Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 23 октября 2012 года
Добрый вечер, уважаемые телезрители. В прямом эфире телеканала АТВ программа «Правда».
00:29 Сегодня немножко необычно. Программа состоит из двух частей: до рекламного перерыва и после. После рекламного перерыва гостем студии будет лидер партии «Родина», кандидат в депутаты Верховной рады Украины Игорь Марков.
Опрос дня
00:46 У нас сегодня не будет звонков по одной простой причине. Вы уже видите вопрос, который вынесен на экран:
Украина сможет победить фашизм:
- Самостийно;
- В союзе с Европой и США;
- Только в союзе с Россией.
Очень коротко, буквально несколько слов, почему всё-таки находятся часто люди, которые похихикивают-похехекивают, вот, дескать, так много вокруг разных вопросов: быт, социалка, там недоедают, там недоумылись, там недостроились. Это всё очень важно сегодня, повседневно важно. Но есть вещи, которые называются глобальными. Если, не дай бог, произойдёт то, против чего нужно восставать всем миром уже сегодня, сразу проблемы исчезнут. И насчёт куска хлеба, и насчёт достроенного-недостроенного, и насчёт быта, и насчёт самой жизни для очень многих.
В Украине к власти фашизм идёт семимильными шагами
Проблема огромная. В Украине к власти идёт семимильными шагами фашизм.
Это не мои слова, это не моя придумка, хотя я полностью соглашаюсь с этим. Это реальность, которую видят уже и в Украине, и за её пределами, как на Востоке, так и на Западе. Все сходятся в оценках, что это есть. Весь вопрос, удастся ли Украине справиться с этим.
Мы с вами накануне выборов. И сможет ли новый парламент найти в себе силы создать такое правовое поле, при котором в Украине невозможно будет появление нацистских, фашистских, ультраправых, левых, — неважно, — ультра-организаций? Об этом мы будем говорить с Игорем Марковым во второй половине.
А сейчас я предлагаю вам посмотреть несколько фрагментов. Вы уже видели эти кадры, в том числе и в эфире нашего телеканала. И тем не менее, маленькие кусочки, несколько минут, мы посмотрим с вами несколько кусочков, что они из себя представляют. И поймите, что таких фрагментов, таких моментов — горы. Раньше бы сказали, сотни километров плёнок, доказательная база существования фашизма в Украине, огромная доказательная база. Найдётся ли сила, которая сможет их остановить?
А для начала давайте посмотрим, как проходил во Львове парад вышиванок, посвящённый, не удивляйтесь, очередной годовщине создания эсэсовской дивизии «Галичина». Пожалуйста.
Нападение на ветеранов во Львове (видео)
[Архивное видео. Толпа националистов шествует по Львову с плакатами, чёрными флагами с изображением волчьего крюка, скандируя: «Бандерштадт!», «Галичина — дивизия героев!» и другие нацистские лозунги].
Это шествие было долгим, их там много. Повторюсь, это происходило во Львове, это было совсем недавно. Вы слышите, они кричат: «Дивизия героев, УПА, Галичина». Иногда они говорят: «Нет, УПА и Галичина – это разные вещи, СС “Галичина”». Да нет, одно и то же. И там фашисты, и там фашисты. Они об этом кричат сами. Они несут штандарты дивизии СС «Галичина», и они несут штандарты партии «Свобода». Только что вы это видели. Кое-кто идёт в масках, скрывает свои лица, милиция на это никак не реагирует. Так называется парад вышиванок.
Нам, одесситам, тоже навязывают так называемые парады вышиванок время от времени. Видимо, ожидают, что и у нас со временем вот так будут ходить и кричать «Дивизия героев, УПА, Галичина». Впрочем, в Одессе они тоже были. Мы потом посмотрим этот кусочек.
Но это Львов. Ну там, где-то на западе. А в столице-то, наверное же, иначе? Давайте посмотрим. Факельное шествие фашистов.
Нацистский марш в Киеве (видео)
[Архивное видео. Шествие нацистов с портретом Бандеры, нацистскими плакатами, выкрикивают «Геть Леніна з Києва!» [(укр.) — «Прочь Ленина из Киева!»] и др. лозунги].
07:15 Я, когда сравниваю, да не я один, когда сравниваю вот это с маршами гитлеровцев в 30-х годах прошлого века, когда Гитлер рвался к власти, ведь сходство не только в факельных шествиях — красиво, зрелищно, кажется, — а в лозунгах. Там кричали: «Германия превыше всего». Здесь кричат: «Украина превыше всего». Там кричали: «Германия для немцев». Всех остальных надо было уничтожать, и они потом всех остальных уничтожали. Если бы в 1945 г. им не свернули шею, уничтожили бы вообще всех. Наверное, и себя потом стали бы. Здесь тоже кричат «Украина только для украинцев». И опять маски, факелы.
И обратите внимание, всё время в этих шествиях идут какие-то организаторы-заводилы, не переставая зомбируя вот эту одурманенную молодёжь, призывают, вы видите: «Смерть ворогам!». Вот смерть, и всё. Никто ни с кем не собирается договариваться. И те, кто сегодня говорит: «Да ну, вот, скоро выборы в парламент, будем договариваться кто-то с кем-то». Да ничего подобного.
С фашистами договориться невозможно. А это фашизм.
И это не те деды, которые когда-то там лазили по лесам. Это те, кого вырастила современная Украина за 20 лет так называемой независимости.
Это был Киев. Перед этим вы видели Львов. И в Одессе были такие же хождения. Да, совершенно честно и чётко, в Одессу их привозили, здесь не так много своих вот этих фашиствующих отморозков. И тем не менее, Одесса, ну, наверное, не знаю как это сказать, остолбенела, увидев это шествие. Давайте и мы посмотрим, как это было и что они кричали в Одессе.
Марш националистов в Одессе (видео)
[Архивная видеозапись шествия в Одессе. Выкрикивают лозунг: «Одеса без жидiв!» [(укр.) — «Одесса без евреев!»]
