Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 17 января 2016 года
00:22 Здравствуйте, уважаемые телезрители. В эфире программа «Правда». Телеканал АТВ «Правда». И мы говорим, конечно, о событиях, которые происходят в нашей стране. О том, что происходит вокруг нашей страны.
Минские договоренности
00:50 Прежде всего, конечно, программа касается всего того, что происходит с нашими людьми, которые вынуждены встроены в эти ситуации. Сегодняшняя наша тема, безусловно, это внутреннее положение в Украине, внешние события, которые происходят вокруг Украины. В первую очередь, это оживление процессов, направленных на выполнение Украины в полном объеме того, что называют сейчас Минскими договоренностями. Что я называю этими оживлениями?
01:19 Вчера, как известно, 15 января в Калининграде встречались помощник президента РФ Владислав Сурков и помощник государственного секретаря Соединенных Штатов Виктория Нуланд. Шесть часов продолжалась эта встреча, шесть часов они обсуждали, как разрулить внутреннюю ситуацию в Украине. За эти шесть часов ни у одного из них даже не мелькнула мысль, а неплохо бы в качестве третьего участника беседы пригласить кого-нибудь из представителей руководства Украины. Вот такая сегодня ситуация с Украиной. Вопрос обсуждают, но без нее.
Начало кризису украинско-российских отношений положил Майдан
02:10 Событий, которые начали происходить в ускоренном режиме, после первого января, после наступления Нового года, очень и очень много. Но давайте мы вернемся к началу всей этой ситуации, которая сегодня называется украинским кризисом. Кризисом украинско-российских отношений к общеевропейским кризисам, связанным с украинской ситуацией, много у этого названий. А всему этому положил начало, как, я убежден, Майдан.
02:46 Когда мы говорим о войне или, точнее, о гражданском конфликте, который сегодня имеет место на востоке Украины, то мы должны вспомнить обязательно, как это все начиналось, какие тогда давались оценки украинским руководством, которое и тогда было руководством Украины, и сегодня продолжает оставаться руководством нашей страны.
03:09 Сегодня мы слышим, каждый, кому не лень, то ли с трибуны президентской, то ли с трибуны Верховной рады, то ли в кабинете министров руководителю, — все говорят: Украина отражает вооруженную агрессию Российской Федерации. Украина ведет вынужденную войну с Россией. И у меня такое ощущение, что от этого повторения очень многие в самой Украине давно уже тоже забыли, а как оно вообще все начиналось.
03:44 Все помнят, как начинался Майдан, все помнят события в центре Киева. Грушевского, Университетская, «небесная сотня» и так далее. Ну вот наступил переломный момент, когда события из центра Киева перекинулись, так можно говорить, в регионы. В Западную Украину, в южные области, на территорию Крыма, в восточные области. Это происходило в самом начале апреля 2014 года, почти два года тому назад.
04:22 Мы сегодня обязательно с вами будем цитировать документы, цитировать политиков, потому что документ есть документ. А так как мы еще поговорим и о правовой ситуации, то здесь, конечно, без доказательств, документальных доказательств не обойтись.
04:43 Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года, когда исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов — вы помните это событие — он сидел в кожаной тужурке, в кресле спикера руководителя Верховной рады, изображал из себя такого матроса Железняка — в кожанке вел заседание парламента, и заодно еще был как бы и исполняющий обязанности президента Украины, так они себе решили узким своим кругом, что он будет старшим.
Так вот он объявил в этот день, 7 апреля 2014 года, о создании антикризисного штаба и о том, что, я цитирую, против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия. Он, конечно, немножко соврал с присущей ему легкостью, потому что не сказал правду о том, что эти мероприятия будут проводиться не против всех, кто взял оружие в руки, а против тех, кто выступил против государственного переворота.
05:58 Угроза, которую потом начали реализовывать и применять силу против тех, кто взял оружие, никак не коснулась тех, кто взял это оружие в западных областях Украины, кто громил там районные отделы милиции, воинские части, расхищал массово оружие из оружейных складов, из оружейных комнат. Те не пострадали, но неважно. Важно другое.
