Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 7 сентября 2012 года
Добрый вечер, уважаемые телезрители! В прямом эфире телеканал АТВ, программа «Правда».
00:29 Наверное, нужно объяснить, почему у нас прошлая программа не состоялась. Причины сугубо технические. Полчаса я просидел тогда в студии, но, к сожалению, железо есть железо. Поэтому будем сегодня навёрстывать упущенное. Я сразу попрошу, чтобы нам показали и телефон в студии. Сразу будем общаться в двухстороннем режиме.
Опрос дня
00:54 А пока давайте я продублирую тему сегодняшнего интерактивного вопроса и варианты ответов, которые мы предлагаем. Ну и поговорим, почему такой сегодня вопрос, почему такая тема. Итак, вопрос такой: «Нужна ли в Одессе улица Московская?» То есть мы все знаем, что была улица Московская. Была она с рождения нашего города. И вот, когда Украина стала жутко незалежной, через несколько лет лихие головы взяли и отменили вместе со многими другими названиями и название улицы Московской. Вот мы такой вопрос задаём и обращаемся с тремя вариантами ответов.
- Первый – «нужна».
- Второй – «не нужна». Кто-то считает, что не нужна. Не будем обращать внимание, что это историческое название.
- Ну и третий — для людей, которым это безразлично, которые не считают себя одесситами. «Я не одессит», – такой третий вариант.
О необходимости переименования парка Шевченко
02:02 Теперь, пока у нас нет звонков, [поговорим,] а почему вообще такой вопрос? Нужен ли он действительно? И вопрос этот не праздный. Дело в том, что на день города, и вы все об этом знаете, в Одессе в ряду мероприятий, которые достаточно давно продолжаются, и они реализуются для того, чтобы напомнить о настоящей истории нашего города, в этом году была открыта реставрированная, фактически воссозданная заново, Александровская колонна в парке, который сегодня носит название Шевченко.
02:47 Сам Шевченко не знал, что в Одессе появится парк имени его. А вот Александровским этот парк был назван, потому что Александр II в середине XIX века основал этот парк, и в честь этого была воздвигнута и колонна, очень много предложений, учитывая, что я являюсь в городском совете ещё и одним из членов историко-топонимической комиссии, и к нам поступают требования, это не просьбы, с тем чтобы и парку вернуть историческое его название Александровский.
03:40 Люди говорят, ничего обидного для Тараса Григорьевича как бы не произойдет. Никто же не предлагает снять памятник Тарасу Шевченко. Никто не предлагает переименовать проспект Шевченко в какой-то другой, в какую-нибудь Новоаркадиевскую. Не нужно. Проспект есть, памятник есть. Но почему нужно у парка отнимать его историческое название, вытесняя тем самым из сознания нынешнего поколения одесситов историю города и историю этого парка? Не Шевченко же заложил этот парк, скажем так?
Нужна ли Одессе улица Московская?
04:20 Вот отсюда и вопрос. То есть когда мы с вами обсуждаем вопрос, а нужна ли в Одессе улица Московская, то по большому счёту вопрос ставится так. А поддерживают ли одесситы идею того, чтобы вернуть большинству улиц, площадей, скверов, парков исторических названий в нашем городе? Во всяком случае это было бы правильно. Вернули же на место Ришельевскую, Екатерининскую, Коллонтаевскую, Тираспольскую и т. д. Чем Москва провинилась перед нами?
Я понимаю, что сразу набегут те, которые закричат: «Нам цього не треба» [(укр.) — «Нам этого не надо»]. Ну, так они должны вот голосовать в третьей строчке «я не одессит». Їм не треба! А нам треба!
05:25 Радио «Свобода», это известное информационное агентство, за 4 сентября материал: «К руководству Киева обратилась инициативная группа, требуя вернуть нескольким городским улицам в Киеве исторические названия в честь российского императора Николая I и графа Игнатьева».
Вот такая инициативная группа обратилась с тем, чтобы вернуть двум киевским улицам их исторические названия имени Николая Первого, — я не знаю, может он заложил эту улицу, киевлянам виднее, — и графа Игнатьева. Дело в том, что сейчас там улица Мазепы, улица Петлюры, а какая-то часть киевлян против этого.
