Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 27 января 2014 года
Добрый вечер. В прямом эфире программа «Правда». Сейчас покажут нам вопрос, который мы предлагаем к сегодняшнему обсуждению. Вы его видите.
О работе Верховной рады
00:37 Итак, сегодня Верховная рада начала работать. Там было почти 400 депутатов, заседали. Они говорили друг другу: «Шановні» [(укр.) — уважаемые]. Заседали так, через пень-колоду: начинают заседание, объявляются перерывы, идут, договариваются, уговаривают друг друга. Потом отменяют законы, которые принимали 16 января. Почему-то их назвали диктаторскими. Да, наверняка там была нарушена процедура, когда их принимали. Это другой вопрос. Что в них диктаторского, не знаю. Ну, неважно. Их сегодня отменили. Потом, правда, проголосовали четыре, и проголосовали за, в том числе, и вот это единственный, на мой взгляд, положительный итог сегодняшний, что поддержали законопроекты, которые дали коммунисты. Это «О противодействии пропаганде фашизма», это «О недопущении надругательств над мемориалами славы, над могилами ветеранов войны, участников войны» и т. д. Это слабое утешение.
О захвате административных зданий
01:46 Что же вообще всё-таки сегодня произошло? На улицах Киева якобы уже не горят шины, не кидают в милиционеров бутылками с бензином, не поджигают их. Милиционеры в ответ никого не лупят, якобы. Насколько сохранится это якобы перемирие, никто не знает. Все захваченные здания остаются за захватчиками.
Телефон покажите нам, пожалуйста, сразу, чтобы мы уже общались. Спасибо.
Все здания, которые были захвачены не только в Киеве, а и по всей Украине, там, где погромщикам удалось их захватить, они так и остались захваченными. Так называемые лидеры оппозиции, а сегодня нужно правильнее называть их лидерами парламентской оппозиции, и не больше, потому что за то время, пока они раскачивали лодку в центре Киева, родилось несколько других, прямо оттуда вычленялись, из того Майдана всевозможные, ещё более экстремистские, группы, которые сегодня говорят, что им, мягко говоря, безразлично, что по поводу их поведения думают Яценюк и Кличко, и Тягнибок, у них свои устремления, у них свои планы, у них свои требования к власти.
03:15 Предполагаю, что власть будет потихоньку продолжать сдавать позиции. Почему я говорю «сдавать позиции»? Казалось бы, самое главное, чего надо было, прекратилось противостояние. Ничего это не бывало, никакое противостояние не прекратилось. Прекратилось в каком-то отдельном месте силовое, лобовое противостояние, шеренга работников милиции — напротив толпа. Вот пока временно прекратилось только вот это. Всё остальное продолжается.
Янукович продолжит сдавать позиции
03:54 Требования, которые выдвигала оппозиция, почти уже все, вот та оппозиция, трёхчленная, Яценюк, Кличко и Тягнибок, там трудно найти, кто из них главный, но думаю, что это не столь важно. Важно, что и Кличко, и Яценюк запачканы фашистским зловонием до конца своих дней дружбой, сотрудничеством, единым фронтом, в который они сами вступили совместно с Тягнибоком. Это так, к слову. А по делу, они потребовали, чтобы власть прекратила какие-то действия. Власть прекратила. Она и так не особо действовала. Прекратила. Они потребовали, чтобы ушло правительство в отставку. Правительство ушло в отставку. Сначала написал заявление премьер-министр Азаров, а затем Янукович подписал указ о том, что всё правительство он отправляет в отставку.
Почему-то говорят, что это было правительство Азарова. Ничуть не бывало. Азаров — это всего лишь чиновник высокого ранга, но всего лишь чиновник при президенте Януковиче. Это было правительство Януковича. Он его сам создал. Он сам дал полномочия этому правительству. Поэтому проиграл в данной ситуации лично Янукович. Он потерял лицо, если это было ещё возможно.
05:37 Теперь будут торговаться, кто там будет следующим набором, кто его будет формировать.
Предполагаю, обоснованно предполагаю, что Виктор Фёдорович будет сдавать одну позицию за другой, потому что, по большому счёту, ему не на кого опереться, и не только в парламенте, пока ещё послушно проголосовавшем, а не на кого опереться в народе.
Нельзя же считать действительно, что те люди, которые выходили в Донецке, в Днепропетровске, в Одессе, в других местах с намерением противодействовать бандеровским налётчикам, погромщикам бандеровским, нельзя считать, что эти люди действительно прибегали с криками «За родину, за Януковича!» Нет, конечно. Люди выступали не столько за сегодняшнее руководство, сколько против того, что то, что идёт, ещё хуже.
Я вижу, значок появился, что есть телефонный звонок. Пожалуйста.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич.