09:38 Флаги, которые вы видите, — это флаги партии «Свобода». У них есть штандарты со стилизованной свастикой. Ну, они говорят, что это так называемая ідея нації, якобы латинскими буквами так написано. И есть вот эти голубоватые флаги, где то ли кулак, то ли зайчик плейбоевский — трудно понять.
«Одеса без жидiв!» Какое вам дело, кто живет в Одессе? Евреи, гагаузы, молдаване, русские, украинцы, татары, болгары, армяне, литовцы — нам всем хватает места в Одессе. Да, ещё раз повторю, вот эти, которые шли, это залётные. Вся эта масса приехала сюда. Местных там было немного. Возглавляли колонну руководители партии «Свобода» — Ильенко, другие деятели, которые сейчас рвутся в Верховную раду и собираются становиться законодателями нашими. И они будут нам уже приказывать и рассказывать, не как кто-то там из Львова, «кто-то с горочки спустился», а как народные депутаты.
О чём они будут нам говорить? Помните эту бесноватую Ирину Фарион, которая рассказывала детям, что если у них имена не Марийка, а Маша, или, не дай бог, Лиза, то им не место в Украине, они должны паковать чемоданы — дети, в детском саду! — и уезжать.
Послушайте, что она говорит по поводу того, можно ли детям вообще говорить на русском языке, хоть на переменах. Включите нам, пожалуйста, бесноватую Фарион:
Видеозапись выступления Фарион
| 11:18 Дивовижну прелюдію фантастичних дітей, з яких вирастуть вільні українці. Це лист мій Януковичу, який спрямований проти того, що регіонали заявили, что у квітні-березні вони мають намір у Верховній раді поставити на обговорення законопроєкт про наданння обласним радам можливості ухвалювати рішення щодо того, якою мовою провадити викладання в школах і якою мовою провадити документацію. Одже ми категорично протестуємо цим листом, усвідомлюючи, що тим виродкам, саме в такому контексті я їх називаю, що тим виродкам не вдастся змінити Конституцію України, а саме 10 статтю, бо вони не мають 300 плюс 1, але ці виродки не мають і 226. Одже, не можучи зайти через двері, вони намагаються зайти через вікно. З огляду на те, хто очолює у нас Конституційний суд, істота на прізвище Стрижак. Чому я називаю це істотою? Ви, напевно, знаєте, що Конституційний суд дозволив спілкуватися в школах на перервах російською мовою, тоді, коли насправді, педагогіка говорить, що і перерва, і 45 хвилин — це цілісний процес, і розщеплювати цей процес — це як розщеплювати душу й тіло. З огляду на те, що Конституційний суд є замовною установою від Партії… від регіоналів Сходу і Півдня, то, звичайно цей Конституційний суд може і ухвалити відповідне рішення щодо можливості обласним радам ухвалювати такі рішення. Тому ми починаємо зі збору підписів. Тобто ось тут є така рамка: «Захистіть українську мову», прізвище, імʼя, по батькові, рід занять, контакти і підпис». 21 числа ми виставимо намет біля памʼятника Шевченка із гаслом: «Утверджуємо державну мову». Цей лист пішов на всю Україну, в кожній області будуть стояти люди з нашими наметами і збирати підписи. Я сподіваюсь, що кульмінація збору тих підписів буде 9 березня, і 9 березня, в Шевченківські дні, ми зробимо акцію, де засвідчимо нашу силу. Якщо цим покидькам вдасться поставити це питання на порядок денний у Верховній раді, ми звеземо людей. Ми привеземо таку кількість людей, подвоєну або потроєну, яку ми привозили на марші УПА. І зрештою, ці наші марші УПА призвели до того, що Степан Бандера – герой. Не будемо казати, хто йому надавав звання героя із висоти яких відсотків, це неважливо. Він і так у нашій свідомості завжди був героєм. Тому, якщо ви хочете долучитися до цього, то ви залишите… | [(укр.) — Удивительную прелюдию фантастических детей, из которых вырастут свободные украинцы. Это письмо моё Януковичу, которое направлено против того, что регионалы заявили, что в апреле-марте они намерены в Верховной раде поставить на обсуждение законопроект о предоставлении областным советам возможности принимать решение о том, на каком языке проводить преподавание в школах и на каком языке вести документацию. Итак, мы категорически протестуем этим письмом, осознавая, что тем выродкам, именно в таком контексте я их называю, что тем выродкам не удастся изменить Конституцию Украины, а именно 10 статью, потому что у них нет 300 плюс 1, но эти уроды не имеют и 226. Итак, не имея возможности зайти через дверь, они пытаются зайти через окно. Учитывая, кто возглавляет у нас Конституционный суд, существо по фамилии Стрижак. Почему я называю это существом? Вы, наверное, знаете, что Конституционный суд разрешил общаться в школах на перерывах на русском языке, тогда как на самом деле педагогика говорит, что и перерыв, и 45 минут — это целостный процесс, и расщеплять этот процесс — как расщеплять душу и тело. Учитывая, что Конституционный суд является заказным учреждением от Партии… от регионалов Востока и Юга, то, конечно, этот Конституционный суд может и принять соответствующее решение о возможности областных советов принимать такие решения. Поэтому мы начинаем со сбора подписей. То есть вот здесь есть такая рамка: «Защитите украинский язык», фамилия, имя, отчество, род занятий, контакты и подпись». 21 числа мы выставим палатку у памятника Шевченко с лозунгом: «Утверждаем государственный язык». Это письмо ушло на всю Украину, в каждой области будут стоять люди с нашими палатками и собирать подписи. Я надеюсь, что кульминация сбора подписей будет 9 марта, и 9 марта, в Шевченковские дни, мы сделаем акцию, на которой засвидетельствуем нашу силу. Если этим подонкам удастся внести этот вопрос в повестку дня в Верховной раде, мы свезём людей. Мы привезём такое количество людей, удвоенное или утроенное по сравнению с тем, которое мы привозили на марш УПА. И, наконец, эти наши марши УПА привели к тому, что Степан Бандера – герой. Не будем говорить, кто ему присваивал звание героя, с высоты каких процентов, это не важно. Он и так в нашем сознании всегда был героем. Поэтому, если вы хотите присоединиться к этому, то вы оставите… |
13:40 Вроде комментировать нечего. Хотя, тем не менее, вот эта… с учёной степенью кандидата наук, она говорит, что нельзя, чтобы ребёнок на одном языке говорил на уроке, а на родном языке говорил на перемене. «Бо це розщеплює душу й тіло».
