сегодняшнее, буквально полчаса или час тому назад сделанное заявление Министерством иностранных дел Украины. Прошу, что называется, внимание на экран.
У меня к вам просьба, Саша, будете читать, сдержите слезы. Я зачитываю. Министерство Украины утром в субботу, 16 июля, обнародовало заявление в поддержку режима турецкого президента Эрдогана. Вот точный текст: «В связи с попыткой военного переворота в Турции Украина решительно поддерживает народ и демократически избранные органы власти Турецкой Республики. Надеемся, что президент и правительство страны быстро восстановят общественный покой и стабильность на основе уважения демократических ценностей и законов Турции. Выражаем искренние соболезнования в связи с человеческими жертвами вследствие преступных посягательств», — говорится в заявлении Министерства иностранных дел Украины.
Вот такая вот «Здравствуй, бабушка». Ну как вам, Саша? Два года назад они совершили вооружённый государственный переворот, свергли законное правительство, [были] жертвы и т. д. Сегодня «Мы [поддерживает демократически избранные органы власти]»
10:31 АР. Вот смотрите, например, большевики были последовательно, они свергли временное правительство, и они, соответственно, поддерживали революционеров и других стран. А тут получается, опять же, некоторые украинские активисты и политики уже успели вчера заявить, что Эрдоган диктатор, что он подавлял журналистов и так далее. И тут они вдруг, оказывается, против того, чтобы свергать диктаторов. Как так?
ГК. А вот так. «Я за колгосп, але не в нашому селi» [(укр) — «Я за колхоз, но не в нашем селе].
АР. Вот, где-то так примерно, только наоборот. Что позволено Петюнгеру [прим.: имеется в виду Пётр Порошенко], то не позволено туркам. И Порошенко же тоже заявил, что базовые принципы демократии должны соблюдаться, и он обеспокоен тем, что происходит… Почему он не обеспокоен тем, что произошло два года назад на Украине? Почему он не осудил государственный переворот и свержение законно избранного президента?
ГК. Расскажу почему. Я понял, я догадался. Если бы он тогда эмигрировал в Мексику, условно говоря, как Троцкий, то он бы со стороны увидел, насколько это некрасиво. И он бы их осудил. А так как он не уехал, а остался в Киеве, пришлось становиться президентом. Ну, может, так?
Какая страна отсталая?
11:50 Вы буквально четыре дня тому назад на «Журналистской правде» опубликовали замечательный материал, вот он передо мной, авторство поставлено, Александр Роджерс, «Саммит НАТО: Анатомия жалкого зрелища». И вы в этом материале говорите ведь тоже об этих вещах. Ребята, ну разуйте же глаза! Что же у вас это – это, а вот это такое же – не это? Как вы можете с одной стороны рисовать русских чрезвычайно слабыми и отсталыми, а с другой стороны – коварными и всемогущими? Вы говорите, что это диагноз.
АР. Ну, диагноз, конечно. Если, допустим, американские космические ракеты летают на российских двигателях, то это… А сами американцы не способны производить ракетный двигатель для космоса. Соответственно, кто отсталый, спрашивается? И таких примеров на самом деле масса. Извините, если 8 из 10 профессоров в американских вузах являются эмигрантами, то вопрос, кто тупой? Какая нация отсталая?
ГК. Вообще-то вся страна там эмигрантская, вся, за исключением индейцев. Боже, ладно, те 200 лет живут, да.
АР. 200 лет там уже как бы живут, да, в общем. Из их элит почему-то профессора и не вырастают.
ГК. В основном отсюда, кстати. Россия, Украина, Китай, Япония, Индия.
АР. Фридман из Польши, ??? тоже где-то оттуда, из этого района. Айзек Азимов тоже…
ГК. Читали, читали, читали, хорошо.
АР. Бжезинский опять же точно так же. То есть, самих американских элит как бы не существует в природе, получается. Интеллектуальных, по крайней мере, элит. И как раз, опять же, мы можем и сегодня видеть, что НАТО недееспособны, потому что они не реагируют на государственный переворот так, как в принципе…
ГК. Либо они соучаствуют. Я не знаю.
14:12 Что это за разведка, которая вообще ничего не знает? Крым мы прохлопали, они себя друг друга там ругают. Эрдогана прохлопали, там Украину… Что они всё время прохлопывают?
