Словарь когнитивных войн | Не надо Украину называть государством

Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 4 августа 2009 года

Григорий Кваснюк. Добрый вечер, уважаемые телезрители. В прямом эфире программа «Правда».

У меня сегодня будет гость, он уже в студии. И я его представлю буквально через минуту, через секунду.

00:37 А первое, что я хочу сделать сегодня, — это поздравить с днём рождения своего близкого друга, известного в Одессе человека, просто хорошего человека, Сергея Михайловича Демидова, депутата областного совета и человека, которого я считаю другом. А как можно относиться к другу? Он для нас родной, близкий, золотой. И я вот, злоупотребляя служебным положением, поздравляю Сергея Михайловича с днём рождения.

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ГОСТЯ В СТУДИИ, РУКОВОДИТЕЛЯ ГОРОДСКОЙ ПАРТИИ «РОДИНА»

01:13 Теперь переходим в нашу студию. Сегодня у нас в студии гость. Это депутат Одесского городского совета Валентин Дубовенко, руководитель одесской городской организации «Партия Родина».

О НАПАДЕНИИ НА ОФИС ПАРТИИ «РОДИНА»

01:33 Все знают, недавно на офис партии напали злые волки, бросали камнями. Правда, быстро бросали, но убегали ещё быстрее. Но не это является сегодня основной нашей темой для встречи. Хотя мы будем говорить и об этом. Обязательно будут у нас разговоры про Одесский городской совет, потому что заманить сюда наших оппонентов из городского совета, — гурвицевских сторонников, — я не могу. Поэтому я заманил сюда своего сторонника, но придётся ему отдуваться за всё. Тут деваться некуда, он представитель городской власти.

Начать я хочу с цитаты из газеты

02:22 «Киевский телеграф», номер за 26 июня этого года. Свой материал Дмитрий Табачник озаглавил так: «Народ Украины к побегу готов: Власть сделала всё, чтобы люди презирали собственное государство».

Валентин Евгеньевич, народ к побегу готов?

МНЕНИЕ ВАЛЕНТИНА ДУБОВЕНКО О ДЕМОКРАТИИ И АКТИВНОМ ОТСТАИВАНИИ ЛЮДЬМИ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ

Валентин Дубовенко. Я думаю, что народ сегодня с каждым днём всё больше и больше начинает по-настоящему прозревать и понимать, что сегодня заканчивается тенденция нашего народа перекладывать ответственность за судьбу свою, своих близких, своих детей и потом возмущаться после каждого выбора «А почему же мы опять обманулись?» Люди начинают понимать, что только они в состоянии что-то изменить.

Ведь демократия, основополагающий её принцип, — это ответственность в первую очередь граждан. Ведь в Древней Греции даже такое слово «идиот», которое стало нарицательным, изначально использовалось для обозначения человека, не принимающего активное участие в жизни города. Идиотом называли человека, который не хочет участвовать в жизни общества.

Пока наши люди, наши граждане, — я могу сказать такое, что не очень хотелось бы нашим гражданам слышать, но тем не менее это правда, — не начнут активно отстаивать свои интересы, ничего не произойдёт. Инструменты мы для них уже делаем, предлагаем, в том числе и наша партия «Родина». Пока люди не воспользуются этим инструментом и не начнут отстаивать свои интересы, ничего не произойдёт.

ГК. А если они начнут выбирать, то всё произойдёт?

МНЕНИЕ ДУБОВЕНКО ОБ УКРАИНСКИХ ПАРТИЯХ

ВД. Смотрите, все партии сегодняшние, которые существуют на политическом небосклоне этой страны, по сути дела, они же как от одной матери. Декларативно они заявляют, что они являются якобы в оппозиции, Партия регионов или какие-то ещё партии, коммунистическая, в частности. На самом деле, что партии привластные, что партии оппозиционные, рождены олигархами, а если и не рождены олигархами, то обслуживают олигархов. Олигархи сегодня являются правящим классом.

ГК. Я понял. Мы как раз перед программой говорили, кто такие олигархи, кто такие не олигархи. Я думаю, что в общем ситуация ещё похуже. И Табачник прав, только он не сказал, к побегу куда готов народ.

04:50 Значит, рассказать народу сегодня, что если, ты, народ, пойдёшь на выборы и правильно проголосуешь, то у тебя изменится жизнь, — это будет точно такой же обман, как рассказывали все остальные. И что, после выборов изменится милиция?

ВД. Нет.

ГК. Изменятся суды?

ВД. Нет.

ГК. А вот 120 депутатов в городском совете, много это или мало?

ВД. Меньше.

О СТИЛЕ РУКОВОДСТВА ГУРВИЦА

05:20 ГК. Да, уже меньше, потому что Гурвиц сошёл с ума и машет дубиной. Он как мелкий хулиган, ему хочется побаловаться. Не в этом соль. Полторы тысячи чиновников работает, обслуживая и выполняя волю депутатов, но на самом деле депутатов никто ни о чём не спрашивает.

05:41 Делает всё Гурвиц. Неугодным депутатам закрывает рот или не даёт сказать по микрофону, а если кому-то, — допустим, Селянину, — дадут слово, то пока он говорит, Гурвиц только что пальцем у виска не вертит. Мол, посмотрите на этого Селянина.

Так может быть не хватает этой самой демократии, или скажем так, может надо её немного видоизменить?

ВД. Демократия на самом деле как бы априори есть. Вопрос в том, что у нас её никогда не было, и от того, что государство называется демократическим, ещё не значит, что оно на самом деле демократическое. Точно так же параллель могу провести и с Африкой, там тоже все государства демократические.

«УКРАИНА — НЕ ГОСУДАРСТВО, А ТЕРРИТОРИЯ С ПРИЗНАКАМИ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ»

06:21 ГК. Только не надо Украину называть государством. Украина — это территория, в лучшем случае страна с признаками государственности.

ВД. Декларативно можно её называть государством.