– Здравствуйте.
– А вот такой вопрос или мнение, что вот 22 года добивали нашу Украинскую Советскую Социалистическую Республику, коей она и являлась. И вот ей пришел конец просто, и всё. И надо принять это как факт. Прокомментируйте, если хотите.
– Я понял, спасибо. Ну, в общем-то это так.
07:17 Начали это в конце 80-х–в начале 90-х. Потом масштабнейшее предательство с украинской стороны такого рафинированного, конечно, предателя, как Кравчук, который почему-то сегодня пользуется колоссальным авторитетом, колоссальным уважением со стороны Виктора Фёдоровича Януковича. Настолько колоссальным уважением, что Янукович поручил Кравчуку возглавить депутатскую ассамблею, которая готовит новую Конституцию. Сейчас, наверное, уже не будут её готовить. Но это не значит, что Кравчук куда-то не у дел остался. Он и круглыми столами руководил.
Понять это невозможно! Окружать себя последовательно подонками, предателями, какими-то мошенниками! Был там у него какой-то горнолыжный тренер. Был бы тренером, было бы слава богу. А теперь он занимается какими-то глобальными вопросами. На каждом вопросе теряет государство какую-то колоссальную сумму, миллиардами исчисляемую. И Виктор Фёдорович не в состоянии указать на дверь.
Противоправные действия западноукраинских депутатов
В тех границах, в которых существовала Украинская Советская Социалистическая Республика могла существовать при Советском Союзе, при советской власти. Наверное, при царе могла бы существовать — при реальной власти. Сегодня в этих рамках, в этих границах это государство нежизнеспособно.
09:08 Кто-то хочет спорить на эту тему, кто-то может не спорить, но это не имеет никакого значения. И события, которые недавно произошли, а, собственно, и происходят, они продолжают происходить, они отчётливо это показывают. Первыми были захвачены, и никто их не отдаст, это административные помещения на территории Западной Украины.
Вот сегодня, когда договаривались в парламенте: «Давайте мы амнистию объявим, ещё что-то объявим», робко так регионалы говорят: «Ну, может, эти здания освободите?» А чего только здания? О зданиях мы ещё с вами сегодня поговорим, поскольку так называемые оппозиционеры уже сегодня ответили. Это чуть позже. А чего же только здание? А что делать с тем, что местные советы Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской области и Ровенской попринимали решения, сами их себе узаконили. Они запрещают деятельность Партии регионов, они запрещают действия коммунистической партии. Ну, как к этому относиться? Кто это будет исправлять и каким образом? Или теперь депутаты Львовского, скажем, областного совета, Тернопольского возьмут под козырёк и отменят эти свои решения? А как они будут это мотивировать? Они ведь, когда запрещали, так сказать, запрещали, то, на что они не имели никого права, конечно, они там писали, что деятельность коммунистов или регионалов антиукраинская, антигосударственная. А что они теперь будут говорить? Как отменять эти решения? Просто со ссылкой на то, что они не имели права это принимать? Это не выход. Внутри себя-то они останутся такими же, какие они есть. То есть не такими, с которыми комфортно нам, а мы не такие, с какими комфортно им.
Вы не обратили внимания, что не во всех этих переговорах, которые несколько дней президент страны вёл с этими закопёрщиками, с погромщиками, которых нужно было арестовать и предать суду (что тут особенного?) за организацию государственного переворота. Я понимаю, что у него фамилия не Лукашенко, а Янукович. Я понимаю, что это Лукашенко может сказать американцам или натовцам или ещё кому-то, причём это одно и то же, мол, пошли вы. А этот не может.
Перспективы уголовных преследований родинцев
Есть звонок, давайте звонок.
– Алло.
– Алло.
– Слушаю вас, здравствуйте.
– Здравствуйте. Григорий Витальевич, будьте добры, скажите, пожалуйста, как дела, во-первых, с уголовным преследованием родинцев и возможна ли их амнистия, в свете того, что сейчас амнистируют всех, кого попало?
Второе, правдива ли информация, что Игорь Марков может выйти на свободу?
И третье, Григорий Витальевич, вы являетесь членом горсовета. Пожалуйста, от лица одесситов мы просим поставить на ближайшие сессии горсовета вопрос о запрете партии «Свобода». Большое спасибо.
– Большое и вам спасибо.
12:42 Да, действительно появилась информация о том, что завтра в суде в Киеве будет рассматриваться поставленный защитой Игоря Маркова вопрос о том, чтобы изменить меру пресечения, поскольку раньше его держали под арестом, потому что следователь якобы боялся, что Марков как-то там повлияет на свидетелей того, что якобы произошло семь с половиной лет тому назад. То ли дал в морду, то ли не дал, даже если дал… Но теперь следствие закончено, дело передано в суд, уже как бы, что там влиять на каких-то свидетелей.