А нормально, что ребёнок дома говорит на родном, а в школе вынужден говорить на языке Фарион?
Потому что то, на каком языке она говорит, это ещё и не украинский даже. Ну, чёрт бы с ней. Она же угрожает: «А если нам не удастся, то мы немедленно соберём, поведём втрое больше», и дальше опять: «революция, революция, революция».
14:20 Это дело этой политической силы фашистской, что у них такие лидеры как Тягнибок, как Фарион, как Михальчишин. Это [было] бы их дело, если бы они сидели по своим схронам. Но давайте вспомним события 9 мая 2009 года. Львов.
Видео из программы российских новостей «В центре событий»
Диктор. Всю эту неделю продолжал развиваться скандал вокруг событий 9 мая во Львове, где нацисты сорвали празднование Дня Победы. Рабочая группа украинской прокуратуры уже приступила к расследованию этих событий. Но это не значит, что националисты, нападавшие на стариков, будут наказаны. На гневную ноту российского МИДа украинский ответил призывом к Москве быть терпимее. А Львовский областной совет на внеочередной сессии принял заявление, в котором призвал народ смести нынешнюю украинскую власть. О том, кто и как создаёт фашистский плацдарм, Александр Митрофанов.
<Видео нападения националистов на автобусы с ветеранами>.
Голос за кадром. Это был праздник со слезами на глазах. Даже во Львове, где за 20 лет привыкли ко всему, никто не подозревал, что слёзы будут такие, и их будет так много.
<Националисты срывают георгиевские ленточки и топчут их, крича: «Ганьба!» [(укр.) — «Позор!»]>
Голос за кадром. Всё это происходило при поддержке местной власти. Мэр города Садовый назвал ветеранов русскими фашистами и обвинил их в том, что это они спровоцировали побоище.
Садовый. Вчора у Львові відбувся злочин. Чому вчора представники російських фашистів розгорнули прапор на Пагорбі Слави? [(укр. — Вчера во Львове произошло преступление. Почему вчера представители русских фашистов развернули знамя на Холме Славы?]]
Голос за кадром. Флаг Победы на холме Славы теперь во Львове преступление. А то, что творили настоящие фашисты — это проявление национальных чувств, причём хорошо подготовленное. 6 мая они провели генеральную репетицию драки уже с участием нескольких сотен только что прибывших штурмовиков из соседних регионов. В то же время партии «Русское единство» и «Родина», подчинившись решению львовских властей, отказались от идеи провести шествие по городу. Однако фашисты даже приготовили собственную спецгруппу из шести человек с красными флагами, чтобы был повод для драки. Её задержала милиция. Но и без того фашисты сделали всё, чтобы изгадить День Победы, для многих ветеранов, возможно, последний.
М. Погребинский, украинский политолог. Молодые ребята просто вырывали с груди пожилых людей или очень пожилых людей ленточки. Как они бросали бутылки с водой в головы этих стариков; как они раскачивали автобус, где плакал ребёнок и какая-то старушка, которую этот мерзавец назвал «сука».
Националист. Ти кого привела? Ти кого привела, сука стара?
М. Погребинский. Как больше можно унизить власть при этом? Это невозможно.
Голос за кадром. В этих автобусах, которые озверевшие штурмовики во главе с депутатами горсовета хотели перевернуть, ехали совсем не коммунисты и не москали, о чём кричали нацисты.
Националисты скандируют: Чемодан. Вокзал. Россия.
Голос за кадром. В них ехали самые обычные ветераны, их дети и внуки, все без исключения жители Львова и области, с той лишь разницей, что они не возвели в ранг национальной идеи национальное же предательство.
Любовь Левина. Мой дед погиб под Сталинградом, Засыпкин Василий Павлович. Где его могила, я не знаю. Я ежегодно хожу сюда и возлагаю цветы. С меня сорвали георгиевскую ленточку и ударили по лицу. Сын заступился, сыну рассекли бровь.
Евгений Левин. Пока собака была в наморднике, били собаку ногами. Как только с собаки намордник снялся, тут же от собаки отключились, пошли бить меня.
Голос за кадром. Между тем, многое осталось за кадром. Вообще-то, ещё совсем недавно невозможно было себе представить, чтобы тысячи штурмовиков посмели устроить такой шабаш на 9 мая. Ещё недавно всеукраинское объединение «Свобода», организовавшее всё это, было маленькой партией, которая, что характерно, называлась «социал-национальная». Почти точно так же, как НСДАП, национал-социалистская партия Адольфа Гитлера. «Свобода» в точности копирует все программные и идеологические установки германских и украинских фашистов того времени и с успехом претворяет их в жизни.
Националисты скандируют: «Бандера, Шухевич — герои Украины!»
Голос за кадром. Украинские нацисты не только кричат. Они с шумом ворвались во властные кабинеты. У них большинство в трёх областях Западной Украины. Им удалось провести своих депутатов в некоторые советы центральных и даже восточных регионов. По данным последних опросов, их поддерживает уже не полпроцента избирателей, а все шесть. Они, как любые фашисты, предлагают народу простые и быстрые решения. В нынешней ситуации у них есть реальный шанс окончательно подчинить себе Западную Украину и прорваться на общегосударственный уровень.
Вадим Колесниченко, народный депутат Украины, фракция Партии регионов. История учит тому, что ничему не учит. Тридцатые годы прошлого века в Германии начиналось примерно с такого же. По сути, я могу чётко сказать, что это реальное лицо фашизма. В европейском государстве, в стране, которая пострадала, одна из наиболее пострадавших стран от коричневой чумы, сегодня реально родился фашизм и показал своё лицо при поддержке местных органов самоуправления.
