Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 2 июля 2016 года
Анонс программы «Правда на людях»
00:32 Григорий Кваснюк. Добрый день, уважаемые телезрители! Сегодня мы открываем еще одну страницу программы «Правда». Мы, те кто ее делает, не придумали пока название для этой рубрики. Ну, наверное, «Правда на людях», что-то в этом роде. Посоветуемся с телезрителями.
Это будут встречи, беседы с людьми, которых можно смело называть экспертами, которых можно называть людьми, сведущими в вопросах о том, что сегодня волнует нас. А в принципе, все разговоры крутятся, как и раньше, о нашей жизни, о нашей стране, вокруг нашей страны. Как случилось, что мы в таком сегодня положении.
Мы будем приглашать разных людей, но как правило это будут люди авторитетные, знающие.
Представление гостя программы
01:33 И сегодня мы открываем новую рубрику программы «Правда» встречей с журналистом Евгением Димитрашем.
Я знаком с Евгением достаточно давно, мы вместе работали, и мы определили тему, по которой будем сегодня говорить, а будет она касаться ситуации, связанной с тем, что нынешнее украинское руководство в очередной раз заявило о том, что Украина — это будет какой-то форпост, или забор, или оборонительное укрепление, разделяющее Европу и Россию.
Но до того, буквально за несколько минут до того, как мы начнем говорить по этой теме, мы только что начинали с Женей разговаривать, я его прервал, говорю, давай перейдем сразу к теме.
Я представил Евгения как журналиста, а он мне ответил, что он сейчас не знает, как в этой ситуации — можно или нельзя называть себя украинским журналистом. Учитывая, что я уже произнес и его реакцию тоже, то давайте я на нее отреагирую, а потом послушаем реакцию Жени на мою реакцию.
Служба нынешнему киевскому режиму – не журналистика
02:57 Журналисты бывают американские, российские, украинские. Это если по стране, где человек работает, или которую он представляет, или для которой он работает, я думаю, что это так. Если же говорить об отношении к какому-либо режиму, то я убежден, что такой журналистики быть не должно, о каком бы режиме речь не шла вообще, а уж тем более о режимах фашистских, нацистских, профашистских.
И в данной ситуации никак не могу не назвать в том числе и службу нынешнему киевскому режиму. Это не журналистика, это может быть все что угодно — агитация за нынешний режим, и неважно, за деньги они прислуживают, или из-за страха, или искренне верят, это уже их личное дело. Но режим есть режим.
Ни один журналист, который когда-то работал в Фёлькише Беобахтер — это главная газета гитлеровского рейха — никогда после разгрома нацистского рейха не хвастался той своей работой, не записывал ее себе в плюс.
Так что я думаю, Женя, журналист есть журналист. Наша задача — информировать людей. И самая большая ответственность — это когда мы не только информируем, а когда мы берем на себя еще смелость рассуждать, анализировать, то есть фактически участвовать в формировании точки зрения наших зрителей.
Вот как, прав ли я в этой ситуации?
04:50 Евгений Димитраш. Да, я с вами полностью согласен.
Во-первых, приветствую вас еще раз. Вы очень уважаемый, дорогой мой человек. Очень радостно с вами побеседовать, спустя довольно длительный период не такого плотного общения с вами, как хотелось бы.
Я полностью поддерживаю все, что было вам сказано касательно журналистики. Конечно, с этим было бы странно, если бы я сейчас попытался даже спорить, и любой, мне кажется, здравомыслящий человек с вами согласится.
Журналистика или пропаганда?
05:16 Я попробую, может, только отшутиться. Знаете, анекдот сейчас есть касательно именно украинской журналистики, о которой вы сказали, что называть это журналистикой сложно, может, это агитация, я бы даже сказал слово — пропаганда. Но к этому еще вернусь. Но в суть не в этом.
Недавно мне на глаза попалось, что если написать плохо о евреях, скажут, что ты антисемит. Если плохо написать о темнокожих, то скажут, что ты…
ГК. Расист.
ЕД. Если плохо написать о геях, то — все, ты гомофоб. А если плохо написать о русских, то ты — смелый, порядочный украинский журналист. Вот такой украинский журналист, которого сейчас видят вне Украины.
Но я вам скажу, что точно такую же фразу можно отнести и к российской журналистике. Почему нет?