Насколько ходатайство адвокатов будет способствовать положительному решению этого вопроса, сказать невозможно. И вот вы говорите, а будет ли амнистия родинцам, такая же, как предполагается погромщикам. Нет, думаю, что не будет, по одной простой причине, нас, к сожалению, а может к счастью, я не знаю, одинаково не любят как властная верхушка сегодняшняя, так и так называемая сегодняшняя оппозиция. Это они за своих будут тельняшку рвать друг на друге. У них даже в мозгах не шевельнётся, что несопоставимо то, в чём обвиняют Маркова, официально обвиняют Маркова, с тем, что вытворяли на протяжении двух месяцев боевики сначала в Киеве, а потом и по всей стране.
Требование реабилитации всех погромщиков
14:26 И тем не менее, в отношении всех этих погромщиков сегодня так называемая оппозиция настаивает, чтобы все однозначно были освобождены от какого-либо преследования. И не об амнистии идёт речь, поскольку амнистия — это правовой акт, когда виновного человека, да ещё и признавшего свою вину, милуют по его просьбе, акт помилования совершают в отношении него. Нет, оппозиционеры настаивают, клички все эти с тягнибоками, сросшийся трёхчлен коричневый, они настаивают на том, чтобы была реабилитация. То есть вот такая своеобразная реабилитация, поскольку вообще «ничего не было». Просто не было ничего, и всё.
Порядка 500 человек пострадало во всех этих столкновениях. Большей частью пострадали сотрудники милиции, поскольку, в отличие от погромщиков, сотрудникам милиции запрещали активно противодействовать, в первые дни — однозначно. И мы это всё видели. А уже потом они начинали потихоньку кое-как отбиваться.
15:40 А насчёт второго вашего вопроса, предложения. Да, давайте поговорим и об этом, поскольку это очень важно. На юге Украины, на востоке Украины, в Крыму, безусловно, сегодняшние решения будут носить для регионалов, для высшего руководства самые негативные последствия, я имею в виду имиджевые. Авторитет упадёт, если он ещё был, ниже плинтуса. Вместо того, чтобы справиться с бунтовщиками, причём которые просто под надуманными предлогами совершали все свои действия… Если вообще внимательно посмотреть, что происходило, то ничего случайного, ничего спонтанного во всех этих действиях не было.
16:36 Вспомните, с чего начались боевые, назовём это так, события в Киеве. С того, что группа протестувальників, мітингувальників [(укр.) — протестующих, митингующих], в воскресенье, наслушавшись погромных агитационных речей от этих лидеров оппозиции, и там свои же начали появляться лидеры, пошли с целью захватить здание Верховной рады. Вот была цель их похода.
И вот там, на перекрёстке, на улице Грушевского, их остановил кордон милиции. И началось то, что мы наблюдали с вами, эти клубы дыма, эти развороченные мостовые, эти разрушенные, разграбленные… — в общем, все мы видели всё, что там творилось. Маленький такой кусочек, но совершенно реальной гражданской войны. То есть они шли для того, чтобы захватывать (в воскресенье чего туда идти? Только с целью захвата). Для чего им было это нужно? А для того, чтобы не на улице объявлять себя какой-то властью, какими-то начальниками над народом, а чтобы всё это произнести в том месте, где это делается как бы законно. Вот такой способ освящения.
17:55 Помните, как Ющенко сам себя однажды короновал на президентство? Вот это примерно то же самое. Ему надо было, чтобы это произошло в Верховной раде, он так и сделал. Левую руку — на одну книгу, правую — на другую. Тримтячим [(укр.) — дрожащим] голосом рассказал, что он президент. Потом его уговорили, сказали: «Не боись, Виктор Андреевич, мы тебя всё равно продавим в президенты, хоть с третьего тура, хоть с двадцать третьего». Так оно и произошло.
Янукович тогда, мягко говоря, пошёл на попятную. Может, ему надо было Майдан собирать? Он этого не сделал. Потом, когда он вернулся во власть, он зато начал подбирать к себе все ющенковские кадры: портновы, каськивы, ставничуки и т. д., там их навалом. «Бесценные» кадры, которые сейчас его сдают и будут сдавать, конечно, дальше. Но это его личная проблема была бы, если бы он не был президентом страны. Каждый этот шаг больно на нас сказывается.
19:08 Кстати, вот насчёт того, что, да, я депутат городского совета, да, безусловно, мы будем, вслед за нашими товарищами из Крыма, будем ставить этот вопрос. Я не знаю, как отреагируют городские регионалы, и областные должны были рассмотреть этот вопрос, я не знаю, как они на это посмотрят. Скорее всего, что сверху, оттуда, с Банковой улицы, из Администрации президента, на них притопнут ногой, скажут: «Не сметь ставить вопрос о запрете «Свободы»! Это нарушает хрупкое равновесие. И сейчас свободовцы обидятся и вообще свернут голову и президенту, и всей его Администрации, и новому Кабинету министров» и т. д.