ГК. Декларативно можно говорить про демократию тоже. Вопрос в том, что вы поставили полторы тысячи чиновников обслуживать. Кого они обслуживают?

ВД. Они обслуживают правящую элиту. Местную элиту либо центральную элиту.

ГК. Тогда я сразу возвращаюсь к тому, что я сказал в самом начале программы: Валентину Дубовенко придётся отдуваться за всех.

Значит, если полторы тысячи чиновников обслуживают правящую элиту, куда входит, может быть, какая-то часть и депутатов тоже, возникает вопрос: а что, депутаты не знают, что они могут даже по самому несовершенному закону, собравшись гуртом и написав всё, что положено, снять того же городского голову? Знают это депутаты?

ВД. Знают.

ГК. Знают. Делают они это?

ВД. Нет.

ГК. Сделают?

ВД. Нет.

ГК. Тоже нет. Тогда возникает вопрос, зачем нам эти депутаты?

ВД. Это другой вопрос.

О НЕГОТОВНОСТИ ДЕПУТАТОВ К РЕШИТЕЛЬНЫМ ДЕЙСТВИЯМ

07:28 ГК. Тогда возникает правильный вопрос: какие депутаты готовы сегодня на решительные действия. И я знаю, почему я это говорю. Потому что, когда Гончаренко поднял вопрос о снятии Гурвица, произошла уникальная ситуация. Девять человек было за то, чтобы снять Гурвица. Три было против. 

ВД. Сразу говорю, я в той сессии не участвовал. 

ГК. Ну, понятно, было бы десять за то, чтобы его снять. Но я о другом. 83 человека сидели в зале и не нажали кнопки ни «за», ни «против».

08:19 И возникает вопрос: зачем мне такие депутаты, у которых нет мнения?

ВД. У них мнение есть. Зачем им снимать сегодня Гурвица, который является такой же самой частью этой же системы элитарной, как и они. Они договорились. Вы же помните истории недавних…

ГК. Это не ответ на мой вопрос. Я задал вопрос, зачем они мне нужны.

ВД. Так это вы должны принять решение, когда пойдёте к урне и будете голосовать. Люди сегодня начинают задавать вопросы. Начинают прозревать. И понимают, что сегодня мало того, чтобы прийти к урне и проголосовать. Нет. Мы не в демократическом обществе живем. Вы правильно совершенно говорите. Надо защитить ещё свой выбор. Выйти на улицу и защитить свой выбор, потому что фальсификации будут однозначно. 

ГК. Весь город видел сцены, которые произошли буквально несколько дней назад на рынке «Северном». Там люди собрались толпой после того, как этот жлоб ударил кого-то, газом травили людей. Люди собрались толпой и кричали, а он спрятался. Ему кричали: «Крыса, выходи!» 

09:38 А я представлял картинку другую, как стоят люди возле Думской площади и кричат: «Жаба, выходи!»

ВД. На самом деле то, что люди имеют возможность сегодня выходить на площади и говорить, значит, что мы уже всё-таки продвинулись в чём-то. Всё-таки наша работа была не впустую. И ваша работа, и ваших коллег.

ГК. И Гурвица работа, в том числе. Он много сделал для того, чтобы продвинуть людей.

ВД. Безусловно. Но ещё раз повторяюсь, мы не должны упустить исторический шанс. И когда мы проголосуем на выборах, нам надо выйти на улицу точно так же, один раз. И действительно добиться того, чтобы вскрыли эти мешки, в которых результат один. А в бюллетенях будет результат совершенно другой.

ГК. Я забыл попросить, чтобы телезрителям показали номер телефона студии. Сейчас покажут номер телефона, можно будет до студии дозвониться.

Да, так они поступили ещё до Майдана. Они призвали, ведь призвали очень просто: «Когда закончатся выборы, вы никуда не расходитесь, потому что выборы всё равно будут сфальсифицированы». 

ВД. Надо воспользоваться технологией и направить её в нужное нормальное русло. Справедливое, нужное народу, а не кучке олигархов, кучке элит, которые там дерибанили, между собой разборки устраивали и одурачили народ. «Бандиты должны сидеть в тюрьмах». Вы помните, как люди купились на это? Кого посадили?

ГК. Никого.

ВД. Прошу прощения, знаете, кого посадили? Пару человек, которые имели несчастье проявлять свою гражданскую позицию, отстаивая, в частности, «Партию регионов», участвуя на выборах, находясь в комиссиях. Это были простые бюджетники. Вот кого посадили.

О РАСПРАВАХ НАД ЛЮДЬМИ

11:27 ГК. Да, учительница, кстати, первая пострадала, — та, которая в Одессе, я имею в виду. Все это мне прекрасно, конечно, знакомо. Вопрос в другом. Нас всё время предупреждают: главное, чтобы мы не переходили какую-то черту. Поэтому, когда была весной акция дальнобойщиков, приехало милицейское начальство: «Ни в коем случае нельзя перекрывать!» А когда говоришь: «Слушайте, ребята, а где вы были, когда перекрыли полстраны, город целый, столицу?» Они говорят: «Это одно, а у нас тут другое». Как быть с этим?

ВД. А закон есть воля правящего класса. Вы помните эту старую трактовку?

ГК. О! А правящий класс берёт власть силой.

ВД. Безусловно.

ГК. И завтра они напишут очередную шнягу. Ну, собственно, боятся бессмысленно, потому что они все равно пишут, что в программе «Правда» были призывы к насилию.

12:20 Мы не хотим никого насилия, насильственного свержения власти. 

ВД. Боже упаси! Только в конституционном, только в правовом поле! Придём, проголосуем, потом соберёмся на Думской и выразим своё мнение.

О поддержке партии «Родина» и лично Кваснюка

ГК. Да, у нас есть звонок, давайте послушаем, что говорит взволнованный телезритель. 

12:35 Слушаю вас.

Зритель. Здравствуйте.

ГК. Здравствуйте.