Начало АТО
06:26 Еще раз цитирую. Турчинов сказал, что создается антикризисный штаб. А 14 апреля, через неделю, 2014 года, на сайте президента Украины был размещен текст указа номер 405 о начале антитеррористической операции в Украине. Начало указа было, — название указа было такое: «ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 года», и вот название самого этого решения СНБО: «О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины». Указ вступил в тот же день 14-го числа. Еще раз обращаю ваше внимание на название этого указа и на то, что там даже звуком не сказано о том, что на Украину кто-то напал. Что Украина подверглась какой-то иностранной вооруженной агрессии. И уж тем более там не назывались какие-то либо страны, которые якобы были странами-агрессорами.
07:45 То есть война, которая началась, а она началась именно как война, поскольку в бой была брошена армия, была брошена авиация, тяжелая техника, артиллерия, танки, войска, милиция, спецслужбы и так далее. Все это было брошено тогда в бой. Якобы в рамках всего лишь антитеррористической операции. Кстати, официальное название того, что происходит сегодня на востоке Украины, так и осталось — АТО. Затерлось просто. Вот — участник АТО, у нас говорят, ветеран АТО, отправились в зону проведения АТО.
08:31 Никто не говорит официально: «Они отправляются на войну». Нет официального документа, где было бы написано, мы ведем войну с Россией, с Индонезией, с Суматрой, еще там с кем-нибудь. Антитеррористическая операция. И не более того.
08:53 Для чего это важно? Для того, чтобы мы с вами понимали, как за счет лукавства можно свою внутреннюю проблему попытаться навесить кому-то на плечи. Да, сегодня на той территории, а это речь сейчас мы ведем с вами именно о восточных областях Украины, Луганской и Донецкой, там действительно проходят боевые действия, в которых принимают участие с одной стороны вооруженные силы Украины, с другой стороны отряды повстанцев, вот так их правильно надо называть. Не террористы, поскольку никто их никогда не признавал виновными, не было никакого суда, пока что. Не какие-то там российско-террористские войска, это повстанцы. Люди, которые тогда, весной 2014 года, приняли решение не признать, не признавать власть, которая образовалась в Киеве, путем вытеснения, — выгнали Януковича, которого, наверное, следовало выгнать, но все-таки законным путем. А его отстранили от власти незаконным путем, и вот люди на Донбассе сказали: «а мы не согласны с таким способом изменения власти, потому что завтра такие же незаконные способы могут применить и к нам», — что, впрочем, и произошло.
О противостоящих в АТО сторонах
10:18 Вот две противостоящие основные стороны. Вооруженные силы Украины с одной стороны, отряды повстанцев с другой стороны. Сегодня повстанцы называют себя армиями Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, — есть вот такие самопровозглашенные образования, которые пока никем не признаны, — и вооруженные силы Украины, на стороне которых с самого начала воевали аферисты, авантюристы, националисты, просто нацисты, самообъединившиеся во всевозможные отряды, потом они назывались батальонами, айдары, азовы, торнады и так далее, которые сами вооружались, которые сами снабжались, которые сами себе ставили какие-то задачи, которые сами на кого-то нападали, где-то они захватывали, где-то их били.
11:18 Потом с течением времени Украина как государство пыталась привести их в какие-то рамки. Официально было объявлено, что большинство из них входит в состав министерства внутренних дел, министерство внутренних дел время от времени их разгоняет, разоружает, сажает в тюрьму. Там, где министерство не успевает это сделать, то им же официальным милиционерам приходится ловить этих батальонщиков прямо на месте совершения ими всевозможных преступлений. Вот кто участвует на стороне украинских вооруженных сил, вооруженных сил Украины, и, кроме этого, там воюют отряды наемников из многих европейских государств, и не только европейских, практически в основном это и стран НАТО. Это то, что является той стороной, которая представляет Украину в этом конфликте, в этом внутреннем, внутриукраинском конфликте.