Там почему-то паническая боязнь вот этой сволóтовщины (свободовщины), вот этих фашистских выскребышей. Но это неважно. Почему вдруг? Чего там так трясутся?
Давление Запада на Януковича
20:09 Сегодняшний материал, cайт газеты «Сегодня»: «Вице-президент Соединённых Штатов Америки», — вы поняли, откуда собака порылась? — «Джо Байден потребовал от властей Украины», — потребовал, — «отказаться от введения режима чрезвычайного положения в стране и вывести спецназ с улиц Киева».
Вот так, ни много ни мало. Соединённые Штаты на уровне вице-президента дали команду. Он звонит не кому-то там, он звонит лично. Янукович хватает трубочку и говорит: «Чего изволите?» Нет, чтоб сказать: «Да пускай мне тот смуглявый пацан позвонит, Барак Обама. Чего это ты мне? Ты же его заместитель только». Не, ну так, заместитель… Это же Соединённые Штаты. Тут все упали сразу в обморок. Их откачали, они говорят: «Чего изволите?» Тот говорит: «А ну-ка, быстренько, выведите спецназ». Они говорят: «Хорошо».
«Вице-президент предостерёг Януковича от принятия жёстких мер, в частности, против режима о чрезвычайном положении», — говорится в сообщении Белого дома о состоявшихся телефонных переговорах Байдена с Януковичем».
Ну, если это называются переговоры…
«Байден также призвал украинского президента вывести полицейский спецназ с улиц и ответить на недовольство украинского народа. Американский политик отметил, что нельзя терять время для мирного решения проблемы» и т. д.
«Переговоры состоялись по инициативе американской стороны. Это был второй звонок Байдена и Януковича за недельный срок».
Может быть, нам Байдена поставить президентом? Он точно не будет звонить никому, спрашивать, что мне делать и чего не делать, и слушать, наверное, не будет ничьих подсказок.
Ну, у нас же не Байден.
«Ранее в телефонном разговоре с президентом Украины канцлер Германии Ангела Меркель призвала Януковича отменить законы, принятые Радой 16 января».
Допускаю, что законы чёрте какие и принимались очень неправильно. Но каким боком это относится к Ангеле Меркель? Какое отношение ко всему этому имеет Джо Байден со всеми его Соединёнными Штатами? Ну, да, вот есть там закон такой, что организации общественные, которые содержатся на американские, в частности, деньги, должны просто об этом указывать украинским властям. Да, им присваивается такое же наименование, как в Соединённых Штатах, «иностранный агент». Ну и что? Там благополучно эти организации существуют. Но понятно, что деятели из той организации никогда не смогут пройти на выборах куда-то. Люди будут говорить: «Ты же иностранный агент». Здесь тоже попытались это сделать. Немедленный окрик: «Отменить эти законы!»
23:21 Организаций таких — море! Соединённые Штаты сами сказали, что за последнее время они потратили на внедрение демократии в Украину около 6 миллиардов долларов. Это не просто много денег, это очень много денег. Они не дали эти деньги украинскому правительству, украинскому государству на решение каких-то социальных проблем. Ничего это не бывало. Они раздали это специальным журналистам, специальным вот таким организациям, специальным телекомпаниям, которые делали вот эту картинку про звірячу поведінку злочинної влади [(укр.) — зверское поведение преступной власти] и про доблестных просветлённых погромщиков.
218 человек дозвонилось. Это я потому говорю, что у нас время до перерыва истекло. 96% считают, что остались противоречия. Да, это так. Мы уходим на рекламу.
24:24 Мы продолжаем с вами. Я возвращаюсь к телефону телезрительницы, которая сказала о необходимости ставить вопрос о запрете деятельности откровенно фашистской партии, которая сейчас называется «Свобода», а вообще-то её правильное первоначальное название «национал-социалистическая», виноват, «социал-националистическая». «Национал-социалистическая» — это была у Гитлера, а у Тягнибока — «социал-националистическая». Ну, не вмер, так здох. Скопировано одно к одному.
О запрете партии «Свобода»
Я возвращаюсь к этому.
25:02 Материал за 27-е число, за вчерашний день: «В Крыму запретили “Свободу”. По мнению крымских депутатов, “Свобода”», — вот эта фашистская партия, — несёт угрозу национальному согласию, общественной безопасности и правопорядку».