З. Очень большая поддержка партии «Родина». Желаем, чтобы вы победили, и уверены, что вы победите и выбросите действительно эту «жабу». Я хочу протестировать один из комментариев на сайте «Ревизор». Некто под именем «Рекл» пишет о ситуации с рынком «Северном»: «Молодчаги, что держат на контроле ситуацию, не давая спустить на тормозах беззаконие, — здесь, видимо, он говорит о сайте «Ревизор» и «Родине». Далее, — не знаю, мне кажется, что Григорий Кваснюк был бы замечательным мэром. У него есть главный капитал: ему верят люди. При этом он образован, но не высокомерен, что редкость для чиновника. Отлично, но просто говорит. А Бовбалан, он всё же должен возглавить Одесскую милицию. Это его очевидное призвание». Конец цитаты.

Полностью поддерживаю эту точку зрения, судя по всему, другие комментаторы её одобряют, поддерживает.

Знаю, вы говорили о том, что в выборах мэра вряд ли будете участвовать. Но всё же, Григорий Витальевич, может вы к одесситам прислушаетесь?

О ВЫСОКОМЕРНЫХ ЧИНОВНИКАХ

ГК. Я понял, спасибо. Замечательный вопрос. Не высокомерен… Во-первых, я никогда не был чиновником.

13:48 А во-вторых, честно говоря, высокомерие рассматриваю как признак скудоумия или ничтожности человеческой натуры. Тот, который начинает на всех смотреться свысока, он ведь это делает не оттого, что он высоко стоит, а оттого, что он боится, что все увидят, что он маленький. Поэтому начинает становиться на какие-то ходульки, подставки какие-то себе придумывает. Природа же пустоты не терпит, а ему как-то надо предъявлять себя миру.

Что касается, кто куда как пойдет на выборы, мы теперь народ партийный.

14:24 И как в старые партийные времена говорили: партия прикажет — будем делать.

О ТОМ, КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ НАСТОЯЩИЙ МЭР

14:29 Но ещё раз скажу, мало кто из нас, горожан, представляет, что такое работа мэра города, если мэром города работать, а не числиться или просто быть. Мне довелось немало раз видеть, как работает мэр города. И я могу сказать, что это, безусловно, каторга. Если, кроме подписания бумажек и разговоров со своими заместителями, если в эту работу включать еще и многочисленные, очень многочисленные встречи с горожанами, это действительно очень тяжело. Ездить по проблемным объектам, а проблемных объектов много, потому что город большой и действительно запущенный, это чистая правда. И он таким стал не вчера, и не сегодня.

ОБ УНИЧТОЖЕНИИ ГУРВИЦЕМ ТРАМВАЙНО-ТРОЛЛЕЙБУСНОГО ПАРКА

Вот я приведу только один пример.

15:29 Все же понимают, что я говорю сейчас о том мэре, который был до Гурвица. Я приведу только один пример. Неужели одесситы забыли, как Гурвиц уничтожил трамвайно-троллейбусную систему, трамвайно-троллейбусный транспорт в городе? Они были уничтожены полностью, на корню. Уничтожена техника, разогнаны люди. Всё это потому, что якобы проводился бесплатный эксперимент. И когда пришла другая администрация в 1998 году на смену Гурвицу, то восстановить этот транспорт, эту отрасль, стоило невероятнейших и трудов, и средств, и времени, безусловно. Кстати, пришлось восстановить завод по ремонту городского электротранспорта, который тоже был уничтожен. Сегодня люди ездят, и это хорошо и правильно. И слава богу. Но попробуйте представить, как это было.

О ПРЕДШЕСТВЕННИКЕ ГУРВИЦА

16:31 Я видел, каким хозяйственником, скажем, был Симоненко. Мне довелось видеть, когда он мог залезть в яму, кувалдой чоп какой-то забивать, показывая, как это надо делать. Ну, Валентин Константинович, во-первых, ещё и умел это делать, а во-вторых, он ещё и мог. Это каторжный труд, и люди, которые действительно мэром идут работать, они не захватывают Дом приёмов себе под дачу, не планируют этот Дом приёмов впоследствии себе взять в подарок, а на Дельфине выстроить другой. А сегодня с понтом мы строим на Дельфине новый Дом приёмов. А что будет с этим, мы, якобы, не знаем. А мы знаем, что будет с этим: благодарные депутаты примут решение о предоставлении в вечное пользование, в дар «лучшему мэру всех времён и народов». Что тут, — мы не знаем, что будет.

О ТОМ, ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ С ГУРВИЦЕМ И КАК НУЖНО ГОТОВИТЬСЯ К ВЫБОРАМ

17:31 Другое дело, я знаю! Вынесем его! Вынесем, — я не сказал «вперед ногами», это кто-то так подумал. На руках вынесем, я имел в виду.

Я отвлёкся. Вообще, за вопрос — спасибо. 

Валентин Евгеньевич, так как будет с выборами, что будем делать?

ВД. Я же только что сказал.

ГК. Проводить выборы как положено или как людям надо?

ВД. Будем проводить, как законом положено, и будем отстаивать этот закон.

18:01 ГК. Как будем следить за действиями полу- или полностью преступника Монахиди, который является сегодня руководителем избирательной комиссии территориальной? И он поставлен для того, чтобы фальсифицировать выборы. Что мы можем с ним сделать?

ВД. Знаете, когда-то Достоевский сказал, что власть элит зиждется на трёх китах. Первый кит, так называемый, — это богоизбранность, это было когда-то. Второй кит — это авторитетность. И третий кит — это тайна. Больше всего сегодняшняя власть боится публичности. 

Вы же это видите, вы только что сказали, что ездит куда-то мэр, с кем-то встречается, ничего не делает. Так вот, в тот день, в ту ночь или в то утро, когда будут завозить эти самые мешки с бюллетенями и когда господин Монахиди попытается исказить ситуацию реальную и выйдет и расскажет, что выборы произошли и по таким-то участкам такие-то результаты, а у нас на руках будут находиться реальные бюллетени, где будет написано совершенно другое, вот тогда народ Одессы в количестве 20-30 тысяч зайдёт туда и опять же, в установленном порядке, с камерами, публично заставит распаковать эти мешки. И тогда правда станет нам всем известна. Вот тогда господин Монахиди, если он нарушит закон, он сядет в тюрьму, настолько всё просто.