06:02 Дело в другом. Когда мы говорим о пропаганде, я не хочу отходить от главной темы, которую вы уже заявили, но мы еще к ней не подобрались пока. В нескольких словах о пропаганде и об агитации я хочу выразить свою точку зрения.
Я ничего не вижу ужасного и плохого в агитации и пропаганде. Но проблема, точнее нюанс, в чем заключается? К чему призывают агитаторы и что они пропагандируют? Можно же пропагандировать наркоманию, алкоголизм, а можно пропагандировать здоровый образ жизни. Вот в чем дело.
Здесь довольно тонкая грань.
Я с вами полностью согласен, что журналистика никогда не должна становиться ни на пропагандистские, ни на агитационные рельсы. Это должна быть работа по освещению событий, объективной подаче информации, насколько это только возможно.
ГК. Я думаю, что все входит в понятие правды. Если мы говорим правду, то все как бы…
Рассказывать о том, что у каждого своя правда, это не совсем так. Не совсем так. Убивать детей — это плохо.
И те, которые говорят, что «видите ли, там кто-то стоял, он какой-то нехороший, поэтому мы-то стреляли в него, а то, что там за ним стояли дети, ну так пускай» — это все уже от лукавого. Вот нельзя убивать детей — все. Нельзя растлевать народ в целом, и все. Враньем. В том числе враньем.
«Еврозаменитель для Украины: скакали за интеграцию, а получили изоляцию»
07:34 И вот мы переходим к главной нашей теме, которую сегодня заявляем. Вот смотрите. У меня материал за вчерашний день, за 1 июля. Он называется очень интересно. «Еврозаменитель», — слово взято в кавычки, — «для Украины: скакали за интеграцию, а получили изоляцию».
Словом «еврозаменитель» автор статьи, а статья здесь большая, мы не будем ее сейчас читать, попытался определить то, чем сегодняшнее руководство Украины пытается заменить идею «мы завтра, или сейчас, или через час вступаем в Евросоюз и начинается новая жизнь».
Поскольку именно под это был совершен переворот, они его называют «революцией гiдности». Но в силу своей «образованности» они просто забыли, что революция и переворот — это одно и то же. И они говорили: «вот, вот, вот».
И 2 года тому назад, в июне 2014 года даже подписала Украина соглашение. Вот, Янукович не подписал, а теперь как бы рухнула эта евроидея, она как бы отошла в какую-то очень далекую перспективу.
И вот автор статьи говорит «еврозаменитель». То есть — надо же, а за что еще будут скакать?
Дверь в ЕС для Украины — нарисованная
09:07 ЕД. Да, да, Григорий Витальевич. Самое интересное, вы сейчас это говорите, я вспоминаю, как мы с вами — ну конечно же параллельно работая вместе – два года назад, три года назад, и четыре года назад, начиная с 2012 года мы уже говорили о том, что дверь в Европейский союз для Украины — нарисованная.
О том, что нет такого политического решения. Ну вот подписали они сейчас соглашение, ну не сейчас, а еще в прошлом году подписали соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Ну хорошо, ну вот Палестина тоже подписала соглашение об ассоциации, и что, она в Евросоюзе? Масса… Сирия, по-моему, тоже подписала соглашение.
ГК. Турция стоит 50 лет в очереди.
ЕД. Да, да, этот анекдот сразу: мы сейчас Турцию <…>, а когда Украина вступит в Евросоюз, то Турция никогда не вступит.
Ну да, да, о чем говорить.
И конечно же сейчас у многих этих людей, которые на Майдане стояли, скакали там за европейский [выбор], изначально же действительно — это же Евромайдан, что значит Евромайдан? Выступали люди за европейский курс, за европейскую интеграцию Украины, за то, чтобы внешнеполитический курс был нацелен на…
ГК. Женя, Женя, ведь возникли новые словосочетания, новые определения. Евромайдановец — это хорошо, а тот, который против, антимайдановец — это плохо, его надо в тюрьму, его надо сжечь, как людей в Доме профсоюзов. Вот что теперь получается, возникла ситуация, при которой…
А что теперь, когда вся Европа объявила — не будете вы?
Я скажу так, Женечка. Не далее как вчера премьер-министр Гройсман сделал заявление, причем не в Украине, а для германского целого холдинга медийного, о том, что через 10 лет Украина, он верит в это, станет членом Евросоюза.