АР. Допустим, тот же самый теракт в Ницце. Да?
ГК. Да, кстати.
АР. Когда у нас массовые какие-то мероприятия, то что у нас обязательно присутствует? У нас грузовики с песком блокируют туда доступ, чтобы не было таких вот… Опять же, спецслужбы. Два километра он ехал, всё стекло обстреляно вокруг.
ГК. А он ехал, да.
АР. А он ехал, пока какой-то рядовой гражданин не отвлёк его, и тогда его смогли застрелить. То есть это ещё, кстати, неизвестно имя этого человека, может это русский был какой-нибудь, который бросился и отвлёк его.
ГК. Либо это был сообщник, который грохнул того, кого не надо было отдавать полиции, чтобы он там не рассказал лишнего. Ну, вариантов может быть много. Сам этот ужас, конечно…
АР. Вроде как его застрелила всё-таки местная полицейская, но какой-то человек его отвлёк. А так, это вопиющее доказательство того, что спецслужбы у них не работают, потому что, извините, стрелять не умеют, меры предосторожности не предпринимают. И, в общем-то, вот эти теракты раз за разом, они доказывают, что французские спецслужбы просто никакие, не способны.
ГК. Европейские, давайте скажем так. А Брюссель недавно?
АР. Европейские в целом. Плюс к этому ещё один, опять же, уровень лицемерия. Когда происходит теракт где-нибудь там в Париже, в Ницце или в Брюсселе, то они все в трауре, они все обеспокоены, они все ходят, хороводы водят. Вот, я видел картинку: «В прошлый раз мы водили [хороводы], мы ходили, это не помогло, давайте в этот раз бегать».
ГК. Скакать надо, скакать.
АР. Вот, или скакать.
16:21 А когда несколько дней назад аналогичный теракт был со взрывом в Ираке, когда 200 человек погибло, никто из них траур не объявил. То есть, это европоцентризм, это западоцентризм, это деление людей на сорта. Вот, европейцы, стоит за них скорбеть, а за каких-то там иракцев – не стоит.
И точно так же, вот, в Киеве вот эта вся евротусовка, вот они и на уровне правительства, и на уровне сознательных так называемых граждан, что-то я не слышал, чтобы они ходили и к посольству Ирака носили цветочки. Не было этого.
ГК. А вы, Саша, слышали, что вы после бомбардировок, которые были в Луганске и Донецке, вышли политические лидеры Европы, вот так вот взяли табличку-листочек и тут написали: «Я Донбасс, Я Луганск». Там негодяи какие-то напали на журнал сатириков каких-то, неважно каких, ну, странных, тем не менее. Всё, собралась вся мишпуха европейская, «Я Шарли», я там ещё кто-то, а убитые дети на улицах Донецка, матери, дети, вот они валялись. Кто из этих ублюдков, надо их называть именно так, европейских лидеров этих, которые не могут быть даже лидерами у себя в стране, они не могут наладить то, о чём мы говорим, безопасность своих граждан. Ведь 14 число — это же не просто дата, когда нужно было закончить в украинском парламенте оформление каких-то документов, это ещё и государственный праздник, День взятия Бастилии, день независимости Франции. Какие меры безопасности должны были бы быть?
И вот какой-то человек едет 2 километра. Это ещё, я читаю, он там вилял, справа, слева, он догонял. Я не говорю о психике этого человека, это уже за гранью. А где полиция?
АР. Опять же, если мы, допустим, возьмём классическое произведение о покушении на де Голля, «Шакал», там прекрасно описан комплекс мер, которые предпринимались для того, чтобы обеспечить безопасность публичных мероприятий, то есть кордоны, оцепление, облавы в неблагополучных районах.
ГК. Уж грузовик бы точно не проехал! Человек не пройдёт, не пронесёт ничего.
АР. Даже профессиональный убийца, и то его вычислили и обезвредили, хотя он и был очень близок. Но это же практически по документальным материалам.
ГК. Да, это классика.
АР. И чётко видно, что огромная работа спецслужб, огромная работа жандармерии проводилась, а сейчас этого всего нет, они деградировали. То есть это не то, что не было и нет, а было и нет.