А мы как раз проконтролируем этот процесс, потому что это настоящая демократия.

19:36 ГК. Это значит, что мы уже сегодня должны в реальности, а не в разговорах готовиться к этому и готовить людей, как это делали, в конце концов, наши оппоненты.

ОБ ОТКРОВЕНИЯХ РОМАНА БЕССМЕРТНОГО О ПОДГОТОВКЕ МАЙДАНА В 2004 ГОДУ

19:46 Роман Бессмертный в 2005 году и деятели «Поры» много говорили, рассказывали о том, как они получали деньги от американцев. Бессмертный рассказывал, как они готовились, — а он же был начальником штаба. Он рассказывал, что к Майдану мы готовились два года.

Значит, само по себе было понятно….

ВД. … что власть будут брать только таким экстремальным путем.

ОБ ОГРАНИЧЕННОСТИ ДЕМОКРАТИИ В ОДЕССЕ

20:15 ГК. Следовательно, давайте будем говорить, что демократия в этой стране, — а не в государстве, — пока носит и будет носить достаточно ограниченный характер. Потому что, когда Валентин Дубовенко говорит, 20 или 30 тысяч пойдут в здание мэрии, а там будут стоять 25 сотрудников «Альфы». Что будем делать?

ВД. Я уверен, что сотрудники «Альфы» не пойдут на народ безоружный. Ну и опять же, есть технология, вы же её помните. У нас есть реальные мешки.

ГК. О технологии пока говорить не будем.

ВД. Вы задаете мне вопрос технически, как мы будем действовать. Я могу это рассказать, но время еще не пришло.

ГК. Не надо.

ВД. Будем мемуары писать.

ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ГУРВИЦЕМ БОЕВИКОВ И ВООРУЖЁННЫХ СПЕЦНАЗОВЦЕВ

21:07 ГК. Я могу напомнить, что в своей книжке «Високосное время» лучший друг Гурвица Леонид Капелюшный рассказал, как в 1994 году Гурвиц прорывался к власти. Так вот, оказывается, на стороне Гурвица была морская пехота и десантники. И Капелюшный пишет: «Я не расскажу никому, каким образом нам удалось привлечь воинские вооруженные подразделения на свою сторону». Но он это заявил, он об этом рассказал на странице книги! Жаль, что никто до сегодняшнего дня не решил это проверить.

ВД. А зачем они будут это делать?

ГК. Когда они готовятся в следующий раз делать то же самое.

ВД. Ворон ворону глаз не выклюет.

ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ОДЕССЫ С ИЗРАИЛЕМ 

21:55 ГК. Давайте обратимся к вашим взаимоотношениям с государством Израиль. Они теперь стали напряжёнными. Просто скажем так, один из чиновников одесских молодой, ранний и дерзкий Андрей Юсов извинился за вас, Валентин, перед всем человечеством. Я на русском языке прочитаю, это с персонального сайта Юсова взято.

Андрей Юсов заявил: «Мне стыдно перед государством Израиль за неадекватного одесского депутата Дубовенко, — об этом в интернет-газете «Взгляд из Одессы» сказал сопредседатель Института национальных интересов», — не надо думать, что это что-то такое, это общественная организация, то есть аж ничто. Вот завтра пойдём втроём с кем-нибудь и организуем академию международного там чего-нибудь, шариконаполнения, и будем академиками, — «сопредседатель Института национальных интересов, комментируя письмо депутата городского совета, одного из лидеров партии «Родина» в Одессе, Валентина Дубовенко на тему разгула нацизма в Одессе. Валентин Дубовенко обратился с открытым письмом к послу государства Израиль, где высказал свою точку зрения в отношении того, что в Одессе, как и в Украине в целом, голову поднимает фашизм».

Скажу честно, пусть Валентин не очень обижается, открытие принадлежит не ему, это уже все заметили, включая Организацию Объединенных Наций. Это уже заметили все.

Ну вот, пока, Валентин, до ответа дела не дошло, сразу предварю.

«Одесский вестник» за 13 мая этого года опубликовал материал под названием «Поддерживаю дружеские отношения»: «Одесский городской голова Эдуард Гурвиц встретился с заместителем генерального директора Министерства иностранных дел Израиля, главой департамента Центральной Европы и Евразии Пинхасом Авиви, начальником отдела Евразии и департамента Центральной Европы и Евразии МИД Израиля Герри Коррином и чрезвычайным и полномочным послом государства Израиля в Украине Зиной Калай-Клайтман». В общем, друг друга поприветствовали, пожелали всего хорошего и так далее.

Почему я взял этот материал? «Гурвиц отметил, что на прошлой неделе наш город получил награду парламентской ассамблеи Совета Европы «Доску почёта», следующую ступень после Флага Чести». Как же получается, Валентин, город Одесса получает Флаг Чести, Доску почёта, Гурвиц едет в Америку или ему прислали по почте, он герой демократии! И об этом Гурвиц рассказывает Зине Калай-Клайтман, вот фотография этой женщины. А вы пишете ей о том, что в Одессе разгул фашизма.

ВД. Знаете, во-первых, это называется двумя словами: «двойные стандарты». Когда-то один президент американский сказал, когда ему госсекретари принесли информацию о том беспределе, который творит один из мелких южноамериканских тиранов, диктаторов Сомоса. Он сказал: «Ну да, он сукин сын, но это же наш сукин сын». Это и есть двойные стандарты.

ГК. У нас есть звонок, Валентин.

О генеральном плане Одессы

26:16 Я слушаю вас. Мы слушаем вас.

Зрительница. Добрый вечер.

ГК. Здравствуйте.