Но тогда и та девочка, которая кричала: «хочу кружевные трусики», уже будет просить кружевные панталончики, возраст немножко будет…
А получится или не получится?
«Мы будем защищать Европу»
11:14Я сегодня в программе показал телезрителям вырезку из газеты 1991 года, где Кравчук заявлял, что через 10 лет Украина будет как Франция. Опять – «через 10 лет», опять.
Когда прозвучало новое словосочетание «еврозаменитель», и я посмотрел эту статью, я увидел, что оказывается речь идет о том, что — давайте мы предложим новую идею для патриотов, ура-патриотов украинских. «Мы будем защищать Европу». Вот по этому поводу – «мы будем защищать Европу».
И здесь давайте мы с вами вспомним создание бригады военной. Это действительно заменитель? А Европа просила об этом? Женя, ваше мнение.
«Европа просила об этом?»
12:13 ЕД. Да, да, вы очень правильно сейчас подытожили свой вопрос. Фраза «Европа просила об этом?» — очень меткое замечание. Почему? Потому что Европа, на моей памяти, я не знаю, может быть кто-то найдет эту информацию где-то. Я думаю, что если очень сильно постарается, и скорее всего это будет просто фейк. Никогда Европа в новейшей истории не просила Украину о какой-то защите.
Я бы провел аналогию, это все равно, что накаченный бодибилдер, спортсмен будет просить пожилую бабушку, кашляющую, туберкулезную, грубо говоря. Извините, но я провожу аналогию, я не хочу Украину с этим сравнивать. Я имею в виду соотношение сил и возможности противостоять внешним угрозам. Вот силы и возможности противостоять внешним угрозам, которыми обладает Европейский союз, и силы и возможности противостоять внешним угрозам, которыми обладает Украина. Но это же несопоставимо.
ГК. Да, это несопоставимо.
Но Украина говорит: посмотрите, я постаралась. Я, руководство Украины, мы создали объединенную литовско-польско-украинскую военную бригаду. А буквально позавчера, находясь в столице Болгарии, Пётр Алексеевич Порошенко заявил о планах по созданию болгарско-румынско-украинской военной флотилии.
Хорошо хоть — не флота. Может быть он просто не помнит, что румынский флот уже стоял в Одессе. И может он не помнит, чем это закончилось для румынского флота.
Слабые звенья евросоюзовской пищевой цепочки
13:46 ЕД. Да, да, да, вы правы.
Я, кстати, хочу обратить ваше внимание. Вы и сами, я уверен, это хорошо понимаете, наших телезрителей хотел бы обратить внимание на то, как интересно складываются эти все ситуации.
С одной стороны, Украина, и это заявляет Порошенко, я к этому еще вернусь — с одной стороны, цепочка: Украина, Литва, Польша. С другой стороны, Украина, Болгария, Румыния. Что такое Болгария, что такое Румыния, что такое Литва и что такое Польша? Что такое вообще страны Прибалтики в Европейском союзе, и Польшу туда тоже можно отнести смело, и что такое Болгария и Румыния?
Это самые слабые звенья евросоюзовской пищевой цепочки. Это государства, которые фактически являются если не балластом Европейского союза — понятно, что там преследуются свои геополитические цели в Брюсселе, и эти государства Евросоюзу в какой-то момент времени были нужны, иначе бы они никогда не получили бы членство в этой организации. Это очевидно, как день, это понятно.
Я не хочу говорить об очевидных вещах, я хочу сказать о том, что эти заявления Петра Порошенко, если отталкиваться от предположения о том, что он принимает такие решения не самостоятельно, а, мягко говоря, очень сильно прислушивается к неким кураторам или консультантам, которые — неважно где находятся, но будут исходить из предположения, которое может оказаться неверным, а может быть оно соответствует действительности, то есть Петр Порошенко такие решения принимает не самостоятельно.
О программе Восточное партнерство и молдавском безвизе
15:30 Тогда все складывается в такой паттерн, по крайней мере в моем ощущении этой ситуации. Очевидно, что после провала программы «Восточное партнерство», которая была ориентирована на Молдову, но в том числе и на Украину в большей степени, просто в Молдове это возымело больше успеха, насколько мы знаем, граждане Молдовы уже получили даже так называемый безвизовый режим, в Одессу сейчас много приехало граждан Молдовы, они каждый год приезжают в море покупаться.