О необходимости одесского землячества в Раде
Есть звонок, слушаем звонок. Единственная просьба, как можно покороче.
– Слушаю вас.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич.
– Здравствуйте.
– Вот такая тенденция: перед выборами начинают в Одессу слетаться разные, Жвания, из Крыма этот Москаль. И все они что-то в Одессе хотят делать. А что они делали до этого? Вчера я смотрел передачу, так он вообще в Керчи какой-то завод развалил. Там люди без работы. А они все в Одессу пришли. Что они тут делают?
– Я понял.
07:08 Ну, если не говорить о конкретных фамилиях, то можно было бы сказать так, чего это вдруг в Одессе появляются кандидаты, которые никогда к Одессе не имели отношения. Но я думаю, что это ситуация не по Одессе, а по всей стране в целом. Страна маленькая, а желающих в депутаты во сколько, и все хочуть [(укр.) — хотят]. Вот они и идут окучивать тот или иной округ, присматриваются, прикидывают, какие где соперники. Если им кажется или видится, что где-то соперники, по их мнению, слабее, чем они, то они стараются туда внедриться. Потом, не надо забывать, что Давида Жванию на этих выборах 2012 года двигает Партия регионов. Ну вот, такое право у них есть, и выдвигают.
08:15 Насколько это правильно? Сразу хочу сказать, что наиболее ответственные кандидаты, которых я знаю, в частности, я могу говорить о Гриневецком Сергее Рафаиловиче, о том же Игоре Маркове, которые говорят, что в будущем в составе парламента очень надо было бы, скажем так, некое землячество организовывать. Вот, допустим, землячество одесских депутатов, депутатов от Одессы, от Одесского региона, для того чтобы они более организованно могли прямо отстаивать интересы, лоббировать интересы Одессы и региона. Тем более, что Одесса и одесский регион — это уникальный регион. Это и пограничье, это и выходы на огромное количество международных связей, огромная транспортная инфраструктура, транзитный узел колоссального значения.
09:22 Конечно, мы в этой ситуации, мы, жители и города, и всего региона, области, мы заинтересованы в том, чтобы такое лоббирование было в Верховной раде. И с этой точки зрения мне ваш вопрос, в общем-то, конечно, понятен. Вопрос, будет ли человек, который никаким образом никогда к Одессе никак не относился. Ну, никак! Ни дом, ни кров, ни семья. Будет ли этот человек, даже если он станет депутатом, активно отставить интересы именно… Вы знаете, я скажу так, нашего хутора?
«А можно остаться без улицы Московской?»
Есть ещё один звонок, давайте, пожалуйста, звонок.
– Слушаю.
– А к чему вопрос, улица Московская? Можно без неё остаться?
– Можно ли без Московской?
– Да.
– Ну, так мы и сейчас без улицы Московской.
10:33 Кстати, в Москве есть улица Одесская, и никто не отменял это название. Давайте друг друга поймём. Скажите, а вот какая была необходимость убирать с карты города название Московская улица? Ведь это, в конце концов, название историческое. Вот какая необходимость была убирать у тех, кто это делал? И чем в таком случае те, кто это делал, — я не хочу называть фамилии, все и так знают мою пламенную любовь к одному из бывших градоначальников, — но чем в таком случае такие действия лучше действий тех, которые в своё время снимали памятники в 20-х годах, отменяли старые названия улиц, заменяя их именами вождей? Те, кто интересовались историей города, знают, что — как пример — улица Дерибасовская, как только она ни называлась! Она была Чкалова, она была Лассаля, она была ещё, по-моему, Красной Армией, ещё что-то. Ну, что, это было правильно? В итоге она опять Дерибасовская. Это её настоящее природное имя.
11:53 Ведь
мы говорим сейчас не о том, что Одесса примыкает к Москве. Хотя надо подумать, если москвичи были бы не против, может быть, в этом имелся бы смысл. Хватит жить изолированно!
У нас есть улица Львовская. Я же не предлагаю переименовать улицу Львовскую и назвать её какой-нибудь Новосибирской. Нет никакой необходимости. Но историческое название есть.