З. Вас беспокоит одесситка, небезразличная к вопросу по генеральному плану. Скажите, пожалуйста, завтра в 12 часов, — я совершенно случайно узнала, — в горсовете будет пресс-конференция. Касимов будет рассказывать о генеральном плане. А почему же предварительно одесситы не имели возможности познакомиться с генеральным планом? Нам всё время рассказывали, что он всё время находится где-то на согласовании в области. И вдруг он попадает на пресс-конференцию в горсовет. На ваш взгляд, это уже идёт подготовка к вынесению генерального плана на утверждение? Но одесситам его не показали! И мы должны верить отдельным фразам некоторых чиновников в газете «Одесский вестник», где все мнения одесситов учтены якобы? Сохранён ли в плане частный сектор?

ГК. Понятно.

З. Это же неправда, мы всё это отслеживаем.

ВАЛЕНТИН ДУБОВЕНКО О НЕОБХОДИМОСТИ ОТСЛЕЖИВАТЬ ДЕЙСТВИЯ ЧИНОВНИКОВ

27:22 ВД. Это очень хорошо, что вы отслеживаете, потому что надо всему обществу отслеживать, чем занимаются наши чиновники. А я только что сказал, ещё раз повторюсь, эта элита любит тайну. Потому что тайна — это основное условие преступлений. А сопричастность к принятию решений — это другое условие, это демократическое условие. Но для того, чтобы была сопричастность, мы должны наконец-то начать, как вы говорите, совершенно полностью с вами согласен, отслеживать их. И большое спасибо за звонок, потому что они тоже не ставят в известность нас, оставшихся в городском совете депутатов, которые пытаются что-то изменить. Изменим, когда придём к власти окончательно!

Это вопиющий факт!

ГК. Ну, а теперь я отвечу.

28:02 Дело в том, что совсем недавно было принято решение представить на рассмотрение депутатам последний вариант генерального плана без предварительного общественного осмотра и обсуждения этого генерального плана. И это решение принял Эдуард Гурвиц. Заявлено было так: поскольку этот план дважды выставлялся на рассмотрение, то теперь разработчики всё учли и поэтому никто никому больше ничего показывать не будет.

О КОНФЛИКТЕ НА РЫНКЕ «СЕВЕРНЫЙ»

28:39 А теперь я хочу сказать вот такую вещь. Когда мы были недавно на рынке «Северном», — я наблюдал там боевые действия, — то я там проговорил нашу позицию, а буквально вчера было заявление партии «Родины» по ситуации на рынке «Северный», «Куяльник». И там Игорь Марков заявил, что после смены городской власти договоры с такими вот хозяевами, так называемыми арендаторами, как хозяева того же «Северного», договоры будут расторгнуты, что купли-продажи, что аренды, поскольку они нарушены со стороны арендаторов, я имею в виду не предпринимателей, а так называемых хозяев, которые на самом деле являются арендаторами.

29:35 Эти договоры будут расторгнуты, и рынки будут переданы в пользование, в аренду трудовым коллективам. Как они будут называться, я не знаю: коллектив арендаторов, кооператив — это не важно. 

О ПЕРСПЕКТИВАХ ГУРВИЦЕВСКОГО ГЕНПЛАНА ПОСЛЕ ПРИХОДА К ВЛАСТИ ПАРТИИ «РОДИНА»

Что касается генерального плана, учитывая, что мы оба являемся членами партии «Родина», мы, наверное, должны одесситам сказать сейчас от нас двоих, а потом уже, конечно, обсудим у себя там, что называется, наверху и будем это оформлять в виде заявления партийного.

30:09 Скорее всего мы будем после смены власти в городе очень критично подходить к тому генеральному плану, который сейчас под себя выстроила гурвицевско-климовская камарилья, иначе я назвать это не могу.

30:30 И в силах города, в силах следующей городской власти не выполнять те пункты городского плана, которые идут в разрез с интересами жителей. Но, повторю, это можно будет сделать только после того, как власть в городе поменяется, потому что, когда мы говорим, что 83 человека не проголосовали за снятие Гурвица с должности, это не значит, что эти 83 человека не проголосуют за утверждение гурвицевского плана. В этом плане они как раз голосуют за него.

Но за то малое время, что осталось до выборов, вряд ли они смогут всё развалить. Хотя какую-то часть ещё попытаются.

ВД. Я хочу все-таки, если позволите, вернуться к двум персоналиям. Там не только Юсов фигурирует, но ещё некая известная нам всем госпожа Чайчук.

О ПОДДЕРЖКЕ ГОРОДСКИМИ ВЛАСТЯМИ ФАШИЗМА

ГК. Мы возвращаемся к ситуации фашизма в Одессе. Сильно, да? 65 лет отметили освобождения города — и фашизм в Одессе. 

ВД. Это сегодняшняя данность нашего города.

Если взять этих двух человек, поставить весы условные, можно определить, что Чайчук, — вы, неоднократно о ней говорили, поэтому всем телезрителям известна персонально эта женщина, которая реально отстаивает идеи национал-социализма, организовывает тематические выставки. Уже неоднократно об этом тысячу раз говорилось. 

32:09 ГК. Она за наши деньги содержит ветеранов УПА в Одессе.

ВД. Она запрещает нам, нашей организации, хотя мы плюем на эти запрещения, проводить «Марафон памяти», который проходил 10 апреля.

ГК. Кстати, плюём все-таки в соответствии с законами или нет? Потому что Дубовенко всё время говорит, что надо действовать по закону.

ВД. Да нет, в этой ситуации плюем слюной. Потому что тут уже для преступников, которые поддерживают фашизм, Нюрнбергский процесс вынес приговор, и он однозначно уже не подлежит никакому пересмотру.

32:40 ГК. Я напомню, Валентин, Украина — одна из тех стран, которая воздержалась при голосовании за резолюцию Организации Объединённых Наций, осуждающей пропаганду и практику фашизма, неонацизма, ксенофобии и так далее. Единственная страна, которая проголосовала против резолюции, были Соединённые Штаты Америки. Соединённые Штаты считают, что не надо препятствовать фашистам.