Вот любого в Одессе остановите на улице и задайте ему вопрос о безвизовом режиме, о том, насколько этот безвизовый режим — безвизовый, понимаете. И вы услышите, даже молдавский акцент не скроет горечь от обмана, которую испытала молдавская нация.
Они, как и многие миллионы украинцев, которые вышли на Евромайдан на день, что они завтра получат безвизовый режим, а послезавтра они все поедут жить в Италию, во Францию, молдаван я имею в виду. Романская ветвь, молдавский язык, любой молдаванин приехал во Францию, в Италию, он через два месяца уже изъясняется нормально на этом языке, учитывая трудолюбие их, хорошая национальная черта молдавская, я считаю.
Они там могли бы очень хорошо… Но Евросоюз никогда не допустит того, чтобы какие-то молдавские трудовые мигранты лишали работы граждан Европейского союза, где тоже, кстати, безработица прогрессирует. Вот опорная точка.
Да, программа Восточного партнерства провалилась. Штефан Фюле еще пять-шесть лет назад, когда эта программа только запускалась, когда она была на пике, Восточное партнерство, он мелькал чуть ли не каждый день на федерального значения телеканалах и российских, и украинских, национального значения телеканалах.
Сейчас — где этот Штефан Фюле, чем он занимается, никто не знает, пропал. Он на самом деле уже политический труп, потому что провалил программу Восточного партнерства.
Ну не только он один, там целая команда работала, а он просто как один из основных. И Баррозу тоже к этому причастен был. Политически не удалось создать системный контроль на этой границе с Российской Федерацией. Приходится действовать теперь через военный блок.
Военная бригада – это всего лишь проект
17:49 Ведь что такое бригада, эта польско-литовско-украинская бригада? Это фактически военное будет подразделение, военная структура. А что такое румынско-болгарско-украинская флотилия это? Звучит, конечно… Стыдно даже это называть, но какое там участие Украины — мне сложно представить.
Мы сегодня с вами программу эту обсуждали, вы же мне сами говорили о том, что завтра будет в Одессе парад, посвященный… И ни одного военного судна не будет в этом участвовать. Ну это же, извините, просто стыдно.
ГК. Давайте, Жень.
ЕД. Это же просто стыдно.
И о какой тогда поддержке, с точки зрения военно-морского флота со стороны Украины по отношению к той же Румынии и Болгарии может идти речь? Очевидно, что никакой. Но такие заявления делаются.
Порошенко же не полный идиот и кретин — хотя многие люди так почему-то считают, у них, наверное, есть на это свои основания — тем не менее, он же понимает иногда, что он говорит. Значит, на каком-то более высоком уровне было принято решение о запуске этих программ.
Для меня это всего лишь проект. Я не считаю, что это будет иметь какую-то прикладную значимость. Скорее всего, это будет существовать просто на бумаге и не более того. Ну, встретятся там какие-то атташе украинские, польские и литовские, посидят, водки попьют. На этом все.
ГК. Вот, вот, святое трогать не надо. Пусть они пьют что-то свое.
ЕД. Ну, да, хорошо.
С кем собираются сколачивать очередной антирусский союз
19:16 ГК. Я, возвращаясь к началу вашего ответа, хочу сказать, что те, с кем собираются сколачивать этот очередной, я настаиваю, якобы антирусский, антироссийский союз, или антироссийский забор — он ведь состоит не просто из мелких, мы по-научному с вами скажем, страны Прибалтики — есть научное определение — это страны-лимитрофы. Это то ничто, что отпало.
Знаете, жалко, что мы не приготовили, а это хорошая будет практика, мы ее введем, мы обязательно покажем, у нас есть видеозапись парада латышской армии, латвийской армии на День независимости. Он длится недолго, этот парад, ну там и армия, прямо скажем.
Тем не менее, производит оглушительное впечатление. Понятно, что хоть всех они поставят под ружье, до единого, включая граждан своих, не-граждан, все равно вся оборона треснет в течение 15 минут.
Это государства-лимитрофы, которые сегодня кричат: мы в НАТО! Такие страны, с которыми позавчера общался Петр Алексеевич Порошенко. Болгария, Румыния — да, они не лимитрофы, они европейские государства, но они всегда назывались задворками Европы. И ничего тут противопоставить этому нельзя, это никогда не был Париж, ни Берлин, ни Лондон, ни Рим, так сложилось, ни Вена и так далее.