12:27 Бывают случаи, когда названия исторические — родные, исконные — неблагозвучные, ругательные, в конце концов, названия-то рождались, в том числе и от того, как люди привыкли называть какой-то хутор, например, Ближняя Мельница, Дальняя Мельница. Это взялось от народного творчества, а потом уже закреплялось на топонимической карте города, оно было историческое. Чего вдруг надо это менять? Почему Кузнечную надо сделать Кузнечной? Там что, кузницы появились?
Давайте звонок.
– Добрый вечер.
– Здравствуйте.
– У меня вопрос короткий и маленький. По-моему, Московская должно быть Московская. Но вы мне скажите, Григорий Витальевич, каким боком к нам относится Ицхак Рабин? А?
– Я понял. Я расслышал вопрос.
– Якир — два. Почему нет улицы Красной Армии? Одессу кто освобождал? И ещё один вопрос.
– Давайте.
– У нас почётный гражданин Михаил Жванецкий. Да, я его уважаю как человека, хотя он тысячу лет уже в Одессе не живёт. Почему у нас бульвар Жванецкого? У нас что, нет достойных людей? Герои Советского Союза, которые свою кровь проливали. Он что, кровь проливал здесь? Я его уважаю, но это беспредел. Спасибо.
– Я понял.
14:14 Что касается последнего, Михаила Михайловича Жванецкого, знаете, я думаю, что его – бывает, знаете — тщеславие охватило, и он согласился. Но не дело это. Пусть здравствует человек, дай бог ему здоровья, тем более что он молодой отец. Но не дело это, получать такие подарки.
Так кто же должен решать вопросы переименования улиц?
14:43 Вот, вы назвали улицу Ицхака Рабина, которая появилась вместо улицы имени Ионы Эммануиловича Якира. Вы спросили, почему нет улицы Красная Армия. Была улица Советской Армии, её отменили. А вы не помните, кто вообще эти революции уличные в Одессе устраивал? Поэтому вопрос мне, как ведущему программы «Правда», вы задаёте правомерно. Мне, как депутату городского совета, задаёте совершенно правильно. Как человеку, который принимает участие в работе, я уже говорил, историко-топонимической комиссии, ставите совершенно обоснованно вопрос.
15:26 Но давайте же, люди добрые, задавать ещё вопрос, а чего мы не спрашивали тогда, когда была эта вакханалия по отмене, по переиначиванию улиц? Я не помню, но больше, чем год назад, у нас было сходное обсуждение, тоже в рамках программы «Правда». Только вопрос тогда, я, конечно, его не помню до-буквенно в абсолютном значении, но смысл был такой, кто вправе принимать решение о наименовании улиц, а уж тем более о переименовании. И тогда огромное большинство одесситов, которые дозвонились в программу, ответили, что сами жители этих улиц. И это правильно, человек привык жить на улице, которая называется Кой-кого. Он с ней сроднился.
16:34 Но когда человек говорил: «Я живу на Ленина», поверьте мне, ни у кого в глазах не возникал светлый образ Владимира Ильича Ленина, вождя мирового пролетариата и т. д. Нет, это стало ходульным, но люди к этому привыкли. Я ничего особенно страшного не вижу в том, что улица получила своё историческое название, Ришельевская. В конце концов, Владимир Ильич, как и Тарас Григорьевич Шевченко никакого отношения к самой Одессе не имел. Это был, конечно, руководитель государства, это так.
17:14 Но вот была улица Якира. Так случилось, в Израиле гад-террорист убивает Ицхака Рабина, премьер-министра. И тут же тогдашняя власть Одесская немедленно переименовывает улицу Якира в улицу имени Ицхака Рабина, не спросив жителей, а хотят ли они, а согласны ли они. Конечно, этот чёрт знает что! В первую очередь надо спрашивать людей.
Должна ли в Одессе быть улица Советской Армии?
17:53 Теперь что касается улицы Советской Армии, есть несколько заявок, и они в комиссии есть, и они обсуждаются, о том, чтобы в Одессе появилась улица имени Советской Армии. Кстати, по той самой мотивации, которую привёл человек, который только что звонил. Советская Армия, Красная Армия, обороняла город, освобождала город. Армия была любима народом, это была та армия.