12:24 На стороне повстанцев и их отрядов тоже сражаются представители стран практически всех континентов, но за исключением только Антарктиды. Добровольцы, которые решили в этом конфликте ситуацию, сходную с Испанией 1936 года, люди, которые посчитали, что они должны бороться, как они считают, с нацизмом, с фашизмом, они вливаются в отряды, которые помогают повстанцам на Донбассе. Ни для кого не является секретом, что Российская Федерация, как страна, примыкающая, имеющую общую границу с Украиной, и тем более общую границу с Луганской и Донецкой областями, Российская Федерация, безусловно, не остается в стороне от этих процессов и оказывает моральную поддержку повстанцам, оказывает материальную поддержку, гуманитарную поддержку, и в этом тоже нет ничего удивительного. В конце концов, украинской стороне помогают страны НАТО, помогают Соединенные Штаты в основном, причём оружием, технологиями, оказывают политическую поддержку, всё это имеет место быть. Вот что в реальности происходит.
О «чересполосице» точек зрения на конфликт
13:46 Ну, для того, чтобы уйти от понятия, что идёт внутренний конфликт, украинский официоз, а также журналисты, политологи и прочее-прочее-прочее, кто находится на обслуживании у нынешнего украинского режима, те, безусловно, поддерживают версию, что идёт некая российско-украинская война, что является для многих загадкой: если это война, то каким же образом не разорваны дипломатические связи между воюющими, казалось бы, странами, каким образом экономические связи продолжают существовать, не сокращаются, это правда.
Тем не менее, до сегодняшнего дня включительно Россия остаётся крупнейшим торгово-экономическим партнёром Украины.
14:39 В связи с этой чересполосицей — одни говорят так, другие говорят так — естественно, и авторитетные международные организации тоже дают совершенно разные оценки. Например, Международный комитет Красного креста квалифицирует действие на Востоке Украины как не международный вооружённый конфликт — как внутренний, внутриукраинский, внутригосударственный конфликт. Это точка зрения Красного, Международного Красного креста.
В то же время, организация Международная амнистия, есть такая, рассматривает происходящее событие как международный вооружённый конфликт. Вот, казалось бы, единой точки не придерживаются ни участники Организации объединенных наций, сложные движения в Организации по безопасности сотрудничества в Европе, идёт оживлённый мировой диалог, и всё было бы хорошо, да и на здоровье, — мало ли в мире конфликтов.
О попытках примирить стороны
15:44 Но нас не может не тревожить то, что в ходе всего этого погибают люди. И с одной стороны, и с другой стороны, и счёт давным-давно пошёл на тысячи. Уже более полутора лет идут попытки европейских ведущих государств, а потом примкнули к этому и Соединённые Штаты Америки, вот как-то примирить враждующие эти стороны. Странами, которые занимаются активно этим, является, безусловно, Россия, ещё раз повторю, как страна, которая имеет двухтысячекилометровую границу с Украиной.
И всё, что здесь происходит, не может оставлять Россию равнодушной, к тому же мы слишком много столетий были одной страной, одним народом.
Активную позицию занимают, активное участие принимают в этом процессе ведущие европейские страны, Германия и Франция. Подключились и Соединённые Штаты, хотя, казалось бы — где имение, где наводнение. Но Соединённые Штаты всё время должны участвовать во всём, они же не могут уступить России, казалось бы.
И время от времени встречаются руководители так называемой Нормандской четвёрки, это Украина, Германия, Франция и Россия. Время от времени между собой собираются без участия Украины руководители Германии, Франции, России.
Ну а теперь уже оживление, я уже сказал, с 1 января, пошло и на уровне прямых двухсторонних переговоров Россия — Украина или Россия — Соединённые Штаты, есть и такое.
Визит в Киев Бориса Грызлова
17:51 И здесь нельзя не вспомнить, что 12 января, вот несколько дней тому назад, в Киев прилетел специальный посланник Российской Федерации Борис Грызлов, политик-тяжеловес. Он прилетел в Киев, в аэропорту Борисполь приземлился самолёт, все нацисты украинские упали в обморок, закричали немедленно: самолёт нужно расстрелять! Бориса Грызлова, посланника российского президента Путина, немедленно арестовать! Ну естественно, никто не стал этого делать, всех этих глупостей.
Грызлов беседовал сначала с бывшим президентом Кучмой, который участвует в переговорах так называемого минского формата, а затем два с половиной часа беседовал с президентом Украины Порошенко. Грызлов вообще приехал по приглашению украинской стороны, украинское руководство, высшее украинское руководство понимает, надо что-то решать, надо что-то делать.