Если говорить о Польше, то я очень люблю поляков, я могу пять слов сказать по-польски, у меня родственники там живут. Но ведь не я, а Черчилль в свое время назвал Польшу гиеной Европы.
И когда я говорил, что это не первая попытка с украинской стороны создать нечто такое: «смотрите, Европа, мы вас защищаем», вы правильно говорите: никто не просил.
Дураков в Европе нет, они в Киеве сидят
21:49 Так вот, дело в том, что Ющенко в свое время уже попытался создать некий ГУУАМ, а потом просто ГУАМ, это так называемый Балтийско-Черноморский союз. Вот od morza do morza [(польск.) – от моря до моря] мы строим забор между просвещенной цивилизованной Европой, варварским Востоком, варварской Россией, и все это со вполне определенной целью: дайте бабки за это, Европа.
Европа не дала ни копейки Ющенке, справедливо полагая, как вы сказали, что там прекрасно знают возможности и Украины, и Болгарии, и Румынии, и всех их остальных вместе взятых, каких-то там действий, это во-первых.
Во-вторых, да нет дураков в Европе, они в Киеве сидят. И в Европе, о чем бы Киев ни говорил, прекрасно знают, что никакая Россия не собирается нападать ни на какую Европу. И рассказы о том, что мы тут грудью отбиваем грядущее наступление на Румынию через Рени, Вилково и Измаил, а оттуда пониже мы пойдем захватим Белград, Вену, Рим, Мадрид — ну бред сивой кобылы.
Потому что все прекрасно понимают, что, во-первых, никому не надо.
ЕД. Это ориентировано, Григорий Витальевич, я думаю, простите, я прервал ваши мысли…
ГК. …на скакунов.
ЕД. Это совершенно верно. Это абсолютно для меня очевидная вещь, что эти все посылы, все эти заявления ориентированы, и даже создание этих <…> ориентировано на внутреннего пользователя.
ГК. Да.
В Прибалтике наступает разочарование в Евросоюзе
23:31 ЕД. Причем, я бы сказал, не только на украинского пользователя. Это же относится, знаете, я недавно встречался, имел удовольствие общаться с одним нашим латвийским коллегой, Юрий Алексеев, такой известный журналист латвийский.
Мы с ним встречались недавно, беседовали, и он говорит, что в странах Прибалтики — конкретно он живет в Риге — он говорит, что там за последние годы очень сильно возросли не то чтобы антиевропейские настроения, но наступает некоторое разочарование в Евросоюзе.
ГК. Так и в Евросоюзе, конечно.
ЕД. Больше дивидендов от такого членства, от нахождения в этой европейской семье. Оказалось, что в семье этой не без урода и уродов.
ГК. Но — на шару не дают.
ЕД. С точки зрения Брюсселя, этих уродов много, я не хочу даже оскорблять эти государства. Они, конечно же, не уроды, это замечательные страны, люди хорошие. Но тем не менее, эти страны, может быть, и выполняют своего рода… Мы говорим, что это популизм чистой воды, никогда Украина не была на защите Европы, это понятно.
А вот эти государства, которые были включены в состав Европейского союза, такие как Болгария, Румыния, которые легко можно контролировать из Брюсселя — давать просто этим местным царькам, которые там находятся, определенное количество денег и власти, чтобы просто они не мешали жить Брюсселю, они как раз и являются этой буферной зоной.
И по отношению к Украине, и даже Польша является буферной зоной для Украины, чтобы украинские мигранты трудовые не поехали в Евросоюз.
ГК. Вы в курсе — простите, Женя, перебиваю вас — вы, наверное, в курсе, что Польша перекрыла на месяц приграничное сообщение, там же у них был облегченный пограничный режим. Смотрите, у них на протяжении десятилетий существует облегченный режим пересечения границы для десятков тысяч людей, которые там живут рядышком. Они по пять раз на день заезжают, выезжают, челночат и так далее, есть такое.
Так вот, в связи с учениями, которые будут проводиться в Польше, Польша на месяц для украинцев перекрывает это. Доступ будет только для тех, кто будет ехать по нормально оформленной визе. А для всех тех, которые паспорт показали, что — я тут живу за углом, это все заканчивается.