Нацисты скандируют нацистские лозунги.
Голос за кадром. При этом уже не секрет, что эту партию финансируют не только местный мелкий бизнес и большие западные фонды, но и украинские олигархи. Некоторые, несмотря на своё еврейское происхождение, как утверждают, весьма позитивно высказывались о партии, лидер которой совершенно не стесняясь обозначил её врагов.
Олег Тягнибок. Вони готувалися и боролися з москалями, боролися с жидвою і з іншою нечистю. [(укр.) — Они готовились и боролись с москалями, боролись с жидовнёй и с другой нечистью]
Голос за кадром. Лидеры украинских фашистов не скрывают своих намерений после захвата власти.
М. Погребинский. Один из лидеров львовских радикалов Михальчишин не так давно произнёс знаменитую фразу о том, что бандеровская армия перейдёт Днепр и прогонит из страны «синежопу банду». Это его слова. После этого он неоднократно приглашался на каналы телевидения. Люди должны сидеть в тюрьме или по крайней мере ощущать давление общества на себя. Они этого не ощущают. И вот это всё вместе, вся эта атмосфера, она создала возможность для проявления вот такого наглого поведения.
Голос за кадром. Причём демонстрируют они своё поведение везде, где только можно. Лидер украинских фашистов Олег Тягнибок и его ближайшие соратники — постоянные участники многих популярных политшоу на Украине. На экране они чувствуют себя более чем уверенно.
Новое поколение фашистов не просто требует отменить празднование Дня Победы. Сегодня они силой хотят заставить людей забыть нашу великую Победу. Завтра они рассчитывают влиять на политические решения, а послезавтра надеются принимать их сами и единолично. Допустить такое — значит поставить свастику на будущем всей страны.
Александр Митрофанов, Владимир Ботоврин, Родион Тунинский, «В центре событий»].
Архивное видео. Программа российских новостей «В центре событий»
Фрагмент, который вы сейчас увидите, интересен тем, что оценку этим «политикам» (в кавычках) дают люди, которых не назовёшь ни коммунистами, ни какими-то там левыми. Ничуть не бывало. Но даже они вынуждены, рассмотрев, кто рвётся к власти в Украине, произнести то, что они произнесли. Вы сейчас услышите, это фрагмент из одной передачи Савика Шустера, и затем, не включая студию, мы идём на рекламную паузу. Пожалуйста.
Запись программы Савика Шустера «Свобода слова»
Анатолий Гриценко. Мабуть, це перша ситуація у вашій студії, коли я не розумію аплодисментів аудиторії. Я думаю, що не всі, хто натискали на ці кнопки, розуміли, що вони робили, тому що насправді ці цифри страшні. Ми памʼятаємо «Германия для немцев», «Хочу ребёнка от фюрера» и т. д. Значить, наступне, що ми повинні робити після цих опитувань, це кожному купити циркуль і пробувати міряти черепа, розріз глаз і давайте так, що робить тому, хто кримський татарин, хто росіянин за своєю рідною материнською мовою? Що робити тим, хто гагауз, молдаванин, румун, русин? Виганять? Я б хотів би, щоб продумали ці речі. І насправді «Україна для українців», в питання вкладалось, це для тих, хто колись у пʼятій графі писав, що він українець. Ми всі з вами громадяни України. Якби був би «Україна для громадян України», і то, треба було б поважать тих, хто до нас приїздить у гості. Чим їх більше, тим краще для нашого добробуту. Савік, я хочу, щоб після цих та інших пояснень ви переголосували це питання.
[(суржик) — Пожалуй, это первая ситуация в вашей студии, когда я не понимаю аплодисментов аудитории. Я думаю, что не все, кто нажимал на эти кнопки, понимали, что они делали, потому что на самом деле эти цифры страшные. Мы помним “Германия для немцев”, “Хочу ребёнка от фюрера” и т. д. Значит, следующее, что мы должны сделать после этих опросов, это каждому купить циркуль и пробовать мерить черепа, разрез глаз. И давайте так, что делать крымскому татарину, тем, кто является русским по своему родному материнскому языку? Что делать с гагаузом, молдаванином, румыном, русином? Выгонять? Я бы хотел, чтобы продумали эти вещи. И на самом деле Украина для украинцев, в вопрос вкладывалось, это для тех, кто когда-то в пятой графе писал, что он украинец? Мы все с вами граждане Украины. Если бы был “Украина для граждан Украины”, и то, надо бы уважать тех, кто к нам приезжает в гости. Чем их больше, тем лучше для нашего благосостояния. Савик, я хочу, чтобы после этих и других объяснений вы переголосовали за этот вопрос.]
Шустер. Обязательно.
Гриценко. Категорично неможна будувати Україну для українців. Тоді хрест на нашій державі. [(суржик) — Категорически нельзя строить Украину для украинцев. Тогда крест на нашем государстве].
Евгений Червоненко. Пане Иллєнко, ви, по-перше, так не гарячкуйте, ви в політику прийшли в Україні. У мене до вас коротке питання, щоб я зрозумів, мені тут залишатись чи піти. Я хто для вас, українець чи ні? Ви мене знаєте. Я Євген Червоненко. [(суржик) — Господин Ильенко, вы, во-первых, так не горячитесь, вы в политику пришли в Украине. У меня к вас короткий вопрос, чтобы я понял, мне тут оставаться или уйти. Я кто для вас, украинец или нет? Вы меня знаете. Я Евгений Червоненко].
Ильенко. Ви це питання задавайте собі, я не ваш психоаналітик и не буду за вас вирішувати ваші проблемі ідентичності вашої, тому, будь ласка, самі визначайтеся з ідентичністю вашою. [(укр.) — Вы этот вопрос задавайте себе, я не ваш психоаналитик и не буду за вас решать ваши проблемы вашей идентичности, поэтому, пожалуйста, сами определяйтесь с идентичностью вашей].
Червоненко. Фашисты вы.