ВД. Это пересмотр, идёт передел всего сегодняшнего геополитического пространства, и в том числе надо переделать под это историю. Поэтому идут такие попытки.

Так вот Юсов и Чайчук — это вульгарный национализм, примитивный. Она кричит, она орёт: «долой русский язык», «не пускать «Родину», пускай она не проводит 9 мая, 10 апреля, 22 июня, не зажигает свечи». Всё это понятно.

А Юсов гораздо страшнее в этом плане. Он так называемый манипулятор. 

ГК. Не страшнее, а опаснее.

ВД. Страшнее по сравнению с Чайчук, всё относительно, конечно.

ГК. Она красивая женщина.

ВД. Страшнее, вы поняли, в каком смысле.

Так вот, Юсов, поднаторев на этих семинарах, которые оплачивались в канун этой революции, оранжевые семинары по NLP, в том числе, сегодня научился манипулировать сознанием. Пытается, во всяком случае.

Он пишет на сайте, свои заголовки. В частности, что меня на самом деле взволновало, его цинизм, когда он пытается демагогически приравнять всех жертв Второй мировой войны. Муссолини, которого повесили вниз головой, тоже жертва в его понимании? Гитлер, Геринг, Шухевич, все эти преступники, они тоже, получается, жертвы? 

ГК. А Геринга вообще никто не повесил, он сам отравился.

ВД. Но он же жертва, в его понимании! Давайте их приравняем! И самое ужасное, на этом сайте он публикует так называемое «поздравление» для ветеранов войны, для тех людей, которые отстояли мирное небо. На самом деле это так и есть для нас с вами, для нас это наша история. Он поздравляет нас вот таким образом (показывает изображение). Вверху, если вы видите, георгиевская лента, а внизу два колорадских жука занимаются совокуплением.

Природа им подарила цвета, которые схожие с раскраской георгиевской ленты. То есть, в его понимании, мы даже не животные. Все эти люди, которые завевали нас в победу, все мы для него насекомые. Это такой «настоящий филантроп», «настоящий либерал», господин Юсов.

35:28 Как вы считаете, этот человек может возглавлять управление по делам молодёжи?

ГК. Может, если начальником города является Гурвиц. Ну, а как иначе?

ВД. Безусловно, так.

ГК. Что мы тогда спрашиваем с этого пацана? Кто такой Юсов, который в своей жизни действительно никогда не был служащим государственным? То, что Гурвиц его назначил, может, он…

ВД. У него есть другие, хорошие в кавычках, заслуги. Он один из соучредителей «Поры» так называемой. Этот человек в 2004 году, по завершении оранжевой революции лично сделал списки, так называемые чёрные списки, где перечислил всех, в том числе, политических оппонентов. Заметьте цинизм: под лозунгом «бандиты должны сидеть в тюрьмах» они хотели устроить расправу над своими политическими оппонентами. Это либерализм такой в понятии Юсова.

Это самый настоящий большевизм в его худших проявлениях.

ГК. Это не большевизм, есть такое выражение «необольшевизм», как показатель уродливости, ещё и в таком карикатурном виде.

ПРИМЕРЫ РАЗГУЛА ФАШИСТОВ В СТРАНЕ

Вот материал, который называется очень просто «Фашисты сорвались с цепи». Это о том, как в Запорожье забросали один из офисов зажигательной смесью.

ВД. Нас тоже пытались поджигать.

ГК. Вот материал о том, как в Киеве сжигают киоски, в которых продают русскоязычную литературу.

ВД. Григорий Витальевич, можно вас задать вопрос?

ГК. Можно.

ВД. Это к вам и к нашим телезрителям. А для чего мэру сегодня такая кадровая политика? Он расставляет на все управления самых настоящих приверженцев неонацизма.

ГК. Я отвечу на этот вопрос сразу после звонка.

Я слушаю вас, здравствуйте. 

О возможности вступления в партию «Родина»

37:16 Зритель: Добрый вечер.

ГК. Здравствуйте.

З: Это одессит, Вячеслав.

ГК. Здравствуйте, Вячеслав.

З. Мне 64 года. Я никогда в жизни не состоял ни в какой партии, но сейчас хотел бы вступить в вашу партию.

ГК. Спасибо. Ну что, Валентин, это вопрос к вам. Пожалуйста, руководитель городской партийной организации.

ВД. Если вы хотите в нашу партию вступить, обращайтесь в наш офис. Он находится по адресу Новосельского, 15, на улице, названной в честь великого, я считаю, одесского мэра, господина Новосельского. 

ГК. Старое название улицы какое?

ВД. Островидова.

ГК. Новосельского, или Островидова, 15.

ВД. Пожалуйста, приходите, вам там всё объяснят, встретят вас, вы заполните документы, пройдёте испытательный срок, потому что мы не партия профанации. У нас даётся два месяца срока, когда человек может себя реализовать, показать, что он действительно понимает нашу идеологию, для этого он познакомится с уставом. За два месяца он сможет себя зарекомендовать, показать, что он действительно наш товарищ. Потому что наша партия — несистемная. И мы находимся в периоде борьбы. Я всем об этом говорю, что вы отдавали себе отчет.

О ЧЛЕНСТВЕ В ПАРТИИ «РОДИНА»

38:23 ГК. Я хочу тоже добавить, это не значит, что партия будет отталкивать от себя людей. Мы не набираем боевые отряды. Чтобы ни у кого не сложилось такое впечатление, что кто-то там должен кровью кого-то посвятить.

ВД. Надо быть активным, так называемым активным меньшинством, которое за собой поведёт большинство.

ГК. Это уже другой вопрос. Самое главное, конечно, не в том, чтобы хватать кирпичи в руки.

ВД. Это не наши методы.

38:53 ГК. Мы сильны идеологически.