Когда украинцы «защищали Европу»
26:13 И коль скоро я вас перебил, Женя, вы сказали, что Украина, украинцы, никогда не защищали Европу. Знаете, я вспомнил. Не-не-не-не.
ЕД. Только если отдельные подразделения создали армию гитлеровской Германии.
ГК. Вот, вот.
ЕД. Создали армию гитлеровской Германии.
ГК. В 1944 году под Бродами, это Львовская область, это уже практически граница, тогдашняя граница Советского Союза, оборонительные позиции заняло 15 тысяч бойцов дивизии СС «Галичина».
Они, правда, были немцами поставлены во второй эшелон. Немцы не очень доверяли этим бойцам. И лозунг был очень простой, что — они перекрывают этим советским ордам, чтобы те не ворвались в Европу. Это ничего, кто на кого напал?
ЕД. Да, да, да.
ГК. Все другое. Но так случилось, что из 15 тысяч 12 были убиты во время этой битвы. 3 тысячи человек остались в живых, они больше никогда на территории Украины, бывшего Советского Союза, не участвовали ни в каких военных операциях. Их отводили, переформировывали, они злодействовали в Югославии, боролись против армии Тито. Они в Австрии безобразничали. Ну, в общем, вот такое.
Вот видите, они принимали участие в защите Европы.
Drang nach Osten с лозунга не снят
27:54 Женя, вы знаете, я всегда пытался задавать вопрос. Вот Россия хоть когда-нибудь нападала на Англию? Нет. Россия хоть когда-нибудь нападала на Францию? Нет. Хоть когда-нибудь нападала на Германию? Нет. На Италию? Нет. И так я могу перечислять.
А потом — в обратном порядке. А они — да по сколько раз, и каждый раз, минимум раз в столетие, а то и два раза в столетие, приходилось идти и немножко вправлять мозги. Но идти в плане обратного хода, контрнаступления. Так что — еще вопрос.
Drang nach Osten никто из них в Европе не снял с лозунга. К сожалению, это правда. Поэтому и <…> всяких шавок вроде сегодняшних руководителей Украины — бездарные.
Они всегда будут бездарные, потому что они не есть Украина. И они не есть народ. И когда вы говорите, что в Прибалтике меняется, происходит просветление…
29:04 Вот у меня здесь большой материал, он опубликован вчера. Он — просто удивительный для «Украинской правды». Где написано: какая Европа? Чего мы туда лезли, почему мы обманывали свой народ? А не сильно дорого нам обходятся эти прозрения?
ЕД. Да, Григорий Витальевич, дорого.
Сегодня латыши жалеют украинцев, а 10 лет назад завидовали
29:29 И для народа в Прибалтике, действительно для того, чтобы прийти к пониманию того, что не все так радужно и прекрасно в Евросоюзе, и скорее даже наоборот, они же сами подтягивались годы, долгие годы.
Но если говорить о той же Латвии, возвращаясь к моему разговору с нашим коллегой Юлием Алексеевым, он говорил о том, что — знаете, Евгений, вот еще лет 10 назад латыши завидовали украинцам по всем направлениям. А сегодня, говорит, они жалеют. Жалеют, украинцев жалеют.
И мне было больно, как украинцу, гражданину Украины, мне было больно такое слышать. Я рад, конечно, что в Латвии лучше живется людям, чем в Украине, но мне досадно осознавать, что в Украине такая печальная, плачевная ситуация.
Ну, конечно, эти руководители, они никчемные, бездарные люди. Они даже на уровне исполнителей бездарные. И единственная возможность удержаться на плаву, сохранить свои… Я не говорю о рейтингах. Понятно, что уже сам народ — мы видим, насколько переменчива любовь украинского народа.
Можно спросить у Виталия Кличко, допустим, по этому поводу. Он многое расскажет. Его сначала на руках носили…
Савченко – «агент Кремля»
30:49 ГК. Женя, дорогой друг, что там Виталий Кличко! Свежанинка, просто с пылу с жару. Надя Савченко. Еще вчера не просто героиня — супергероиня. Уже сегодня — агент ФСБ, Путина и так далее, и тому подобное.
ЕД. Да, агент Кремля, все, все так, конечно.