Разговор с кандидатом в депутаты ВР Игорем Олеговичем Марковым
24:18 ГК. Ещё раз добрый вечер. Я здороваюсь почему? Потому что в студии, как я и обещал, лидер партии «Родина», кандидат в депутаты Верховной рады Украины, Верховного Совета Украины, Игорь Марков.
Игорь Олегович, добрый вечер.
ИМ. Добрый вечер.
ГК. Ну, вопрос у нас есть. Мы видим и процентовку, мы видим, народ голосует. Вот такой на сегодня вопрос. Я постоянно в программах говорю о том, что угроза фашизма существует, и говорю о том, что это признают уже и наши соседи на Востоке, уже и наши соседи на Западе. Сегодня мы стоим перед моментом выборов, моментом смены, обновления парламента. Игорь Олегович, сможет ли или должен ли будущий парламент сделать так, чтобы в Украине не было места в законодательном плане, в законном, чтобы не было места нацистским, фашистским и прочим партиям? И что для этого будет делать депутат Верховной рады Игорь Марков?
ИМ. Я не знаю, как сможет, но то, что должен, это точно.
25:18 Ведь эта проблема, в данном случае проблема «Свободы» — проблема не сегодняшнего дня. Это из-за слабости власти, излишней либеральности, может быть, боязни раздражать эти западные регионы. Вот эта страусиная позиция на протяжении 20 лет и привела к тому, что сегодня «Свобода» имеет три облсовета и сегодня претендует стать парламентской партией. Не знаю, как станет, но надеюсь, что вряд ли. Но какие-то её представители туда попадут, и безусловно нам предстоит достаточно жёстко противодействовать им там.
ГК. Если они там будут.
ИМ. Ну, представители их уж точно какие-то будут. Поэтому это проблема, которую ещё в Украине придётся решать.
Я бы вот с чего начал, меня что в этой ситуации больше всего возмущает, ведь они находятся во власти не потому, что они такие, а потому, что за них голосуют и их поддерживают те регионы, регионы в большинстве своём дотационные, регионы в большинстве своём более чем наполовину живущие за счёт Юго-Востока.
26:38 И вот у меня один вопрос. Доколе мы будем кормить их, а в ответ получать оскорбления, унижения, попытку отменить наш родной язык? Вы понимаете, это как та собака, которая всегда будет кусать руку, её кормящую. Поэтому я считаю, что мы должны жёстко перейти к федеративному устройству. Это первое. Второе, сократить, прекратить любые дотации в эти регионы, дотировать только наших ветеранов, дотировать целенаправленно те группы, которые мы считаем нужным. Всё.
А они пускай думают о том, как зарабатывать деньги. Сегодня у них всё хорошо, им ничего не надо, им в любой момент, чтобы не дай бог их не раздражать, Киев идёт на любые уступки, даёт деньги и т. д. В итоге мы получаем то, что мы видим. Нельзя с ними заигрывать, нельзя с ними ни о чём договариваться. С такими, как они, должна идти война на уничтожение. У нас нет другого цивилизационного пути, мы это всё видели уже в сороковых годах, к чему это всё приводит.
ГК. Дело в том, что они тоже говорят о войне на уничтожение и прямо заявляют: или мы, или они. А когда вы говорили сейчас о дотационности, у меня вот здесь кусочки, это страницы из последнего номера газеты «Русская правда». И я, честно говоря, был удивлён, потому что я здесь себе подчеркнул вот этот момент.
27:58 Чуть позже зачитаю, хотя почему позже, можно и сразу: «При нацистах у власти не только интеграции Украины с Российской Федерацией не будет, вообще ничего не будет, ибо эти паны не способны к позитивному действию». А я другое вижу: «Дух лукавого иждивенчества, недружественности, когда речь заходит о лакомом куске за чужой счёт. Этот дух сохранился, жил он подспудно и в советское время, а во время незалежности зацвёл открыто и свободно. Сегодня он порождает сходное рассуждение, если незалежность не терять, а Москве пообещать дружбу» и т. д. Вот эта лукавость, лукавое иждивенчество.
ИМ. Абсолютно правильная цитата, вы понимаете, я глубоко убеждён, что Украине самостоятельно будет очень сложно справиться с этой проблемой, но объединившись в рамках единого экономического пространства, потом вступив в Евразийский союз, совместно с Россией, Казахстаном и Белоруссией, я думаю, что эту проблему тяжело, но всё-таки будем решать.
ГК. Уже Киргизия на подходе.
ИМ. Да.
29:04 Вы поймите правильно, не может хвост управлять собакой, не могут три области, которые были присоединены в 1939 году, сегодня рассказывать нам, как нам надо жить. Почему мы должны реагировать на эту всю ахинею?
ГК. Мы вынуждены.
ИМ. Вы понимаете, мы очень добрые люди.
ГК. Вопрос, как реагировать.
29:19 ИМ. Мы очень добрые люди, но есть хорошая поговорка: русский мужик долго запрягает, но очень быстро скачет. Поверьте мне, они дождутся того, что порядок там будет наведён максимально быстро и максимально жёстко. Я не знаю, когда это произойдёт, но уверяю вас, что так оно и будет. И вся эта вышиваночная клоунада закончится.
У меня дед защищал Одессу, у меня два деда воевало, у меня мать из Центральной Украины. И у тысяч одесситов то же самое. И смотреть нам спокойно на это просто как одесситам, я думаю, что у каждого ком к горлу подходит, когда мы видим, что происходит в стране, которая сегодня называется Украина. Я вам скажу, более того, страшно то, что сегодня мы проводим постоянно различные [опросы]… а сейчас нельзя говорить о рейтингах.
ГК. О рейтинге не надо.
ИМ. Тогда я скажу по-другому.
30:19 Минимальный рейтинг у «Свободы» есть и в Одессе. Я всегда задавался вопросом, за счёт чего. Потом пришёл к выводу, что нормальный одессит, естественно, никогда не будет поддерживать подобную организацию. Но у нас, оказывается, уже очень много студентов с Западной Украины. Вы понимаете, они не любят нас, они нас оскорбляют, они нас пытаются переучивать, но учиться и жить они всё-таки предпочитают у нас.