18:36 И те, которые кричат: «Зрада, Грызлова нельзя было пускать!», просто не представляют себя на месте Порошенко, который несёт личную персональную ответственность, в отличие от политологов, журналистов, депутатов крикливых.
Если бы только эта встреча.
Эта встреча была знаковой, эта встреча сама по себе показала, что никакой войны в реальности между Россией и Украиной не существует, иначе самолёт Грызлова, самолёт из президентского российского авиапарка России никак не мог бы появиться в запрещённом для российских самолётов воздушном пространстве Украины.
19:21 Ну невозможно представить, чтобы Молотов прилетел в Берлин — вот воюющие стороны были во время Второй мировой, во время Великой Отечественной войны — Молотов прилетел для бесед с Гитлером в Берлин. Это было невозможно.
Представители могли бы встретиться, допустим, германской и советской стороны, где-нибудь там в Анкаре, где-нибудь в Швеции. Жизнь сложная штука, и, конечно, какие-то вопросы решались.
Но о том, чтобы кто-то в столицу к друг другу приехал, такого быть не могло. А здесь произошло, следовательно, никакой войны — а для нас это очень важно для сегодняшнего разговора — никакой войны между Россией и Украиной не существует.
К разговорам о конфликте Украину не привлекают
20:07 Вчера, 15-го числа, в течение шести часов в Калининграде, в российском городе Калининграде, проходила встреча, посвящённая украинскому вопросу, между помощницей, помощником госсекретаря Соединенных Штатов Виктории Нуланд и между помощником президента Российской Федерации Владиславом Сурковым.
Тема разговора, тема встречи, была одна и единственная. Как разрулить украинскую ситуацию? Правда, при этом тоже никто не подумал о том, чтобы позвать представителей Украины, ну хоть какого-нибудь уровня.
20:48 Несколько дней тому назад состоялся телефонный разговор между министром иностранных дел России Лавровым и между госсекретарем Соединенных Штатов Керри. Разговор шёл только о событиях в Украине, только о том, что делать, как разрулить эту ситуацию.
К этому разговору тоже никак не привлекали Украину. Ну если бы я был патриот режима, то меня бы это, конечно, обидело. Ну, я не патриот нынешнего режима, я смотрю на это несколько отстранённо.
21:24 Я ведь тоже хорошо помню, как нынешний режим пришёл к власти. Но я понимаю, что какие бы разговоры ни велись, рано или поздно выработанные решения в виде предложений, или в виде настойчивых предложений, или в виде ультиматумов, в конце концов, будут положены на стол украинскому руководству.
И будет сказано, мягко ли, требовательно ли. Вопрос тона — это вопрос вторичный. Будет сказано: делайте. Иначе вы как минимум лишитесь нашей поддержки. Как максимум — ну, дальше можно обсуждать и рассуждать о чём угодно. Вот именно эту ситуацию учитывая, Пётр Алексеевич Порошенко, нынешний президент Украины, и приглашал для встречи того же Бориса Грызлова.
22:24 Украинское руководство никак не выступило с криками: не дадим кому-то там обсуждать за нашей спиной или без нашего участия наши вопросы.
Украинское высшее руководство прекрасно понимает, что оно несёт, будет нести, может быть будет нести прямую ответственность. Ответственность бывает разная, в том числе и уголовная.
Нуланд и Сурков обсудили ситуацию в Украине
22:52 Агентство «Корреспондент» вчера опубликовало материал о том, о чём мы говорим, Нуланд и Сурков обсудили ситуацию в Украине.
Но помню, это та самая Виктория Нуланд, которая на Майдане раздавала печенюшки и говорила: «Соединённые Штаты с вами!» Она шла вместе с послом по Майдану, с послом Соединённых Штатов Америки, она не думала тогда, что неплохо было бы спросить ещё и «а как Россия всё это воспринимает?»
Сегодня она встречается с российским представителем и не думает пригласить к разговору кого-нибудь из своих тогдашних Майданных. Это так, от наболевшего.
Может быть, если бы не было тех печенюшек и тех поддержек, то не было бы той крови, которая сегодня продолжает пока что литься на Востоке.