ВД. За нами народ стоит сегодня, нас поддерживает народ. И даже те люди, которые кинули нам кирпичи и убежали так трусливо. А нам не надо этого делать. За нами Одесса.

ГК. Во-первых, кирпичи надо использовать по назначению.

ВД. Безусловно! Строить!

ПОЧЕМУ ГУРВИЦ ПРИВЛЕКАЕТ НАЦИСТОВ

39:08 ГК. Теперь, что касается, для чего же Гурвиц это делает, я скажу так. И для чего, и почему. Почему это понятно. Во время своей так называемой первой каденции опорой Гурвица были привезённые им издалека чеченские криминальные элементы. Бандиты. И было их много, порядка трёх тысяч. Это официальные тогдашние сводки. Кстати, озвучил их тогдашний начальник городского управления милиции Берладин (1997-98 годы). Конечно, все хорошо помнят, что это было. Это были кровавые годы. Ну и кое-кто из одесских криминальных структур примкнул к Гурвицу. И тут были более чем жёсткие разборки.

Кстати, эти же люди занимались и исполнением заказов, как по нападениям на противников Гурвица, так и по совершению всяких потешных, имитационных нападений, — ой, вот сейчас выстрелят в нашего Эдуарда Иосифовича, и не попадут, к счастью, не дай бог. Он своим детям нужен.

40:29 Это почему? Да по той простой причине, что Гурвиц не одессит по своей сути. Город Одесса — это не его город. Например, я — одессит в 25-м поколении. Но вопрос не в этом. Надо быть одесситом в душе. Гурвиц не одессит по своей сути. По своей сути он чужой. Поэтому он и опору находит во всяких мамлюках, варягах, в каких-то пришлых людях. Во вторую его каденцию опорой для него стало «Братство» Корчинского. Посмотрите, заместитель Гурвица Убирия состоит членом этой организации шпаны.

41:11 Ведь что такое «Братство»? Это просто великовозрастная шпана, иначе их назвать нельзя. Это просто хулиганьё с политическим подтекстом. 

ВД. С оружием в руках

41:20 ГК. С оружием в руках, в том числе. Вся эта «Свободная Одесса» гурвицевская — это опять «Братство»: Соколов, Ущаповский, вся эта «Самооборона».

ВД. УПА.

41:36 ГК. Кстати, что касается «Свободы», УПА, УНА-УНСО, Одесса — удивительный в этом плане город. Если их всех собрать, то их всех получится человек 50. Это одни и те же будут всё люди. Они в «Свободе», они в СиЧи. В Одессе, я имею в виду.

41:54 И это опора Гурвица, на этих людей он рассчитывает. Посмотрите, как он обороняется! Он задумал выгнать несколько депутатов. Есть у него для этого возможность правовая, — сомнительная, несомнительная, — не важно, потом разберутся. Он собирает сессию, чтобы это огласил тот же Монахиди, председатель комиссии. Ну для чего, спрашивается, всё фойе набивать вооружёнными людьми? В зал рядом с депутатами усаживаются вооружённые бойцы спецподразделений. Это для того, чтобы зачитать список из 10 человек, которые сейчас просто встанут и выйдут.

42:40 Гурвиц — это генетический трус. Он боится, что кто-то из них подойдёт и даст ему в морду. Ещё попадет.

Поэтому в зале сидят вооруженные сотрудники спецподразделений. Уму непостижимо. И кстати, Валентин, я не могу понять, — хотя могу понять, — почему остальные депутаты не встали и не вышли. Или не сказали: «Эдуард Иосифович, или ты вот это уберёшь, или…» 

Мало того, эта самая Убирия стоит в дверях с ключом, он открывает дверь зала, запускает трёх депутатов и закрывает дверь. Ждёт, когда подойдут следующие три. Они подходят, он открывает дверь, Убирия впускает или не выпускает депутатов.

43:23 Да если бы я был депутатом, он бы там лёг, на этой двери. Я прошу прощения, что занял сильно много времени.

ВД. О времена, о нравы! Сегодня такие депутаты, но их избирали люди.

43:36 ГК. Депутатов этих в основном избирали не люди. Люди повелись и избирали партийцев по закрытым спискам.

ВД. Вопрос в другом. Вопрос в том, что люди для себя не смогли разобраться, заставить себя понять, что все эти партии, ещё раз говорю, по сути своей как от матери родной. И все эти лозунги: «мы за русский язык», «мы против НАТО», «мы за дружбу с Россией»…

ГК. А интересно, какая партия на своем лозунге написала: «Я за коррупцию»? У нас все пишут: «Я против коррупции».

Просьба помочь

44:18 Есть звонок, слушаем вас.

Зрительница. Алло.

ГК. Здравствуйте.

З. День добрый, у меня к вам просьба, вы мне можете помочь? У меня три года нет тепла. Есть у меня от всех начальников отписки, что они всё сделали. И теперь мне летом надо платить тариф за тепло, которого я не получала. Что мне делать?

ВД. Где вы живете? Назовите, пожалуйста, ваш адрес. Я лично к вам приеду, даю слово, и мы разберёмся

З. Да, скажите, пожалуйста, как мне знать, когда вы приедете? Потому что у меня не хватает денег на питание, я ухожу к дочке. Как мне знать? 

ВД. У вас телефон есть? Дайте номер телефона, пожалуйста. И назовите, как вас зовут, пожалуйста, представьтесь, пожалуйста.

Зрительница представляется, сообщает телефон и адрес. Депутат обещает помочь.

ГК. Спасибо за звонок.

46:26 У нас не так много времени, как всегда. У меня есть вопрос. Обещание, которое даёт политическая сила. В манифесте политсилы декларируют: «Мы положим конец разделению нашего народа на восточных и западных, на левых и правых, на русско- и украиноговорящих граждан. Украинский народ будет единым, мы создадим условия для сохранения языков и традиций всех национальных меньшинств в Украине», — это программа действий Ющенко-президента и его команды. Этот материал опубликован в газете «Вечерние вести» 9 июля 2004 года. Вопрос: почему люди нам должны вообще верить, Валентин?