ГК. Тут есть ещё один момент, если бы только они какие-то… Западные — это западные. Если какие-то приверженцы «Свободы» от нас вдруг, с дедами, с прадедами, которые воевали, то казалось бы, что, они ненормальные? Хуже, немного хуже. Не в ненормальности дело.
31:01 Украина нищая, Украина находится в самом-самом низу по социальным условиям, по достаткам населения. И это факт, что гитлеровцы в Германии пришли к власти, в том числе за счёт огромной массы обездоленного населения. Поэтому, когда мы говорим, как победить вот этот фашизм, может быть, Бог даст, не дойдёт и до какой-то драки, то, наверное, надо думать о том, что Украина для этого должна что-то сделать, став сильной экономически. А здесь опять вопрос, союз с Россией, Таможенный союз.
ИМ. Абсолютно правильно.
31:45 Почему появились такие организации? Да потому, что всегда власть в Украине чувствовала свою слабость, боялась, пыталась админресурсами держать. Раньше, может быть, это получалось лучше или хуже. Я сейчас не хочу давать оценки, но всегда заигрывала. Понимаете?
Не мне вам рассказывать, Григорий Витальевич, вы на протяжении 15 лет последовательно отстаиваете свою позицию.
32:08 Украина достаточно искусственное образование. И это ошибочная мысль, что мы их как-то замаслим, что-то им дадим, закроем глаза на их лозунги, не будем запрещать эту партию, вдруг скажут, что это недемократично, чтобы они не взбунтовали в области. Вот они и вырастили проблему.
32:27 Ну, что делать? Нашему поколению придётся с этой проблемой справляться. Наши деды в Великой Отечественной победили в обстоятельствах гораздо более сложных и более плохих, чем мы. А какие-то три области, поверьте мне, там не очень большое количество, они больше раздутые, не очень большое количество и жителей, и не очень большое количество этих националистов, я имею в виду по сравнению с Юго-Востоком Украины. Поэтому наводить порядок придётся жёстко. Но придётся.
ГК. Я скажу так. В первой половине программы мы показывали фрагмент тех событий 9 мая 2009 года. И ведь автобусы, которые свободовцы, фашисты пытались переворачивать, там же сидели не одесситы, не дончане, не луганчане, там же сидели жители Львовской, Тернопольской…
ИМ. Григорий Витальевич, извините, я вас перебью.
33:16 Они пытались переворачивать автобусы с бабушками, с детьми.
ГК. Да.
ИМ. Я, может быть, скажу сейчас вещь, которую я не должен говорить перед выборами.
ГК. В программе «Правда» можно.
33:25 ИМ. Вы знаете, я дружу с Сашей Хирургом, это известный российский байкер, такая патриотическая организация. И я вас уверяю, у нас с ним был предварительный разговор, и он очень загорелся этой идеей. Мы, может быть, в следующем году, а может быть через год проведём байк-фестиваль во Львове. И когда туда приедет 5-10 тысяч крепких здоровых парней с российскими флагами, с украинскими флагами, с большим жизненным опытом, я хочу посмотреть, как они попытаются перевернуть вот эту колонну.
34:07 Вы понимаете, нельзя по-другому, нельзя по-другому с ними разговаривать, их надо воспитывать, их надо учить, разговаривать там не о чем. Они всё говорят в своих лозунгах и выступлениях, своей нацистской символикой. Они сами сделали свой выбор и говорить там не о чем.
ГК. Не просто свой выбор.
34:26 Вот «Независимая газета», материал 5 дней тому назад: «Украинские националисты заявили, что готовы к разным сценариям. Олег Тягнибок в воскресенье на съезде (14-го числа) заявил: «Сейчас наша борьба, наш бой — это парламентские выборы, но мы должны помнить, что есть и другой путь — быть готовыми к революции». Ну, а что касается, справится ли Украина одна, самостийно или несамостийно, вот вопрос, который у нас с вами на экране.
35:03 За час до эфира один из посетителей сайта АТВ, там, где идут комментарии к программе «Правда», он себя называет «Дава», написал такое. Можно смеяться, можно не смеяться. Ничего. Правда: «Украина не сможет сама победить фашизм, так как одно полушарие мозга не может победить другое. Надо их разделить, ибо это территориальное недоразумение народилось мертвым».
Вот такое мнение у одессита, и я думаю, что он не виноват, что его подталкивают к такому мнению. Ну, хорошо, Украина сегодня не очень здорова, скажем так, и экономически, и ментально. Ну, сложно. Давайте признаем, что Украина больна, сравним это с гриппом, с ангиной. Но фашисты-то говорят: «Мы легко и просто решим все вопросы». Только через прививку коричневой чумой.
ИМ. Григорий Витальевич, давайте тоже трезво оценивать эти заявления. Вы видите, что там много молодёжи. Молодёжь всегда…
ГК. Радикальна.
ИМ. Склонна к максимализму, к экстремизму, к радикализму. Когда там какие-то вожди заявляют: «Мы сделаем революцию», молодой человек говорит: «Вот, сейчас мне дадут автомат», ему это нравится. Он не понимает на самом деле, о чём он говорит, и что это очень страшно.
36:25 Я вас уверяю, что не дай бог бы дошло до дела, националистов бы осталось, я думаю, что процентов 10 от этих всех маршей, потому что остальные бы разбежались по домам к маме, потому что было бы страшно. Понимаете? Им просто страшно ещё никогда не было, поэтому они себя так ведут.
Я ещё раз говорю, мы должны [действовать], хватит нам сидеть. Они здесь ходят маршами по моему родному городу. Они пытаются оскорблять моих земляков. Мы просто в следующем году, может быть, через год, мы проведём байк-фестиваль во Львове, проведём с нашими лозунгами, проведём. И я хочу посмотреть, кто нас остановит в этом.
ГК. Хорошо.
ИМ. И давайте после этого будем судить о боеспособности.