Ну, мы всё видели. Всё видели. Всех этих активистов свободовских. «Парламент Крыма запретил деятельность «Свободы» на полуострове. Соответствующее решение размещено на официальном сайте Верховного совета Крыма». И должен сказать, что реакция свободовцев была мгновенной. Они закричали, что парламент Крыма не имеет таких полномочий, чтобы запрещать на какой-то одной территории, отдельной территории Украины, партию. То есть при этом совершенно спокойно, они же, свободовцы, на всей Западной Украине позапрещали и регионалов, с которыми они сегодня там договариваются, и коммунистов. И ничего, никаких противоречий у них как бы не возникло. Но крымчане — народ умный, они прекрасно понимают эти уловки и понимают, что волк, хоть в овечьей шкуре, хоть в свинячей [(укр.) — свиной] шкуре, — это всё равно волчара, гнусный волчара.
«В связи с тем, что в десяти регионах Украины произошёл антиконституционный переворот, легитимная власть силовыми методами отстранена от выполнения полномочий, продолжается силовой захват стратегических министерств, блокирование, попытки штурма в отдельных регионах страны админзданий, под угрозой оказался статус автономии и Конституция Автономной Республики Крым», говорится, в решении парламента Крыма, в обоснование этого запрета.
Ну что же, они, наверное, имеют ничуть не меньше прав на нарушение, чем это делают свободовцы, тем более что крымчане делают это вторыми. То есть это ответный шаг.
Опрос дня
27:04 Ну, а дальше, так, как и следовало ожидать, процесс же идёт, его же остановить нельзя, вот почему мы и ставим сегодня вопрос: «Осталась ли реальная угроза распада Украины?»
- И вот первый вариант, который поставлен у нас: «да, так как остались противоречия».
- Второй вариант, конечно, тоже, почему бы и нет, «всё будет теперь тихо и гладко», всё замечательно, даже 2% с этим согласны.
- Ну, там, где «не знаю, что и думать», — тоже вариант.
Но о каких же противоречиях идёт речь? Да обо всех!
Всё, что было в государстве Украина противоречивого, осталось. И майданными действиями, и сегодняшними примирениями, и сегодняшними решениями из-под палки, которые принимает Верховная рада, ничего не устранено.
Д. Табачник — «кость в горле» националистов
28:00 Один деятель свободовский сегодня в кулуарах Верховной рады, журналист парламентского телеканала канала «Рада» сказал: «Да, теперь не будет ни этого Захарченко, ни этого Табачника». Ну, это их цель была, устранить Табачника. Захарченки должны уходить, это так. Это силовики. Их отправляют то ли куда-то служить, то ли на воздух. За то время, что Захарченко был министром внутренних дел, он, так я думаю, хорошо поправил свои возможности, чего нельзя сказать о Табачнике. Но Табачник для них — кость в горле. По сути, Табачник — антифашист. Уже одно это делает его присутствие в должности министра образования и науки для свободовцев нестерпимо и нетерпимо. И они, конечно, если могут, они его всё равно как-нибудь, но загнобят.
Но ничего не надо, уже Виктор Фёдорович подписал об отставке Кабмина какое-то время. Кабинет министра будет продолжать работать уже без Азарова, но уже в рангах исполняющих обязанности. А кого там дальше назначат, посмотрим. Под крики «Геть, ганьба, не дамо, заблокуємо!» [(укр.) — «Прочь, позор, не дадим, заблокируем!»] задавят того Виктора Фёдоровича. Рыбак будет говорить: «Ну, я вас прошу, ну, заспокойтесь». И будут сливать, сливать, сливать, сливать.
Крымская инициатива о создании федеративного государства Малороссия
29:40 Тоже материал за 27-й, тоже из Крыма: «Севастополь инициирует создание федеративного государства Малороссия».
Вот так, ни больше, ни меньше. А вот текст, опубликовано на сайте «Газеты 2000», еженедельника 2000: «В случае государственного переворота и насильственного захвата власти Севастополь, используя свое право на самоопределение, выходит из правового поля Украины, заявил председатель севастопольской городской государственной администрации Владимир Яцуба», человек, назначенный указом президента Януковича, кстати. Учитывая статус Севастополя, там нет выборного мэра. Там есть руководитель администрации, назначает его президент.
«Кроме того, по его словам, городская власть Севастополя готова обратиться к городским и областным советам Украины и мировой общественности», — я так понимаю, что общественность надо формировать просто, — «относительно создания федеративного государства Малороссии».
Вот дословно: «Подготовлено обращение к областным, городским и районным советам депутатов юго-востока и центра Украины о создании Федеративного Государства Малороссия с ориентацией на Россию, а также подготовлено обращение к руководству и народу России, ЕС и мировой общественности».
Это всё материалы оттуда за 27 число.