Встреча прошла в закрытом режиме, но было сделано заявление представителя государственного департамента Соединённых Штатов Джона Кирби, сообщает агентство «Корреспондент», который отметил, что обсуждала ситуация на Востоке Украины и необходимость полной имплементации Минских договорённостей.
24:09 Важнейший момент — что Украина уже сказала устами президента перед Новым годом — мы всё выполнили, что от Украины требовалось в этих самых Минских договорённостях. Но потом пришло разъяснение от Германии и от Франции, что это не так, на самом деле Украина не выполнила в полном объёме вообще ничего, так, наметила какие-то контуры. И ещё подключились и Соединённые Штаты, которые 6 часов обсуждают вопрос о необходимости, ведь Нуланд же не заявляет Суркову: «что это вы прицепились, Украина всё выполнила».
Нуланд обсуждает необходимость выполнения. А что там необходимо вообще выполнять в первую очередь? Почему Украина тормозит? Да потому что в первую очередь надо провести конституционную реформу, выполнить — так, нехорошо, наверное, скажу для украинского государственного самолюбия, не национального — выполнить указания, которые украинскому парламенту в стенах парламента дал вице-президент, совсем недавно, Соединённых Штатов Джо Байден.
Он сказал: значит так, мы там в Америке решили, чтобы вы здесь Украину переделали в федеративное государство. Если точно перевести его с английского языка, то он сказал, это должно быть государство из объединившихся самостоятельных государств.
То есть федеративное государство с элементами конфедерации, может быть. Вот о чём идёт речь. Украине на это трудно решиться, и я понимаю, что нынешнему парламенту тоже.
26:08 Ну, хочется или не хочется, а принимать решение надо будет. Как будет решение приниматься? Мы поговорим и в следующие разы. Наверное, президент Украины будет думать о том, как заменить этот парламент. То есть распустить этот и провести новые выборы. Я думаю, что ему подскажут, как технологически это правильно сделать.
Ну, самое простое, чтобы какая-нибудь из сильных фракций вышла из коалиции, вот заявила, ну это может быть и президентская фракция. Скажет, а мы больше не можем состоять в этой коалиции, потому что вот не срабатываем со своими партнёрами по коалиции, с другими фракциями. И всё. Коалиции не станет, и по закону нужно будет распускать парламент. Но.
«В Киеве встречу Владислава Суркова с Викторией Нуланд назвали плохой новостью для Украины»
27:00 «В Киеве назвали», — это тоже материал из вчерашнего дня, — «в Киеве назвали плохой новостью для Украины встречу Владислава Суркова с Викторией Нуланд». Вот плохая такая новость.
Такое мнение на пресс-конференции в Киеве в информагентстве РИА новости сделал политический эксперт, украинский тоже, Михаил Павлив. Вот что он сказал дословно: «Совершенно очевидно, что президент и его команда в курсе, насколько недовольны наши западные партнёры тем, как развиваются события вокруг реализации, точнее не-реализации, Минского протокола.
Проблема в том, что эта ситуация, этот неквалифицированный подход нашей власти, желание что-то делать, ничего не делая, может привести к серьёзному конфликту между Украиной и олицетворяющей её в данный момент властью, и Западом, который на сегодня является единственной подпоркой, поддерживающей социально-гуманитарную ситуацию в стране своими траншами, финансовыми вливаниями и институциональными рекомендациями».
«Команда президента», — заканчивает свою мысль Михаил Павлив, — «настолько заигралась с нежеланием что-либо делать, что терпение Запада заканчивается.
Мне кажется, что сейчас прозвучали недвусмысленные сигналы, и этот сигнал — это встреча Виктории Нуланд с помощником президента РФ. Недвусмысленно вопрос Украины решают просто-напросто без Украины, не таясь. Реально занимаются нашими проблемами, не надеясь, что мы сами можем их решить». Это мнение Михаила Павлива, он считает, что международные партнёры Украины уже не надеются, что она самостоятельно что-то сможет решать.
Украинские советы всех уровней вынуждены принимать решение о том, что Россия — страна-агрессор
28:56 Я думаю, не так все трагично, я думаю, международные партнеры считают, что они еще имеют решение воздействия на нынешнее украинское руководство.