18:24 То, что сегодня улице Преображенской вернули её историческое название, это нормально. Тем более Спасо-Преображенский собор восстановлен горожанами. И мы хорошо помним, кто переименовывал улицы, а кто восстанавливал (я имею в виду руководителей), а кто восстанавливал, в действительности, храм при полной единодушной поддержке всего города? Причём, что интересно, строили храм всем миром, вне зависимости от национальности, от религиозной принадлежности, конфессиональной принадлежности. Все, кто мог, вкладывались, и храм стоит сегодня, красавец.
И пусть он стоит на улице Преображенской.
19:12 Но Одесса достаточно большой город, и мы как сегодняшняя городская власть просто обязаны найти достойную улицу, которой нужно присвоить имя Советской Армии. Я вам скажу, что если бы только в этом была, назовём так, несправедливость. Вот, вычеркнули название Советской Армии с карты города — и считайте, что нынешнее поколение молодёжи уже меньше знает. Они не знают сегодня вообще, кто с кем воевал в той войне.
Улица Щёголева
19:46 В Одессе есть вот такая вот куцая улочка, даже неудобно говорить, где она находится, она носит имя Щёголева. Много ли сегодняшним одесситам, особенно молодым, в первую очередь одесситам, я уж про юных не говорю, говорит имя Александра Петровича Щёголева? А ведь это человек, прапорщик Щёголев, командир батареи четырёхпушечной. Эта батарея и его батарейцы спасли Одессу в 1854 году, 10 апреля. Это исторический факт. Много ли сегодня знают об этом? А улочку, которую назвали его именем, поместили на задворках, на Пересыпи. Вот так! И тут надо наводить порядок.
20:44 Каждая улица, если она носит имя человека, конечно, должна быть снабжена и разъяснительной какой-то, не знаю, мемориальные доски, какая-то библиотечка такая памятная должна быть. Иначе мы никогда не воспитаем в Одессе одесситов, а будет просто какая-то шпана, которая будет говорить: «Ми з Одеси» [(укр.) — Мы из Одессы]. А нам нужны, кровно нужны одесситы.
Пока дозвонилось, я смотрю, 786 человек. 95% пока в первой половине нашей программы поддерживают эту идею. И поверьте, я с этой идеей пойду на заседание комиссии. А пока мы все вместе с вами — пару-тройку минут рекламы.
Обращение к мэру и депутатам о необходимости того, чтобы в Одессе появилась улица Советской Армии
Я вместе с вами смотрел эту рекламу. Ну, понятно, политическая реклама, кандидаты. Вот, я посмотрел только что на этого ветерана, полковника и вспомнил вопрос, почему в Одессе нет улицы Советской Армии.
22:08 Знаете, солдат-освободителей, солдат, которые защищали город, осталось так мало, что мы, сегодняшняя городская власть, будем просто откровенными негодяями (регионалы, родинцы, коммунисты — все, ну, там опущенные какие-то есть, это ладно), если мы не добьёмся в самое ближайшее время, чтобы действительно в Одессе появилась [такая улица]. Вот считайте, что я обращаюсь и к мэру города Алексею Алексеевичу Костусеву, я обращаюсь и к своим друзьям, я и к Игорю Маркову обращаюсь, мы просто обязаны всё сделать. Давайте, пусть чуть ли не весь городской совет, сколько нас там вменяемых, за 100 человек, давайте все вместе превратимся в эту самую большую комиссию историко-топонимическую и примем это решение, и подарим людям, чтобы этот человек мог пройти по улице Советской Армии.
Какие ещё исторические личности должны быть увековечены в названиях улиц Одессы
Звонок. Давайте звонок.
– Слушаю вас.
– Добрый вечер.
– Здравствуйте.
– Это вам звонит житель Молдаванки, улица Степовая. Я хочу сказать вопрос о переименовании улиц. У нас должна быть улица Гефта обязательно.
– Гефта, конечно.
У нас должна быть улица профессора Лопатто. У нас должен быть спуск Жанны Лябурб. У нас должна быть улица Иностранной коллегии. У нас должна быть улица Советской милиции, потому что в обороне Одессы полк НКВД также положил свои головы. Да знаете, все эти дегтярные, кузнечные, там давно не варят деготь, нету кузнецов, как вы сказали. Вот. И у нас должна быть улица полностью Польская, нам не нужен этот президент, что переименовали часть улицы в этого, что разбился на самолёте.