31:06 А вот свежее, сегодняшнее, за 28-ое, на сайте газеты «Сегодня»: Севастопольские депутаты заявляют: над Украиной нависла реальная угроза югославского варианта».
Как видите, вопрос, который мы сегодня, те, кто делает программу «Правда», предлагаем к обсуждению, не просто так возник, есть почва для того, чтобы ставить такой вопрос. Вопрос, а состоялась ли Украина? А насколько она стала крепче? А насколько она стала слабее? А насколько вероятнее или не вероятнее стал раскол после последних событий? Вот мнение тех же крымчан, тех же севастопольцев: «Городской совет призывает горожан обеспечить надёжную оборону Севастополя. Городской Совет Севастополя призывает жителей города вступать в народные дружины. Соответствующие заявления депутаты приняли сегодня».
Власть нужно менять, но только на выборах
32:08 Вот сегодня, 28 числа, я так понимаю, что у них в сессионном зале, наверное, работал телевизор большой, и они видели, как Верховная рада прогибается перед бунтовщиками. Я очень не люблю сегодняшнее высшее руководство. Это моё право. Хотя я понимаю прекрасно, что, да, это законно избранный президент, это законно избранная власть, я понимаю прекрасно, что её нужно менять и, конечно, менять её нужно на выборах. Это я всё понимаю прекрасно. А уж любить или не любить — это моё личное дело. Доверять или не доверять? Не доверяю. Не вижу хотя бы какого-то маленького шага в сторону не то, что уже нас, живущих на юге Украины, на востоке Украины, в Крыму, а хотя бы в сторону выполнения своих собственных предвыборных обещаний со стороны того же президента.
33:12 Большинство обещаний регионалов тоже не выполнено. Да, понимаем, кризис мировой и т. д., и т. д. А то, что в Украине сейчас произошло, это что? Это следствие чего, грамотной внутренней политики? Что за ерунда! Это, видите ли, 15 студентов, или там 7 студентов, и 15 бомжей, — неважно, — 20 граждан Украины вышли и закричали: «Ай-яй-яй, мы обиделись, потому что мы не идём в Евросоюз». Ну и что? Ну, и обиделись. И мы выходили и говорили. А мы обижаемся, что нас тащат туда, и никого из нас не спрашивают. Разве сегодня в Верховном совете, Верховной радой принималось решение о том, что нужно путём референдума, обратившись ко всему народу страны, выяснить несколько моментов: куда идти? во что, извините за выражение, вступать? в какие союзы? с кем? что это даст, в конце концов? Выслушать эти аргументы. Ничего этого нет. Там продолжается всё та же бодяга: «Мы вот-вот и немедленно подпишем соглашение с Евросоюзом».
34:32 Азаров, готовясь, как я понимаю, к отставке, не далее как вчера, дал большое интервью, где ещё раз подчеркнул, в соглашении с Евросоюзом нет даже намёка на какое-то будущее отдалённое вступление в члены Евросоюза, нет даже намёка на то, что Евросоюз отменит визовой режим для граждан Украины. Так оно и есть. Поэтому, что туда они, куда они рвутся? В какую Европу? В которую их никто не пускает?
Как могут воспользоваться ситуацией соседи Украины
35:06 Я вам расскажу, в какую Европу они попадут. Вот есть такой Интернет-ресурс, Transcarpathia.net. Материал за 25-е число. Называется материал сногсшибательно: «НАТО готово ввести свои войска в Закарпатье». Ни много, ни мало. Кстати, вот материал этот уже существует, и что-то министерство иностранных дел молчит, как рыба об лёд.
«По информации источника «Новости Закарпатья», жители нашего края, — то есть Закарпатья, — «которые имеют гражданство Венгрии, заверяют, что в случае обострения политической и социальной ситуации в области Венгрия готова ввести свои войска на территорию Закарпатья для стабилизации ситуации и защиты своих граждан. Похоже, что в Закарпатье может повториться история 1939 года, когда Венгрия ввела свои войска в Закарпатье, чтобы противостоять галицкому экстремизму». Вот так.
Ну, и здесь напоминают, что значительную часть Береговского, Виноградовского, Хустского районов населяют этнические венгры, которые имеют также и гражданство Украины. Запрещено в Украине двойное законодательство, не запрещено, да плевать все хотели, просто слюной. Кто хотели, уже имеют и румынское. Кто хотели, имеют уже венгерское. Наверное, кто хотят, имеют и российское. А почему нет? Почему верхушка страны может свои деньги держать за границей, а гражданин не может иметь два паспорта? Я намекаю на Эдуарда Иосифовича, допустим. Он, правда, говорит, что нет. Но я в это слабо верю.
Ладно, раз прозвучало слово «Румыния». Материал про Венгрию, это было за 25-е.