ГК. Два дня назад прошел этот саммит, о котором вы писали. Сколько было там слов сказано, что главная цель организации НАТО в сегодняшнем мире, когда нет Советского Союза как прицела для противостояния, – это борьба с терроризмом. И вот результат. Все же всё рассказали друг другу. Такие спецы собрались!
АР. Зато они ловят российские подлодки XIX века в cеверных морях.
ГК. Швеция, да, да, да. Конечно, это шьёрт знает что.
«Борьба за народное счастье»
20:14 Конечно, не могу вам не задать вопрос. Вы знаете, что уже со вчерашнего дня [Рада] на каникулах, и тем не менее, до вчерашнего дня в течение полутора, по-моему, или двух месяцев были попытки постоянно блокировать трибуну со стороны Радикальной партии Ляшко и со стороны Юлии Тимошенко, её «Батькивщины», под лозунгами «Вернём народу справедливые тарифы». Юлия Владимировна рассказывала, что газ должен быть только по себестоимости украинской. То есть как бы выдвигают экономические требования соавторы Майдана. Это что, я должен поверить сейчас, что ли, Юлии Владимировне, которая изменила [имидж], у неё сейчас вид строгой учительницы или старшеклассницы нецелованной.
Ну, Ляшко — это понятно, человек из народа. Вилы, корова, земля, «всех на вилы!»
Но как они борются за народ, за его экономическое счастье, Саша! Вас это не впечатляет?
21:20 АР. Ну, Юлия Владимировна всегда борется за народное счастье, когда она находится в оппозиции или когда она хочет быть премьер-министром. Точно так же, как она пыталась возглавить, допустим, этот так называемый Налоговый майдан 2008 или 2009 г. [прим.: Налоговый майдан проходил в конце 2010 г.], который мы тогда организовали. В общем, она приходила, тоже там толкала лозунги.
Когда я орал из толпы: «Геть воровку!», на меня её служба безопасности налетела в большом количестве, в общем, хотели…
ГК. А, так у вас c ней отношения?
АР. Хотели меня побить, в общем. Но у меня там свои ребята тоже со мной были, поэтому…
ГК. Поэтому вы и орали.
АР. Нет, я бы орал и один.
Когда я среди организаторов митинга, а приходит какая-то прошмандовка и пытается возглавить этот митинг и использовать в своих личных целях! Причём, я-то, понятно, я предпринимательской деятельностью занимаюсь. Я и приехал с представителями винницкой ассоциации предпринимателей, собственно, на этот митинг и координировал там всё это дело. Это понятно. А какого [чёрта] люди из власти приходят и начинают рассказывать о том, что они против чего-то? Вы против? Так вносите законопроекты и жмакайте на кнопочки «нi» и т. п.
ГК. Так некому жмакать, некому! Пустой зал, зал пустой. Жмакать некому.
АР. Ну, в общем, Юлия Владимировна пытается устроить цирк, опять же, точно так же, как и пан Лёвочкин.
23:13 ГК. А если допустим, Саша, если допустим, свершилось невероятное. Юлия Владимировна завтра стала одновременно и президентом, и премьером. То есть и вся власть, и всё экономическое — у неё в руках. Чего ждать народу Украины, которая ещё уцелела, в плане экономического благополучия?
АР. Да ничего не ждать. Юлия Владимировна уже два раза была премьер-министром. И за эти два раза ни один завод не был построен. Ничего не было национализировано. Только приватизация происходила.
ГК. Вы ещё вспомните Криворожсталь и крики «Куда делось 24 миллиарда?», которых не нашли до сегодняшнего дня.
АР. Ну, там очень много вопросов, на самом деле, не только с Криворожсталью. То есть они просто забрали у конкурирующего олигарха и отдали другим каким-то. Собственно, ни государству, ни населению от этого ни холодно, ни жарко вообще не было.
ГК. Я думаю, скорее, холодно.
АР. Ну да, скорее холодно, потому что из-за этого рейдерского захвата, в общем, был период, когда предприятие было на грани закрытия. И вот эти их постоянные игрища, и Лёвочкин, и Тимошенко, они пытаются конкурировать с Порошенко за звание гауляйтера Украины.