ГК. А знаете, от чего это? От страха, от внутреннего страха. Они во всем видят. Путин проплатил, оказывается, нидерландцев, голландцев, итальянцев, французский сенат, который голосует.
Слушайте, я уже задал вопрос. Если он такой богатый чудак, а ему не проще было заплатить сразу Порошенко, Тимошенко и этим ребятам, и решить вопрос?
ЕД. Да. Но я думаю, знаете, он не смог бы все равно перебить бы цену, которую уже заплатили этим господам, к этому уже перечисленному вами.
ГК. Но они бы взяли, они бы взяли.
ЕД. Заокеанские кураторы.
Ну, я что хочу сказать, по поводу этой всей так называемой политической элиты украинской. Мне кажется, там сейчас назревает серьезный конфликт, и в какой-то момент Надежда Савченко могла бы там сыграть роль, очень важную для той же Юлии Тимошенко. Она же от блока Юлии Тимошенко в парламент входит.
Но сейчас мы видим, как вы правильно заметили, ее обвиняют в сотрудничестве с ФСБ.
ГК. А только по той простой причине, что она сказала сверхкрамольную фразу. Она говорит: а давайте начнем с ними разговаривать.
А вот этого «разговаривать» боятся, потому что при прямом разговоре всплывет неправда.
А мы говорим о правде.
ЕД. Совершенно верно. И правда заключается в том, что…
Призывы разговаривать не вписываются в концепцию войны
32:36Правильно, Григорий Витальевич. Правда заключается в том, что то, к чему призывает Надежда Савченко, полностью не вписывается в концепцию войны, которая сейчас является основополагающей в принятии всех внутриполитических и внешнеполитических решений нынешнего украинского руководства.
Это совершенно очевидно. Идет работа на эскалацию конфликта.
Мы помним недавние события под Дебальцевым. На 4 километра продвинулись ВСУ. Но 4 километра, извините, это не 200 метров, это 4 километра. 4 километра в так называемой серой зоне они прошли, которая даже закреплена как серая зона, согласно Минску-2, она же все разрушена. И тем не менее…
ГК. Это уже была не серая.
ЕД. А, уже не серая.
ГК. Это была не серая.
ЕД. Там она уже закреплена, получается, за…
ГК. За самопровозглашенными республиками. Поэтому это была…
ЕД. Тем паче, Григорий Витальевич.
Правда будет для них смертным приговором
33:31 ГК. Но официальная Украина уже заявила, что они тут ни при чем. Напали на них. И вот — смотрите. Вы же держава. Чего вы юлите? Ну, напали, напали. Ну, не получилось. Ну, отошли. Вы же полдня рассказывали, «как мы прорвались, как мы дали, как мы захватили, как мы на плечах врага», — потом получили в мозг.
Вас отбили. — А мы не наступали. — Так вот же ваше сообщение. — Этого не было. — Ну, сообщение, вот. — Время пресс-конференции истекло.
А мы говорим все время: правду говорите, а? Правду просто.
ЕД. Они никогда не скажут правду. Мы это хорошо понимаем, Григорий Витальевич. Потому что эта правда, которая прозвучит, будет смертным приговором для них всех. Причем я говорю сейчас, когда использую слово «смерть», я не использую в каком-то эфемерном, переносном смысле. Не фигурально выражаюсь, я говорю совершенно конкретно, совершенно буквально.
«Банду геть» нужно было делать демократическим путем
34:31 Потому что тот народ Украины, который был оболванен в 2013 году, и потом это оболванивание продолжалось и набирало обороты в 2014 году и в 2015 году, и только сейчас я вижу по общению с некоторыми своими коллегами, друзьями, знакомыми, украинцами, которые яростно поддерживали майдан, и у них меняется отношение к этим всем событиям.
Не скажу, что кардинально, но по крайней мере они начинают уже задаваться какими-то вопросами, ставить под сомнение какие-то факты, которые раньше казались им неопровержимыми, теперь они понимают, что это даже не факт, что это больше похоже на фальсификацию.
Это, безусловно, положительная динамика в украинском обществе, но тем не менее эти люди, которые привели к власти, по сути, бандитов и убийц… Да, Янукович тоже был бандитом, но и это очевидно, то есть к нему тоже очень много вопросов. «Банда», все это, «банду геть» — это совершенно был справедливый лозунг, на мой взгляд, но «банду геть» нужно было делать демократическим путем. Если вы стремитесь в европейскую цивилизацию скорее воткнуться, нужно было на выборах «банду геть» сделать и привести действительно демократическим, законным путем но каких-то других людей, другие политические силы, более честные.