37:28 Материал за 26-е, агентство «Новый регион»: «Румыния рассматривает возможность вмешательства в украинские события». А чего нет? Валяется под ногами. Наклонись и бери. Наклоняться не надо. Жители вот этих паспортизированных районов, что венгерским, что румынским, они сами готовы убежать куда угодно. Они не хотят в том числе, не только вот этих вот хаосов, а ещё и бандеризации. Им не надо.
«Украина на пороге гражданской войны, и разрыв страны между проевропейским западом и пророссийским востоком нельзя исключать. Готова ли Румыния вмешаться и защитить румын в Северной Буковине, уезде Херца (оба – Черновицкая область), на севере и юге Бессарабии (Молдова и юг Одесской области соответственно)? Таким вопросом задается одно из самых влиятельных румынских изданий «Adevărul».
Если я неправильно прочитал, по-русски называется это издание «Правда». Вот такое совпадение. И они задают этот вопрос: «А имеет ли Румыния право?» И, конечно, отвечают: «Конечно, имеем».
Фашизм неприемлем
Давайте вопрос. Я вижу, что телефон.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич.
– Здравствуйте.
– Григорий Витальевич, дело такого рода. Украинские националисты, их позиция ясна и всё такое. Но у защитников русскоязычного населения, у некоторых такая позиция, негативное отношение ко всему украинскому. И по моему личному убеждению, это только усиливает противостояние и является чуть ли не провокаторской деятельностью со стороны таких защитников. Как вы считаете?
– Я понял.
39:28 А что тут считать? Нормальный человек не может делить людей по национальностям, по цвету кожи, религии, расы и т. д., и т. д., и т. д. Нормальный. Люди, которые начинают обыгрывать вот эти стороны, — ты плохой, потому что ты вот… Как там националисты украинские сегодня кричат? Русские — это все сволочи, и вообще они не славяне, и вообще они угрофинны. Ну, а если бы даже, ну и что? Чем финны хуже? Или угры? Чем они хуже? Или может они хуже живут? Да не в этом же дело.
Поэтому, конечно, те наши, как бы наши друзья-товарищи, патриоты, так сказать, родного края, которые за бандеровщиной вдруг начали принимать всю Украину и всё украинское, конечно, ведут себя очень неправильно. Мы не можем брать пример с бывшего министра культуры Вовкуна, при Тимошенко, премьерше тогдашней, который заявил: «Я не дозволю розмовляти на засіданні Кабміну собачою мовою», имея в виду русский язык [(укр.) — «Я не позволю разговаривать на заседании Кабмина на собачьем языке]. Мы не можем идти по этому пути.
Мы можем с каким-то пониманием, и то с каким-то, отнестись, знаете, к какой-то резкости, и то, при условии, что человек понимает, ну, сморозил, достали. Но делать это убеждением… Знаете, у нас когда-то этим гордились, и должны гордиться: парень с девушкой встречаются, собираются пожениться. Наверное, единственный вопрос, который их точно не волновал, кто из них украинец, а кто русский. Вот этого точно не было. Всё остальное волновало. А вот это нет. Вдруг это стало волновать.
Ходит-бродит такой деятель, Левко Лукьяненко. Он діяч [(укр.) — деятель] такой, националист з вусами [(укр.) — с усами].
А он вносил законопроект о запрещении межэтнических браков с украинцами. То есть, украинец не мог. То есть, это откровенно, совершенно откровенный фашистский законопроект, он пока не прошёл. Думаю, что это в плане, его там надолго не отложили.
Ну, это вот так. Это такой ответ.
42:03 Поэтому очень хотелось бы, чтобы те, кто действительно хотят мира и благополучия Новороссии, вот, давайте так скажем, Малороссии, нашему родному краю, вот, чтобы эти люди просто понимали,
человек не выбирает национальность родителей или свою собственную. Национальность — это не то, чем гордятся или не гордятся. Это факт биографии, и не более того. Нельзя гордиться этим, нельзя презирать или шпынять за это.
Это большая ошибка, и то, и другое. Будем мудрее, чем националисты.
42:46 Русский фашизм ничем не лучше еврейского фашизма. Еврейский фашизм ничем не лучше армянского, азербайджанского, гитлеровского, немецкого и т. д., западенского, в конце концов. Западенского я не имею ввиду, опять же, всех, кто живет на территории Западной Украины. Я думаю, мне так не хочется об этом думать, но я боюсь, что не за горами времена, когда очень многим людям придётся бежать оттуда.