И здесь очень важен такой момент. Нынешний состав Верховной рады, нынешний состав парламента в свое время, где-то больше года тому назад принял эпохальное, как ему тогда казалось, решение объявить Российскую Федерацию, своего исторического соседа, страной-агрессором.
Всем это так понравилось, что начали нагибать местные советы областных уровней, городских уровней, поселковых, сельских, районных. До сельских дошло. И каждый совет — там в совете сидит пять депутатов, больше просто не положено — они тоже вынуждены принимать решение о том, что Россия — страна-агрессор.
Но чего стоит вообще это решение? Хоть Верховной рады, хоть сельского совета? Да ничего. Это, так, знаете, сотрясение воздуха и не больше.
«Пускай суд признает, что против Украины совершена вооруженная агрессия»
30:05 Украинские активисты, такие яро-<…>, которые готовы погибнуть немедленно, во имя какого-то им одним известного идеала, решили ситуацию подтолкнуть. И в середине 2014 года, в июне 2014 года обратились в один из районных судов города Киева с требованием признать факт наличия вооруженной агрессии против Украины.
Суд, который у нас, конечно, независим, поскольку от него мало что зависит, суд немедленно, как я понимаю, позвонил наверх и спросил, что делать. Сверху сказали — не принимать это заявление ни в коем случае, отбивайтесь руками, ногами, как хотите. В общем, больше года это заявление просто не принимали у заявителя.
Заявителем был некий деятель Станислав Батрин, юрист, киевский юрист, активист. Он себя называет еще и правозащитником, очень зрелый, такой, ему 31 год. Естественно, он из западных краев, что тут удивляться. Нет, вот пускай суд признает, что против Украины совершена вооруженная агрессия. Действительно, было зарегистрировано в конечном счёте это заявление, действительно было открыто гражданское производство.
Вот у нас есть документы из единого государственного реестра судебных решений постановление от 23 мая 2015 года о том, что некий судья Серомашенко рассмотрел этот вопрос, вот это заявление. Принял решение дело возбудить, тут же ушёл в отказ, заявил сам себе отвод и сбежал. Но дело пошло-поехало.
Следующий был назначен 10 июня, 23 июня в этом суде — это тоже документы из этого реестра, новое постановление, уже другая судья Шевченковского райсуда, Юськова, 23 июня она уже заявила, что да, вот я принимаю это заявление к работе, назначаю заседание на 8 сентября. 8 сентября она уже заседает, её там пытаются отвести, но тем не менее заседания пошли, уже прошло порядка 10 заседаний.
Ну, казалось бы, какие заседания? Все: президент, руководитель парламента, руководитель правительства, Турчинов, который сегодня представляет — тот, который всё это начал сегодня, он руководит, секретарь вернее, СНБО — все кричат: война есть.
Суд провел 10 заседаний, и решений не только нету.
«Суд привлёк Порошенко и посольство Российской Федерации к делу об агрессии России»
33:34 Вот материал за 13 января этого года из «Украинской правды»: суд привлёк Порошенко — то есть президента Порошенко — но не так пишут: суд привлёк Порошенко и посольство Российской Федерации к делу об агрессии России.
На самом деле суд немножко иначе называет это, это уже вольность «Украинской правды», суд рассматривает, а имеется ли вообще факт вооружённой агрессии против Украины, то есть вообще, что происходит?
Это война или это внутренний конфликт? Вот мы с вами говорили о том, как пытаются разобраться в этом международной организации, имея разные точки зрения, этот украинский юрист, группа его товарищей тоже решили поставить, решить это в суде, в принципе желание правильное. Я его лично поддерживаю, хотя не поддерживаю их по идеологическим соображениям, но решение мне нравится, давайте пусть суд вынесет, примет решение.
34:22 Суд, кстати, к этому моменту уже привлёк к слушаниям Совет национальной безопасности и обороны, службу безопасности Украины, Генеральную прокуратуру Украины, Министерство обороны Украины, Министерство иностранных дел, Министерство внутренних дел, — эти все уже дают пояснение на суде.