ГК. Ну, я думаю, что ГАИ в полном составе ляжет по всем дорогам, чтобы байки не проехали.
ИМ. А мы что, мы как граждане Украины не можем передвигаться по Украине?
ГК. Можем, можем, а особенно, когда Марков будет депутатом Верховной рады.
37:23 Сегодня Игорь Марков встречался с одесскими ветеранами пограничных войск. Игорь Марков сказал: «Я постараюсь сделать всё, чтобы пограничники от Одессы до Камчатки охраняли одну общую границу».
Ну, скажем пока так, толерантно, границу стран Таможенного союза.
37:44 Но! Вот следующий момент. Это тоже из газеты, из последнего номера «Русской правды», где люди говорят, как бы нам хотелось, чтобы было бессрочным пребывание Черноморского флота в Севастополе, так как это является гарантией стабильности на Черноморском и Средиземноморском театре обеспечения мира. Тут же, вчера агентство «Новый регион» дало информацию сногсшибательную: «Турецкие подводные лодки беспрепятственно ведут разведку берегов Крыма в связи с тем, что Украина не обладает ресурсами, чтобы помешать иностранным субмаринам. Об этом в интервью журналу «Корреспондент» сообщил Дмитрий Загребин, замкомандира единственной украинской подводной лодки “Запорожье”». И он говорит: «Раньше о появлении турецких субмарин у берегов Крыма заявляли представители Черноморского флота, но дело в том, что до распада СССР Турция не рисковала заводить свои подводные лодки в акватории Чёрного моря, где доминировал Черноморский флот».
И чтобы закончить вопрос, признание нашего военного моряка-подводника – это состояние нашей обороны. Как будущему депутату это более чем интересно.
39:10 А вот материал за сегодняшний день, здесь по-украински, но я для удобства телезрителей зачитаю по-русски: «Львовский областной совет осудил отказ Министерства обороны оказать почести воинам УПА». И заявил, что пребывание фактически российского агента Дмитрия Саламатина на должности министра обороны Украины является угрозой национальной безопасности Украины.
Вот турецкие подлодки не являются угрозой.
ИМ. Григорий Витальевич, мы с вами очень часто сидим, просто обсуждаем эту ситуацию и не стесняемся в выражениях, потому что спокойно смотреть на то, что происходит, сложно.
40:01 Я ещё раз говорю, я убеждён в том, что ни цивилизационно, ни экономически, ни с любой другой точки зрения у Украины нет другого варианта, как вступить в Таможенный союз, а в перспективе — в Евразийский союз. В мире уважают только сильных, и пока мы не станем сильными и экономически и вновь военно, к нам будет такое отношение. Никакого другого отношения не будет, кто бы что ни говорил.
40:29 Поэтому все, кто выступают против этого, эти люди являются врагами, я не хочу сказать Украины, но уж точно врагами нас с вами. Потому что мы как одесситы заинтересованы снова стать экономическим портом империи, чтобы через наши порты, чтобы через наш город пошли грузы, чтобы пошли грузы в две стороны, чтобы вновь заработали предприятия, потому что ничего за 20 лет не создано, а старые предприятия устарели. Но созданы уже — есть первые шаги — индустриальные парки, в которых можно построить какие-то новые производства и разместить. Для этого надо снизить коррупцию, — убрать коррупцию, к сожалению, не получится ни в одной стране, — но снизить её до разумных пределов. А это возможно, когда уже будут созданы наднациональные органы, которые будут контролировать друг друга.
41:23 Это моё глубочайшее убеждение. И я прошу одесситов, если кто разделяет эту точку зрения, поддержать меня, потому что нам предстоит огромная работа. Вы понимаете, мы в 1991 году проиграли холодную войну, за что и попали…
ГК. Мы не заметили просто.
ИМ. Мы не заметили. Она поэтому и называется холодной.
ГК. Да.
ИМ. Она проигрывается без крови. Но потери в ней сравнимы с военными потерями.
ГК. Нет, не сравнимы.
ИМ. Выше?
ГВК. Выше. Уже 7 миллионов [потеряли] без выстрела.
ИМ. Кровь не льется, а население сокращается.
ГК. У меня хозяйственный вопрос в продолжение этого. Вот, у меня передо мной [информация]: «Янукович выступает за углубление отношений с Таможенным союзом». Вчера президенты России и Украины встречались.
ИМ. Да. Слава богу.
42:10 ГК. Путин рассказал, на что он надеется после выборов в Украине, и заявил, что Украина прочно занимает четвёртое место среди основных внешнеторговых партнёров России, а среди стран СНГ стоит на первом месте. И Путин говорит: «Развитие взаимодействия и партнёрства между Россией и Украиной – это общий стратегический выбор двух стран. Он опирается, прежде всего, на прочные узы дружбы между народами. И», — вот это очень важно, — «как бы ни складывалась политическая конъюнктура», — Путин говорит, что, ребята, вы там суетитесь, но жизнь есть жизнь, — «разумной альтернативы такому подходу нет».
42:44 Так вот вопрос, а если действительно Украина, наконец-то, перестанет метаться между стульями, действительно будет вхождение в Таможенный союз и будет сформирован этот, назовём его так, общий рынок, ведь тогда и можно будет возвращаться к теме восстановления пароходства. Или это Украина, которая подводную лодку не может себе обеспечить, или это такие гиганты, которым уже на Чёрном море действительно нужен флот. Россия тоже имеет торговый флот в Новороссийске.
43:24 ИМ. Вы понимаете, что Таможенный союз фактически, де-факто, будет означать и военно-политический союз, автоматически. Понятно, что тут же дополнительный импульс получит развитие военного флота и, как следствие, параллельно начнёт развиваться грузопассажирский флот. Это однозначно.
ГК. Для обслуживания своих стран нам чужие уже не нужны.
ИМ. Конечно.
43:49 Поэтому здесь колоссальная выгода для Украины. Посмотрите, я не хочу сильно цитировать слова националистов. На самом деле это очень ограниченные люди, у них единственный враг – это москали, другого слова они не знают.