24:50 ГК. Вы знаете, я помню, как Яценюк, до того, как он стал премьер-министром, когда ещё Азаров был сам председателем комитета министров, на каком-то сходняке (то ли день рождения Януковича был, что-то такое большое), Яценюк произносил там речь, причём речь не в адрес именинника, а в адрес присутствовавшего Николая Азарова. И он говорил, что «гений экономический» Николай Янович — это для него просто маяк, Николай Янович — это для него пример и учитель и т. д., и т. п. И потом, когда он начал входить в оппозицию, Яценюк начал высчитывать, за сколько Азаров должен газ населению давать. А потом [премьером] стал Яценюк, и этот газ почему-то вырос вдвое. А его очень сильно критиковал Гройсман. Теперь газ вырос втрое.
У меня к вам вопрос. Это и до какого вообще уровня? Нет, чтобы я просто был готов. На сколько дырок пояс? Или сразу до пряжки так?
АР. Сегодня расклад такой, что в Украине есть газ как внутренней добычи, достаточно много, больше половины того, что…
ГК. Для внутреннего потребления немало.
АР. И у него себестоимость гораздо ниже. И плюс часть закупается по реверсу российский газ, который типа не российский.
ГК. В Словакии.
АР. Так вот, сейчас цена для населения выше даже на 20%, чем, собственно, покупается по этим схемам с накрутками за границей, не говоря уже о том газе, который внутри. То есть, если бы они были действительно заботились о народе, они бы национализировали вышки и продавали бы газ по формуле «цена снаружи умножить на объём снаружи, плюс цена внутри [умножить] на объём внутри и делённое на общий объём».
ГК. Если бы я знал, я бы обязательно вас за спиной разместил бы доску, чтобы вы просто мелом сейчас написали это, как на доске.
АР. Вообще, формула для пятого класса. То есть, раз умножить, два умножить и всё это на общий объём разделить. Всё. И и можно какую-то даже маржу им оставить, ещё плюс несколько процентов. Но извините, когда сейчас те, которые владеют внутренними вышками газовыми, получают просто бешеный доход, просто на уровне 400%. Как по Марксу…
ГК. По Марксу 300%.
АР. Ну, неважно. А эти 400% получат. Они готовы не только на любое преступление [пойти], они ещё готовы гомосексуалистами стать ради этого.
ГК. Уже стали.
Уровень профессионализма украинских политиков
АР. Или уже стали. Я там свечки не держал, но скорее всего, да. Ну, наркоманами-то точно, если верить Киве, чуть ли не половина депутатов Верховной рады.
ГК. Он старший наркоман, они — младшие.
28:07 Так что, нам ничего хорошего в смысле экономики ждать от нынешнего режима пока не приходится?
АР. Даже если Порошенко сменится на Тимошенко, Гройсман сменится на…
ГК. Парубия.
АР. На Парубия или ещё на кого-то.
ГК. Я так шучу.
АР. Разницы никакой не будет. Понимаете, кроме всего прочего, практически ни у кого из них нет профильного образования.
28:32 ГК. Буквально полчаса назад я со своими друзьями, мы шли сюда в студию, встретил знакомого судью. Ну, сегодня суббота, выходной день. Он вышел, идёт в магазин. Привет-привет, поздоровались. Я же не всё успеваю высматривать, что касается каждой сферы. А он свою судейскую сферу высматривает. Я ему говорю: «Володя, ну как тебе вот то, что эти придурки придумали, разрешили жениться за один день?» Он говорит: «Это мелочи, приняты законы новые. Судьёй Верховного суда можно стать, не имея опыта работы судьёй». И меня это даже уже не удивило после назначения Луценко, который — Генеральный прокурор не только без опыта работы в прокуратуре, но даже без юридического образования. Это что, шариковщина?
АР. Ну, это абсолютная профанация. Извините, у Яценюка нет экономического образования, он работал премьер-министром. У него образование юридическое, и плюс он ещё прошёл курсы бухгалтеров.
ГК. Но он же был министром экономики в Крыму.
АР. А что хорошего он сделал для Крыма?
ГК. Это вопрос третий, я говорю, но его же назначили. Прямо как вот с тем, «ну как же он руководил очисткой?».
АР. А вот пана Яценюка, не знаю, чьей-то лохматой рукой пропихивали и в министры экономики Крыма, и в главы Национального банка, и туда, и сюда. И при этом он не является ни банкиром, ни финансистом, ни экономистом. У него нет профильного образования. У пана Луценко нет юридического образования, он вообще ни фига не соображает ни в оперативно-розыскной работе, ни…
ГК. Это что, необольшевизм?