Они взяли одного бандита, поменяли на других бандитов, еще и не одного…
Борьба идет за политико-шкурнические интересы
35:53 ГК. Давайте так, Жень.
ЕД. …одну банду на другую, ротировали просто, но только те были просто воры, бандиты, грабители, а тут пришли мокрушники, выражаясь криминальным сленгом, которые тысячами людей кладут, на заклание ведут в угоду своим политическим дивидендам, и экономическим в первую очередь.
Мы сейчас должны разделять четко эти понятия: экономические и политические интересы. Они, конечно, тесно переплетаются у нынешнего украинского руководства, но по моей личной убежденности глубокой, все те процессы, которые мы наблюдаем на Востоке страны — почему до сих пор не заканчивается конфликт, почему такая воинственная риторика до сих пор звучит и будет еще звучать в украинских политических верхах, потому что война на Донбассе приносит экономическую выгоду тем людям, которые сегодня входят в руководство страны.
ГК. Только это надо немножко иначе называть. В нормальном мире действительно существует такое понятие как политико-экономические или экономико-политические. Для нынешнего руководства слово «экономика» или «экономическое» надо заменить на «шкурническое». Здесь борьба идет за политико-шкурнические интересы, это немножко другое.
Я смотрю на часы, мы под 40 минут уже поговорили. Тут есть…
ЕД. Но мы будем с вами общаться.
Большую часть украинского общества удалось на какое-то время превратить в идиотов
37:33 ГК. Будем, будем. Женя, вы только что сказали очень хорошее слово, что – они без тени сомнения. Первая способность цивилизованного человека — это способность сомневаться, желание сомневаться. Почему можно заставить человека скакать, как придурка, и заявлять — то ли кого-то на кол, не на кол?
Потому что когда он скачет, у него мозги подпрыгивают, а ему надо остановиться, оглянуться и подумать первое: а что я скачу? А это самое я сказать не могу, не проскакиваясь. Подожди, а если не проскакиваясь, а почему кого-то там… Почему я думаю, что только так?
В ту минуту, когда появится сомнение, он начнет становиться человеком. Пока у него сомнения нет, это животное, причем в худшем смысле этого слова. Это цепная собака, которую натравили на кого-то. У него нет сомнений.
Это худшее из человеческого общества, когда под крик «наших бьют» все вскакивают и бегут кого-то убивать. Вместо того, чтобы подумать: а может, нашим, которых там бьют, правильно бьют, может, им добавить надо?
Они попытались, им на какое-то время удалось, очень большую часть общества украинского превратить в идиотов, которые под лживый крик «наших бьют» побежали и свои жизни отдают.
Это будет отрезвление украинского народа
39:11 Женечка, мы, конечно, будем общаться еще не раз. И не раз, я очень надеюсь, что и телезрителям нашим, гостям программы, будет это нравиться.
Ну а для всех, кто еще не понял, с кем вы имеете дело, я скажу: в программе, в гостях программы «Правда» сегодня был журналист, который не должен стесняться того, что он украинский, или российский, или еврейский. А вдруг бы Женя был негритянский? Так что, это не журналист? Журналист Евгений Димитраш.
Женя, мы действительно давно не виделись, давно не общались, я тем более рад еще раз и приветствовать, и сказать большое спасибо за разговор. Ну и просто давайте пообещаем телезрителям, что мы их в покое не оставим. Это чистая правда.
ЕД. Непременно. Огромное вам спасибо, Григорий Витальевич, за то, что пригласили в свою программу. Для меня это и честь большая, и удовольствие с вами пообщаться.
Я вам желаю всяческих успехов, удачи вам и вашим телезрителям, нашим гражданам. Дай нам бог сил и терпения все это преодолеть, эти испытания, которые на наши многострадальные головы сваливаются, просто как будто рояли с неба падают.
Рано или поздно, я в это искренне верю, все это закончится, настанет прозрение, отрезвление украинского народа.
ГК. Спасибо.
ЕД. И Одесса будет еще жить и процветать.
ГК. Спасибо вам огромное за нашу беседу.
Всего доброго. До свидания.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
2 / 0