– Я понял.
– Потому что так получается, тогда у нас должна быть улица Индиры Ганди, Улофа Пальме и т. д. Правильно? Если называть в честь всех убитых премьер-министров и президентов.
Вот хотя бы взять профессора Лопатто. Кто из молодёжи знает, что профессор Лопатто изготавливал мины в своей лаборатории? И при помощи этих мин семь немецких пароходов взорвали? А Высокий переулок, что он говорит?
– Я понял вас.
24:54 Давайте скажем так, ещё не так давно все имена, которые вы перечислили, они все были на карте нашего города. Кто-то скажет, из того перечня, который вы сейчас привели, под сомнением названия Жанны Лябурб или Иностранной коллегии. Хотя я с вами полностью согласен, потому что эти названия отражают эпизоды гражданской войны, эпизоды времён интервенции иностранной, которая была здесь, и борьбы не только наших местных одесситов против иностранной интервенции, но и патриотов-иностранцев. Тут вы совершенно правы.
25:43 Что касается того, что надо, чтобы в Одессу вернулась улица имени Николая Артуровича Гефта, героя Советского Союза. Так ведь и школа же была. Я не знаю, сейчас есть или нет.
Честно вам скажу, за этот период — извините за выражение, ругаться не хочу — независимости, национал-озабоченные и примкнувшая к ним политическая шпана, как сказал когда-то Гриневецкий, столько наворотили дров, что сегодня нужно действительно крутить назад!
А ведь вы же правильно вспомнили имя профессора Лопатто. Кто сегодня знает об этом эпизоде, скажем так, и об этом геройском человеке, который изготавливал взрывчатку?
26:48 А насчет того, что улица Советской милиции, абсолютно с вами согласен. Разве только под Одессой милиция воевала? Да, милиция входила тогда в состав НКВД, Наркомата внутренних дел. И все кричат, НКВД-исты, такие-сякие. Но НКВД-исты тоже разные были. И милиционер, сотрудник, хоть рядовой сотрудник, хоть сотрудник уголовного розыска, это же были те самые люди, которые потом воевали в полках НКВД, в дивизиях НКВД. Нет! Безжалостно всё это нужно было стереть!
Сегодня те, кто это делали, тоже идут к нам, к одесситам: «Ой, проголосуйте за меня!» Я бы вам проголосовал!
Об увековечении памяти Суворова
Мне сказали, что есть звонок.
– Я слушаю. Я сегодня такой толерантный. Слушаю.
– Алло. Григорий Витальевич.
– Ау.
– Это вам из Буялыка звонят.
– Слушаю.
– Здравствуйте.
– Здравствуйте.
– Вас очень уважают. Мы постоянно смотрим ваши программы.
– Спасибо.
– Вот, вроде бы, скоро поставят памятник Суворову, да?
– Да.
– Вот. И вот была, по-моему, улица Суворова у нас.
– Была.
– Почему отменили эту улицу? Мы просто возмущены до предела, понимаете?
28:25 – Давайте так, дорогие друзья. У этой улицы, она сегодня Приморская, она и была когда-то Приморская. Вот тут очень интересная ситуация. Она вошла, в общем-то, в историю ещё и как улица Приморская, как улица, одна из героев, героинь, назовём так, оперетты Исаака Дунаевского, «Белая Акация».
28:52 У нас есть в Одессе Суворовский район. Поверьте, район, в котором живёт около, 300 тысяч человек и которому присвоено имя Александра Васильевича Суворова, конечно, это дань памяти Александру Васильевичу Суворову, человеку, непосредственно связанному с тем, что, я не хочу говорить слова «завоевана эта территория»… много Россия положила сил, голов наших предков за то, чтобы решить вековечный вопрос, устранить опасность, которая несколько столетий исходила отсюда, из более южных районов, из Крыма. Это нужно было решить. Кроме всего, нужно было выйти к морю. И это было сделано, и конечно, огромная заслуга в этом Суворова. И, конечно, без его имени, наверное, и Одесса бы не появилась.