Теперь суд принял решение допросить президента Порошенко (в лице представителя администрации президента) и опросить, привлечь к делу еще и представителя посольства Российской Федерации.
35:02 Вы знаете, как отнеслись на последнем судебном заседании все эти СБУ, министерство обороны, министерство иностранных дел? Они попросили, заявили ходатайство о переносе рассмотрения дела для подготовки документации, — то есть у них все еще нет документов, — ни у СБУ, ни у МВД, ни у министерства иностранных дел, — война или не война, они этого не знают, — и выяснение окончательной позиции по этому делу у высшего руководства государства.
Вот такая сложилась парадоксальная ситуация, то есть руководство государства всеми силами затягивает этот судебный процесс. Почему? Потому что
В отличие от этих активистов руководство государства прекрасно понимает: каким бы ни был вердикт суда, он убийственный, просто убийственный для украинского руководства, для режима сегодняшнего в целом.
Почему? Да очень просто.
Признать войну в судебном порядке — это значит получить эту самую войну
36:20 Давайте представим на секунду, что суд говорит: нет никакой агрессии. Это внутренний конфликт.
Тогда сразу вопросы, немедленные иски и вопросы. А почему бомбили, а почему стреляли, а почему убивали? А почему это называется… а почему кто-то получает статусы участников боевых действий? А почему звучат такие слова как «военнопленные» и так далее, и так далее, и так далее. Это если суд примет решение, что нет никакой войны, а есть внутренний конфликт.
Но давайте допустим, что суд примет решение, да, есть агрессия, есть война. С одной стороны, немедленно возникнет вопрос об ответственности высшего руководства. Почему вы продолжаете называть это антитеррористической операцией и продолжаете вести торговые, дипломатические и прочие отношения с воюющей другой страной?
Это один аспект, внутренний, но есть другой аспект. Признать — в судебном порядке, на государственном уровне — что между Украиной и Россией война, это значит получить эту самую войну на остальных полутора тысячах километров границы российско-украинской, где сегодня тишь-гладь, божья благодать.
Павливы просто географию не учили украинскую, они просто не знают, что
Харьковская, Сумская области — там тоже российская граница. Никаких проблем там не существует между украинской стороной и российской. Чего не могло бы быть, если б действительно была война.
Государство Украина отказывается признавать юрисдикцию Международного уголовного суда из-за событий на Донбассе
37:55 Мало того, украинское руководство настолько знает эту ситуацию, что 12 июня Украина заявила, что Киев, в настоящее время — государство Украина — отказывается признавать юрисдикцию Международного уголовного суда из-за событий на Донбассе.
В 2001 году Украина подписала договор о том, что она признает протокол, устав и так далее. Но этот договор о признании Международного уголовного суда не был ратифицирован в парламенте, то есть остался…
Украина не является участником этого договора в конечном счете. Сегодня для того, чтобы это решение — отказаться официально от признания юрисдикции уголовного суда, — говорит о том, что Украина и сама отказывается от того, чтобы кому-то предъявить там претензии в этом суде.
И Украина сама боится, Украина, как люди персонально — Иванов, Петров, Сидоров, вы их знаете по именам — они тоже боятся, что в отношении них будут возбуждены какие-то дела в этом суде, и суд начнет их рассматривать как возможных, вероятных военных преступников.
Ну, у нас хорошо знают, сколько получали военные преступники, которых судили в этих самых судах международных. По 20, по 30 и более-более лет. Вот такая ситуация.
То есть, о какой же войне идет речь?
Украина пожаловалась в ВТО на то, что Россия пытается сократить торговый оборот с Украиной
40:05 Ну, самое так, знаете, буквально чуть-чуть, чтобы еще раз подчеркнуть, что нет никакой войны. Не далее, как вчера, 15 января, Украина пожаловалась во всемирную торговую организацию на то, что Россия пытается сократить торговый оборот с Украиной.
Ну, понятно, что если бы была война, то никаких жалоб, конечно, быть бы не могло. Тем не менее, Украина говорит, если вы сокращаете оборот, так у нас же меньше доходов.
Между воюющими сторонами таких разговоров быть не могло бы.
Вот такой была сегодня программа «Правда». Всего доброго!
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
1 / 0