АР. Нет, большевизм как раз…
ГК. В худшем, в худшем смысле. Смотрите, Порошенко…
АР. Вот, я вам скажу за большевизм. Большевики, как только пришли к власти, буквально через пару месяцев использовали доклад академика Вернадского.
ГК. Владимира Ивановича.
АР. На основе доклада комиссии академика Вернадского основали пять научно-исследовательских институтов.
ГК. Нет, я не говорю… Я прекрасно помню, что большевики, в общем-то, вот этим нынешним придуркам оставили сверхдержаву. Я имел в виду те перегибы, которые когда-то тоже были и которые высмеяны в том же «Собачьем сердце».
31:12 Давайте вспомним, вот вы сейчас говорите, что Яценюк не был экономистом, а я вспоминаю, что он был министром экономики. Давайте вспомним о Порошенко, который занимал должность министра иностранных дел. Он что, имел дипломатическое образование? Нет. [Прим.: На самом деле Порошенко окончил факультет международных отношений и международного права Киевского университета]. Неужели наличие денег и конфет, которые можно было занести в любой кабинет, скажем так, с ликером, который заливался в эти конфеты, ну как иначе? Он был и председателем Совета нацбезопасности, и министром иностранных дел. Это всё Порошенко. Но там же тоже нужно и профильное образование, и опыт.
АР. И основатель Партии регионов он был.
ГК. И основатель Партии регионов, кстати.
АР. Опять же, мне рассказывают про то, что Порошенко – великий менеджер, но, извините, он скупал советские кондитерские заводы, получив для этого деньги за распил сахарных заводов.
ГК. Причём уничтожена была, совершенно верно, сахарная промышленность.
АР. В Винницкой, в Хмельницкой областях.
ГК. И в Одесской тоже завод накрылся в своё время.
АР. В Одессе просто меньше.
ГК. Да, меньше бахнуло нас.
АР. И получается ситуация, что пару лет назад, ещё до того как всё это началось, я попытался спасти последний сахарный завод на Украине. Но не слишком успешно, потому что там, опять же, несколько мафий боролись за то, кто из них его допилит.
ГК. Да вы голову ещё смогли унести целую. Это тоже, знаете, совсем не такой уж невероятный был бы сценарий.
АР. Нет, так я ж и в шарикоподшипниковый завод влезал, который 800 миллионов стоил, и живой остался.
Что нас ждёт?
ГК. Ну и живите дальше на здоровье.
33:10 Что нас ждёт, Саш?
АР. Ну, в общем, при этом правительстве, что нас ждёт, это отсутствие денег на выплаты пенсий.
ГК. «Приятно» слышать.
АР. Опять же, вот эти субсидии, которые они выдают, они же не на пользу людям. Это такое непрямое перекладывание денег в карманы олигархов, владеющих облэнерго и облзазами. То есть цены задираются. Для нормальной жизни цена должна быть экономически обоснована. Опять же, нужно думать не просто о таких формальных вещах, нужно повышать производительность труда, создавать рабочие места. Допустим, я читал много споров по экономике США среди американских экономистов, у них вообще половина разговоров идёт о создании рабочих мест. В Украине ни один политик, что оппозиционный, что провластный, не говорит о создании рабочих мест. Никто не говорит о том, что есть скрытая безработица, о том, что данные минсоцполитики явно фальсифицированы.
ГК. Конечно.
АР. Плюс они говорят о том, что есть такое явление, как скрытые формы безработицы, когда, допустим, в безработные не заносят жителей села, потому что у них есть какой-то кусок земли, с которого они живут. Их просто не заносят туда.
34:36 ГК. Саша, у нас нет данных, точных данных о смертности. Мы сегодня не можем точно сказать, сколько же всё-таки населения сегодня. У нас когда-то было 52 миллиона, потом сказали, 45, лет 10 тому назад. Я ещё в программах говорил: «Слушайте, куда делись 7 миллионов?» А потом как-то всё остановилось. Так не бывает.
АР. Так не бывает, да.
ГК. Поэтому я так понял, что при этом правительство нас [ничего хорошего] не ждёт. А что нас будет ждать без этого правительства?