30:02 Памятник Суворову был когда-то в Одессе. Так случилось, его потом перевезли. Сегодня, в самое ближайшее время, этот памятник опять появится в городе. И Суворовский район есть. Ничего не имею против того, что была и улица Суворова. Но менять сегодня название улицы Приморской, ещё раз повторюсь, она тоже увековечена, я имею в виду, название этой улицы тоже увековечено в Одесском гимне, в конце концов, в нашей песне из оперетты «Белая Акация».
Ваш звонок из Буялыка, это очень приятно, трогает, когда-то я там был. Помню Буялык, когда там аэродром был. Спасибо, я рад, что смотрите программу.
А теперь ещё один звонок мне сказали.
– Я слушаю внимательно.
– Добрый вечер.
– Здравствуйте.
– Вернётся ли наш памятник Суворову, к слову сказать, в Одессу, который был построен за счёт Одесской общины?
– Я понял, я понял.
31:17 Вы знаете, ну, мы же с вами одесситы. Ну, подарили в своё время. Ну, что мы теперь такие жлобы, чтобы идти и отбирать? Мы сделаем иначе. Я не хочу сказать, что мы уподобляемся прямо тому киногерою, который говорил, «я себе ещё нарисую». Но поверьте, Одесса может сделать себе новый, достойный, ничуть не хуже того, который был, а может и лучше, памятник Александру Васильевичу Суворову.
О памятнике Пушкину
31:56 Я помню не такое далёкое время, когда появлялись памятники, вот, памятник Пушкину, я имею в виду возле домика Пушкина, на Пушкинской улице. Кстати, вот смотрите, улица Пушкинская. Ну, ведь никто же из нас не говорит, давайте немедленно её переименуем и вернём ей название? Она когда-то называлась Итальянской. Мы понимаем, что название Пушкинская тоже теперь уже достаточно-достаточно историческое. Кроме того, Пушкин жил там тогда, «в Одессе пыльной», как он писал. Я помню этот памятник, он мне очень нравится, и всегда душа болела, когда какие-то негодяи, иначе не назовешь, там всё время тросточку эту выламывали у Александра Сергеевича.
О памятнике атаману Головатому
32:47 Я помню, я присутствовал при открытии памятника полковнику Антону Ивановичу Головатому в Кировском скверике.
Я с большим интересом познакомился тогда с автором, скульптором Гончаровым, который делал эти памятники. Это удивительный человек, и очень рад, что в Одессе есть такие авторы, которые могут делать. И думаю, что и памятник Суворову тоже будет сделан на хорошем, как раньше говорили, идейно-художественном уровне.
Важно передать память об истории города потомкам
Для нас важно, чтобы не просто появился памятник Суворову, а чтобы те, кто постарше, вспомнили, а те, кто помоложе, узнали, запомнили, а потом передали своим детям и внукам историю этого удивительного города.
33:47 Не надо нам рассказывать, что Одесi 600 рокiв, Одесi 800 рокiв. «А чи знаєте ви, що в Одесі за часи [(укр.) — А знаете ли вы, что в Одессе во времена] литовского князя Витовта уже упоминалось поселение?» Ну и что? «А знаете ли вы, что 6 тысяч лет тому назад уже в пещере на берегу лимана ковырялся кто-то?» Ну и что? Город Одесса родился 218 лет тому назад. И это ни хорошо, ни плохо, это факт. Нам от этого неплохо. А вот озабоченные кричат: «Ні! Тільки ось там, ось колись там» [(укр.) — Нет! Только вот там, вот когда-то там]. А что же вы тогда не прогнали тех, кто тут был? Почему для этого понадобился Суворов? Озабоченных спрашиваю. Ладно, сегодня не о них.
О восстановлении исторической справедливости
Мне сказали, что есть звонок, сегодня у нас урожай на звонки.
– Пожалуйста, слушаю.
– Алло. Григорий Витальевич, слышите, да?
– Да, слушаю.
– Григорий Витальевич, у меня свой, как говорится, подход к наименованию улиц. Каждая улица построена в опредёленный период развития Одессы. Она отражает тот период.
– Какая улица?