43:22 Ведь не даром это сообщение совсем недавно муссировалось в средствах массовой информации, в официальных заявлениях, Польша разворачивала, может уже и развернула, лагеря по границе своей, польско-украинской, для возможных беженцев со стороны Украины. То есть они прекрасно понимают, что если нацисты украинские захватят там прочно власть, а не так, захватят здания областных администраций, повыгоняют губернаторов Януковича, что они уже и сделали, начнут свои расовые чистки, то понятно, что люди начнут бежать. И не исключено, решили поляки, что и к ним в Польшу. Это реальность сегодняшней Украины.
44:12 Но этот вопрос никак не обсуждался сегодня в Верховной раде и завтра не будет обсуждаться, потому что они будут обсуждать вопрос, на каких условиях (как мягко так сказать) съехать с темы погромщиков, которые были.
Вот я перед тем, как идти сюда, я уже распечатывал некоторые материалы. Вот, пожалуйста, это тоже сегодняшний материал, 28 января. Здесь говорится о том, что после того, как регионалы сдали правительство Азарова, как тару пустую, то есть как бы признав, что это правительство виновно. Ещё раз скажу, это правительство Януковича. Это его личное поражение. После того, как было сказано, что погромщики не будут привлекаться к ответственности, депутаты всё-таки партии регионов в парламенте пытаясь сохранить лицо, говорят: «Мы согласны, чтобы все погромщики не несли никакой ответственности, но при условии, что они освободят все захваченные ими административные здания. Вот тогда мы будем их всех прощать и не трогать, вообще не будем привлекать к ответственности».
Ультиматум А. Парубия
45:32 В ответ на это депутат от «Батькивщины», он же, комендант Майдана Андрей Парубий, заявил, что люди освободят здания (а это, повторяю, происходит по всей Украине) только после того, как власть пойдёт на уступки. Об этом он сказал, отвечая на вопрос, согласны ли люди освободить административные здания, как того требует Партия регионов.
И вот его слова дословно слова, чтобы хоть власть сегодня поняла, с кем она пытается играть в шахматы. Это слова вот этого батькивщинца: «Регионалам пора освободить административные помещения, такие как Банковая (Администрация президента) и здание кабинета министров. Я думаю, что мы будем требовать, чтобы партия регионов освободила эти административные помещения, и тогда мы будем вести переговоры по этому поводу. То есть, он добавляет, они освобождают здание Администрации президента на Банковой — мы освобождаем Октябрьский дворец. Я думаю, что такие начальные позиции переговоров, и мы будем говорить дальше, кто и что должен освободить».
Ну, так, ни много, ни мало. Это и есть те, с кем Виктор Фёдорович Янукович сегодня договаривается, и, наверное, он хочет, подражая Чемберлену, который в 1938 году, вернувшись с переговоров с Гитлером, сказал англичанам: «Я привёз вам мир». Это когда они сдали Чехословакию Гитлеру. Вот такая историческая параллель.
Примеры нападений на милиционеров
47:14 Наверное, и сегодня нам хотят сказать: «Вот, мир вам принесли». Да ничуть не бывало. Противоречия, какие были, такие и остались. Юг, Восток Украины, Крым Украины не могут быть довольны тем, что все погромщики остались, остаются, и будут признаны невиновными сразу, изначально. Материал за 27 января. Таких материалов море, агентство «Киевский телеграф»: «Группа неизвестных людей, вооружённых битами, избила милиционера в Киевском метро, сообщила в понедельник пресс-служба внутренних войск МВД Украины. По информации ведомства, на старшего прапорщика одной из частей внутренних войск, напали поздно вечером в пятницу. Когда военнослужащий прошёл турникет и предъявил служебное удостоверение, к нему подошли трое мужчин. Они сбили его с ног, начали наносить удары битой по ногам. У него диагностировали перелом ноги».
48:16 Материал за сегодняшний день: «В Херсоне протестующие», — протестующие! Не бандиты, а протестующие, активисты, митингующие, — «ранили троих милиционеров». Ну, как ранили? Двое раненых сотрудника милиции находятся в реанимационном отделении больницы. Состояние обоих тяжелое. У одного милиционера проникающее ранение в грудную клетку. Второму врачи удалили селезенку», ну, а третий парень пострадал меньше. Вот!
«Милиционеры оперативно установили и задержали лиц, совершивших это преступление. Все они студенты одного из вузов Херсона. Как оказалось, все задержанные являются активными и радикально настроенными участниками акции протеста».
Результат телефонного голосования
49:06 У нас истекло время.
Я понимаю, что ответ на сегодня мы с вами уже получили. 308 человек позвонили. 96%, как и было, считают, что реальная угроза распада Украины не устранена.
И по 2% считают, что вообще все будет замечательно, тихо, ша. Или говорят: «Я понятия не имею, о чём вы тут говорите».
Увы, угроза распада реально ещё больше, чем раньше. Это чистая правда.
Всего доброго.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
2 / 0