АР. Ну, это зависит от того, кто придёт вместо него.
ГК. Вы знаете, на этом моменте, по идее, по законам жанра, надо останавливаться. Почему? Потому что «об этом мы поговорим, это называется, в следующую ночь». Ну, во-первых, для того, чтобы СБУ не пришло. К вам не придёт, а ко мне – сразу. А во-вторых, вы знаете, я в своих программах часто позволяю себе говорить, что у нас ситуация в государстве, как ситуация с тяжело больным человеком, который очень много попыток сделал самолечения, и они все не привели ни к чему, и только всё ухудшалось, ухудшалось. И наконец, он сам понял или кто-то сбоку понял, что нужно вызывать доктора.
Доктора, они ведь бывают разные. Кто-то лечит бромом, кто-то лечит дрыном, есть терапевты, есть психиатры, есть хирурги. Может быть, консилиум нужен, я не знаю, но я понимаю, я соглашаюсь с вами, что при сегодняшнем ничего хорошего ждать мы не можем. Но, с другой стороны, я не верю, что сегодняшняя [ситуация] надолго, потому что такими темпами всё это происходит.
АР. У меня есть информация, что пан Гройсман уже распродаёт имущество на Украине, прикупил себе в доме, по-моему, в Калифорнии где-то.
ГК. Я рад за него.
АР. И намеревается сделать то же самое, что и Яценюк, который постит фоточки из бассейна где-то там в США. И пробежки свои где-то там, то ли в Вашингтоне, где-то там, не знаю, где он там бегает, или в Майами. И эти собираются делать то же самое. То есть грабить уже почти нечего, собственно, всё развалено, всё разрушено ими же, опять же, потому что, допустим, Порошенко с 2000 года непрерывно находился во власти. Непрерывно.
ГК. Да, конечно.
От смены лиц в руководстве ничего не меняется
37:12 АР. Кто бы ни менялся, и Кучма, и Ющенко, и Янукович, он всё время оставался при власти, независимо от сменны власти. Сделать вид, что он типа оппозиционер, буквально за месяц-за два до смены власти, что он сделал в 2004, что он сделал в конце 2009 он сделал то же самое, и в третий раз он сделал это во время Евромайдана. Он уходит в момент перемен власти, он типа уходит в оппозицию, чтобы на него [всё не повесили].
ГК. Вовремя предать — это не предать, а предвидеть. Да?
АР. Профессиональный предатель, да. Вот, Мальчиш-Плохиш вырос и стал производить…
ГК. А бочка варенья у него своя.
АР. Да, и конфетки он производит сам.
ГК. В том числе и в России, заметьте.
АР. В том числе и в России, да. Причём что характерно, на Украине он новые заводы не строит, а в России строит два новых.
ГК. Это значит, что дом он будет покупать возле Ростова.
АР. И с Януковичем где-нибудь…
ГК. А почему нет? Там они опять вспомнят молодость, подружатся, скажут: «Ничего личного, с кем не бывает».
Саша, я благодарю вас.
38:29 Я ещё раз говорю телезрителям, что сегодня собеседником, а не гостем программы «Правда» был экономический эксперт Александр Роджерс. Вот если Александр вот так кивает головой, что я точно чувствую, что он скажет: «я согласен».
Я думаю, с Сашей мы будем встречаться и рассматривать те вопросы, которые нас беспокоят, и очень. Знаете, нас вообще в Одессе всегда просто бесит эта ситуация, настоящих одесситов, мы всегда говорим: «Слушайте, на кой чёрт нам это надо? Мы же не виноваты в том, что вокруг Одессы построили Украину. За что нам это счастье?» Ну, попали, так попали, хорошо, мы уже тут. Но мы хотим знать, что дальше? Чем завершится, мы хотим знать, следующая «Ликвидация», о чём мы, наверное, с вами будем говорить ещё и не раз, и не раз, так что я искренне рад, что вас выпустили из очередного бана. Это даёт возможность нам опять списываться и сговариваться, чтобы не сглазить.
АР. Сейчас набегут и забанят меня снова.
ГК. Всё равно набегут.
Саша, огромное вам спасибо. И всего доброго. Спасибо.
АР. До свидания.
ГК. До свидания.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
2 / 0