– Любая улица. Естественно, для любой улицы нужно восстановить историческую справедливость, запретить переименование улиц, а улицы по-новому называются там, где строятся новые кварталы. Вот строится квартал где-то, что-то — пожалуйста, как угодно. Называйте улицы именами героев нашей современности. И тогда будет как-то, ну, вы понимаете, наведён порядок в этом отношении.
– Да, понимаю, понимаю. Спасибо большое.
35:43 Но давайте скажем так, насчёт героев современности. До того, как мы уходили на перерыв на рекламу, один из дозвонившихся телезрителей сегодня упомянул фамилию Михаила Михайловича Жванецкого. Знаете, когда-то существовало правило, что при жизни — не очень верно называть. Почему? Должно пройти какое-то время. Это не говорит о том, что такое правило должно быть едино во всех случаях. Как в случаях с переименованиями улицы, так и в случаях с возвращением старых наименований, тоже нигде нельзя подходить автоматически. Мы только что говорили, и я об этом говорил, и телезрители говорили. Ну, какая Дегтярная, ну, какая Кузнечная? Что это такое? Откуда? Можно найти достойное [название].
36:57 Что касается новых кварталов, знаете, дорогой товарищ, ох, как я хотел бы с вами согласиться. Да где же их возьмёшь? Это ж нужно на 25 лет назад вернуться. Тогда, когда строились такие города, как посёлок Котовского (Суворовский район), как посёлок Таирова (Киевский и Малиновский частично район). Это ж города целые выстраивались, улицами, совершенно верно. Им сначала номера присваивали. Помните? Наверное, старожилы помнят.
37:49 Сегодня посложнее. Улиц новых, в общем-то, не строим. Строим по местам старой застройки, но тем не менее. В Одессе есть достаточно много улиц и с неблагозвучными названиями, и с названиями, которые ничего не отражают. И по-хорошему, переговорив с жителями этой улицы, которые там живут, с людьми, которые живут в близлежащих районах к этой улице, убедить их, договориться, что давайте, такое название предлагаем. Городская власть или люди сами выходят с инициативой, условно говоря.
38:35 Я ничего не имею там против того Ицхака Рабина. Что мне против него иметь? Его убили уже бог знает когда. Но попробуем представить себе. А что представлять? У нас лежат в комиссии эти заявления: «Просим переименовать». Вот, улицу Ицхака Рабина, кстати, в том числе, её просили переименовать не так давно и улицу Советской Армии. А я хорошо помню страшный 1997-й год, тоже август. Хорошо помню, когда был расстрелян на пороге редакции Борис Фёдорович Деревянко. Я помню, как тогда народ атаковал власть с требованием переименовать улицу Ицхака Рабина в имени Бориса Деревянко, тем более что он там и работал, и погиб фактически там же. Тогдашняя власть этого сделать не смогла. Следующая власть сделала площадь Деревянко. Правда, в другом месте. Эту ошибку мы исправим.
О курьёзных случаях при переводе названий улиц на украинский язык
Мне сказали, что есть звонок.
– Слушаю внимательно.
– Добрый вечер.
– Здравствуйте.
– Вы знаете, мы живем в районе Адмиральского проспекта. И по обе стороны все эти дома были построены для работников китобойной флотилии Славы. И улицы у нас были Китобойная, Палубная, Мачтовая…
– Доковая, Судостроительная и так далее.
– Правильно. Многострадальную улицу Мачтовая в решили переименовать на Щоглову.
– Вы знаете, на украинской мове мачта — это щогла. Вы представляете? Везде Палубная, Доковая, Адмиральская, а наша — Щоглова. Но когда мы платим за квартиру и т. д., мы, конечно, всё время платим по адресу Мачтовая и т. д.
– Я понял.
– Но это один вопрос. Вы знаете, мы хотим жить на улицах с красивыми именами, на благоустроенных улицах. Но честное слово, я вам говорю с болью такой, я не могу ходить по улице Бунина. Очень уважаю нашего писателя Ивана Бунина. Но вы знаете, как вспомню и представлю, что там по обе стороны стояли виселицы. Понимаете? Вот это самое страшное, чтобы на наших улицах не было этих виселиц. И я сегодня прошу прощения, это не агитация. Я всех избирателей призываю, пожалуйста, думайте головой и сердцем, за кого голосовать. Чтобы нас не пугали этими виселицами и не пугали нас расстрелами.