Понимаете, у них вышиванка, москали, украинское сало, которое мы все тоже любим, больше у них ничего нет.
ГК. Сало просто не знает, что оно украинское.
ИМ. Да. Вы знаете, если бы найти [среди них] разумного человека, я бы спросил: какая национальная идея Украины. В чём она заключается? Кем вы хотите, чтобы мы стали?
ГК. Есть Украина для украинцев.
ИМ. Нет, это общие слова.
44:29 То есть мы хотим стать экономической державой, мы хотим стать военной державой? Какой путь развития вы предлагаете Украине, кроме того, чтобы ходить в вышиванках и розмовляти українською мовою? Что вы ещё предлагаете нам? Там же никакой идеологии не существует. Разве что 78% прибыли — этническими украинцами. Что это, если не фашизм? Понимаете? К сожалению, там разговаривать не о чем.
ГК. А это профессор заявил, не кто-нибудь. Понимаете?
ИМ. Он такой же профессор, как, наверное, мы с вами танцоры балета.
45:02 Разговаривать с ними, по сути, не о чем, и предложить они ничего не могут. Люди, когда им нечего предложить, им остается гордиться только языком и своим происхождением. Всё. Ну, ещё и национальной одеждой. Это тупиковый путь, как любой нацизм, фашизм — это тупиковый путь развития.
ГК. Но несущий опасность. Они очень агрессивны.
ИМ. Да. Они очень агрессивны. Я убеждён, что, ещё раз повторяю, на самом деле фанатиков там может быть 10-20%.
45:34 Остальные — это просто молодёжь, которой запудрили мозги. И в случае жёсткой позиции власти в отношении них, их ряды резко поредеют.
ГК. Материал за 18 октября, «Газета 2000». Премьер-министр Украины Николай Азаров считает, что нужно уделить больше внимания идеологии. «Мы в основном занимались экономическими проблемами. На второй план отодвинули идеологические вопросы. И мы чувствуем, что сейчас мы должны сделать очень серьёзное движение вперед. Нам нельзя идеологию отдавать оранжевым».
Ну, прошло всего 20 лет.
ИМ. Какая удивительная новость!
ГК. А вот теперь серьёзная новость, с серьёзной стороны.
46:20 Материал за вчерашний день. «В минувшую субботу Владимир Путин, президент России, подписал указ о создании в Администрации Президента нового управления по общественным проектам. Оно будет работать над укреплением патриотического воспитания и духовно-нравственных основ российского общества».
Ну, что же, мы через забор должны заглядывать и завидовать? Потому что Россия понимает, что это нужно делать. Мы пока об этом.
ИМ. Ну, вы знаете, Россия в 2000-х годах тоже находилась в крайне тяжёлом состоянии.
46:59 Страну рвала на части гражданская война, и вот-вот она была на грани фактически распада, объявляли о независимости [регионы]. Но пришёл Владимир Путин, и очень тяжело, с большими сложностями, но он остановил страну на краю пропасти, и сегодня потихоньку-потихоньку он вывел страну, выводит страну дальше. С мнением России уже считаются во всем мире, никто игнорировать не может.
47:28 Я очень надеюсь, что Виктор Фёдорович Янукович имеет такую же программу. Естественно, если она даже есть, мы о ней так сразу и не узнаем. Но убеждён, я хочу верить в то, что наш президент сделает то же самое. Он получил очень тяжёлую, очень больную страну, но и этой стране необходимы хирургические операции, хирургические, в том числе. Но не надо этого бояться, надо опереться на поддержку Юго-Востока, она будет колоссальная. Если мы увидим жёсткую принципиальную позицию в отношении фашистов, в отношении нацистов и последовательность во всех действиях. Не надо слушать каких-то советников, не надо заигрывать. Это малочисленные области, это области, которые экономически полностью зависят от нас, мы их кормим. И уж извините, если они едят наш хлеб, то кусать нашу же руку — это как-то, наверное, [неправильно].
ГК. Перед тем, как мы закончим. Материал за сегодняшний день: «Вице-премьер-министр социальной политики Сергей Тигипко считает, что вопросы вступления Украины в Таможенный союз и Евросоюз должны быть вынесены на референдум».
ИМ. Я об этом говорю три месяца на всех встречах, и слава богу, если лидеры правящей партии сегодня услышали или сами пришли к этому же пониманию.
ГК. Пониманию, что иначе нельзя.
48:55 ИМ. Да не бойтесь вы референдума! Вынесите и по русскому языку, вынесите и по интеграции в Таможенный союз. Вы получите колоссальную поддержку народа.
Результаты телефонного голосования
ГК. А давайте послушаем, какая поддержка сегодня у нас.
У нас остаётся мало времени. Сколько у нас человек [проголосовало]? 1080 человек.
96% говорят, что Украина сможет победить фашизм, но «только в союзе с Россией». И по два процента — «самостоятельно» или «в союзе с Европой и США». Это, как говорят, погрешность.
49:48 ИМ. С Европой и США тоже надо дружить, но вначале надо дружить вместе с Россией, так с нами будут больше считаться. А когда Украина пытается самостоятельно с кем-то дружить, то, мягко говоря, эта дружба носит однобокий характер.
Поэтому, уважаемые друзья, думайте перед этими выборами, думайте очень серьёзно, думайте сердцем. Я не буду призывать голосовать за ту или иную партию, но взвешивайте всё, выбирайте самое главное. Перед нами стоит стратегический выбор, цивилизационный выбор и стратегические задачи. Поэтому очень рассчитываем на вашу поддержку и всем удачи.
50:07 ГК. А я рассчитываю на то, что телезрители, всё это услыхав, будут голосовать за людей принципиальных, и здесь я не собираюсь не сказать того, что я сказал.
Сегодня был в гостях программы «Правда» кандидат в депутаты Верховной рады Игорь Марков. Понятно, что голосовать… Наш выбор сделан, мы это знаем.
ИМ. Спасибо.
ГК. Всего доброго, это была программа «Правда».
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
2 / 0