– Я понял.
– Пожалуйста, люди, прислушайтесь к своему сердцу. Не разменивайтесь на какие-то деньги, не разменивайтесь на подачки, не разменивайтесь ни на что. Думайте, чтобы нашим детям и внукам жилось спокойно. И даже если нас не будет, чтобы мы были спокойны за наших детей и внуков. Спасибо большое, всем здоровья. Удачи.
– Вам огромное спасибо.
Я попрошу где-то дать мне минуту до следующего звонка.
42:07 Тут надо, конечно, сказать. Вы знаете, вот эта многострадальная улица, вы назвали, Бунина. Она называлась перед этим Роза Люксембург. Она когда-то называлась улица Полицейская. У нее было ещё одно имя, имя очень достойного человека, героя русско-японской войны, генерала Кондратенко. Конечно, сама по себе улица не виновата в том, что вдоль этой улицы расставлены были виселицы. И я знаю из рассказов старших, а вся наша семья, кроме мужиков, те были на фронте, все прошли через оккупацию, я знаю, что и фонарные столбы использовались, и балконы использовались для массовых казней. Такое было.
И спасибо за призыв, давайте голосовать думая. Кстати, вы можете призывать, это я не имею права. А вы можете, почему нет?
43:17 Что касается названий, да, вы совершенно правы. Ну, чего это вдруг ходим по цегляным [(укр.) — кирпичным] и т. д.? Вы знаете, то, что я сейчас скажу, это даже не шутка. В Одессе, вы знаете, была улица Косвенная. Її перейменували [(укр.) — Её переименовали], и она стала Скисна. Ну, это просто издевательство над каким хотите языком! А уж над одесситами — 200%! Ну, что такое Скисна? Кто это придумал? Это трагедия, трагикомедия!
А здесь просто комедия. Не думайте, что я шучу или ёрничаю. Вот здесь, недалеко от нашей студии, есть Лунный переулок. Было время, перейменували, и он стал Месячным [прим.: Луна — по-украински «Місяць»]. Вот, там люди и живут.
О планах националистов
Что же касается, вот, «думайте люди», я вернусь с этих, так сказать, полушуток.
44:27 Газета «2000» поместила материал о том, что депутат Вячеслав Кириленко (Батькивщина, Обʼєднана опозиція зараз [(укр.) — Объединённая оппозиция сейчас]) внёс предложение в парламент, чтобы отмечали 70-летие образования УПА на государственном уровне, признать УПА и т. д. Не первый раз вносят вот это предложение. Я не знаю, как отнесётся сегодняшний Верховный Совет к этому. Не знаю. [День рождения] Йосипа Слипого там отмечают.
45:08 Но я знаю, и мы с вами обсуждали это в программе, что свободовцы заявляли на своих митингах, что когда они придут к власти, они будут расстреливать и вешать тех, кто не разделяет их взгляды. Это дословно. Я зачитывал это, эти цитаты. И я сегодня не говорю: «Голосуйте за свободу или свободовцев, или не голосуйте». Это дело тех, которые внутри себя делают выбор. Если вы считаете, что это правильно, ну что ж. Если вы считаете, что это неправильно, то вы тоже знаете, что сделать, когда придёте. Только помните, сегодняшняя «Свобода» идет не сама, а вот так, вместе с Кириленко, с Баткивщиной. Это Объединённая оппозиция.
В первой половине я вспоминал, один деятель одесский говорит: «Вы знаете, я уважаю очень тех, которые из Объединённой оппозиции». Ну что ж, если он уважает их, значит, уважает их желание вешать и расстреливать.
Да, так случилось, что нас ждут выборы. Как сказала Александра Кужель, мы об этом будем говорить, она заявила, что это война, и эти отголоски войны мы здесь видим и слышим, а выбирать, в конечном счёте, нам.
Результаты телефонного голосования
46:45 Подводим итоги. Если я правильно вижу, 1071 человек дозвонился.
95% — за возвращение исторических названий;
4% считают, что не надо,
и 1% дозвонившихся — не одесситы.
95%! Одесситы, я вас всех благодарю, всех. Это чистая правда. Спасибо большое.
Всего доброго!
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
3 / 0