ВД. А верить должны не нам.

ПОЧЕМУ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ВЕРИТЬ ПОЛИТИКАМ, ЕСЛИ ОНИ ВСЕ ОБМАНЫВАЮТ?

47:30 ГК. Я чуть разовью свой вопрос. Ющенко их обманул, Тимошенко их обманула, Янукович их обманул. — Ну прямо фильм «Интервенция», когда родная мать тебя обмишурила, не говоря о красных, белых.

47:54 Почему люди должны нам верить? С чего вдруг?

ВД. Лично нам?

ГК. Нет, не лично нам, партии «Родина».

ВД. Должны верить делам, а не заявлениям декларативным. 

Кстати, один пример, который красочно иллюстрирует ваш вопрос. Недавно я встречался на одной из программ со своим коллегой, депутатом от партии Литвина, господином Косьминым. Мы в передаче обсуждали национализм, фашизм и так далее.

Он на сессии, которая была недавно, опубликовал декларативный проект решения о том, что нужно «обсудить, задачи дать начальникам управления, в частности Юсову и Чайчук». — Смешно, да? — Бороться с национализмом, проявлением ксенофобии» и так далее и тому подобное. Я говорю: «Послушайте, вы же знаете, что это за люди?» Он говорит: «Знаю». В прямом эфире! Я говорю: «Вы понимаете, что это то же самое, как если бы евреи в 1933 или в 1937 году писали такие же петиции Геббельсу или непосредственно начальнику СС Гиммлеру?» Он говорит: «Ну вот как-то так». Я говорю: «Послушайте, есть более действенный вариант. Вот обращение к мэру, которое подписало уже 15 депутатов, честных людей. Подпишите его, подпишите Алексей, и тогда действительно мы их выгоним хотя бы. Это ваша будет позиция». Он говорит: «Я не могу, мне надо посоветоваться со своей группой». Он основал свою группу со звучным названием «Город-герой». И там будет штамповать теперь эти декларативные акты. Я говорю: «Послушайте, при чём тут группа? Вы за себя отвечаете. У вас кто-то воевал?» До сегодняшнего дня никто не подписал, — я разослал по email эту бумагу. Вот о чём мы говорим сегодня.

Конечно, как можно верить этим людям, этим партиям, представителям? Вот, конкретные дела.

49:40 ГК. А тогда возникает вопрос. Вот мы только что говорили о том, что Андрей Юсов занимался малодостойным делом: создавал так называемые чёрные списки. А завтра ко мне, как журналисту, к вам, как депутату и руководителю городской партийной организации, обратятся люди и скажут: «Ребята, вы лучше знаете, кто там в нынешнем городском совете плохо себя вёл и кто не достоин того, чтобы мы его выбрали». Должны мы людям назвать эти фамилии или не должны?

ВД. Безусловно, мы должны назвать фамилии. 

ГК. Мы обязаны это сделать! Только это не чёрные списки.

ВД. Правильно. И это не расправа, не суд Линча, — где-то втихаря с пистолетом или револьвером по-бандитски, как вы говорили. Есть закон, и закон этих людей должен судить. А мы должны собрать весь компромат, направить.

ГК. Это не компромат, это немножко иначе называется.

ВД. Свидетельство преступления направить в суд. Хорошо, презумпция невиновности есть.

ГК. Я скажу так, есть депутат Кравец, он не совершает он никаких преступлений.

ВД. Подожди, голосование за преступные распродажи, разбазаривания. 

ГК. Преступные, это опять же, мы сейчас полезем…

ВД. Хорошо, ладно, я не судья, есть презумпция невиновности. Мы должны собрать все бумаги, свидетельства их действий, — скажем так, я буду более толерантный, — отправить их в суд, и общество должно проконтролировать в лице нас, в том числе.

51:08 ГК. У меня есть проще вариант. Проще. Нужно попытаться, пока ещё есть депутатские какие-то возможности, хотя я знаю, что они не сильно широкие. Вместо того чтобы в суды посылать, чтоб суд кого-то осуждал, нужно просто людям показать: так голосовали поимённо, скажем, за распродажу склонов; так голосовали поимённо за отдачу парка Шевченко на погибель в подарок Климову.

Люди будут читать: ага, Василий Иванов голосовал за то, чтобы уничтожить парк. И не надо нам судебного решения.

ВД. Если вы говорите о том, чтобы эти люди больше не попали в эту законодательную местную власть, тогда безусловно вы правы. Но я иду дальше. Должна произойти люстрация, так называемое отстранение полностью этих элит, в частности в городе Одесса, от рычагов власти. И для этого существуют суды. Другого пути нет.

Не попадёт Кравец — он своего сына или брата, или свата под другой фамилией засунет в городской совет. Это тоже не выход.

ГК. Э, стоп, стоп, стоп, стоп. Дети за отцов не отвечают. 

ВД. Компаньона.

ГК. Я ещё об одном хочу сказать.

52:47 Учитывая, что Одесса осталась без Евро-2012, и учитывая, что Гурвиц заявил громогласно, что он подаст в суд и выиграет международный спортивный суд. А теперь что-то съехал,

53:02 я считаю, что мы, одесситы, просто обязаны настоять на том, чтобы он в этот суд подал, потому что мы заинтересованы, как горожане, знать, кто же в действительности виноват в том, что Одессу обошёл этот чемпионат. Если суд скажет, что виноват Платини, закидаем майонезом, если скажет, что виноват Суркис, поручим «Свободной Одессе» облить зелёнкой. А если скажет, что виноват Гурвиц, тогда

53:32 будем спрашивать с него мы сами, не дожидаясь кого-то. Поддерживается такая линия?

ВД. Поддерживается. Встречное предложение. Я тогда предлагаю, чтобы это предложение, опять же, не ушло как вода в песок, организовать: вы, я, ещё наши товарищи партийные, штаб, выйти, апеллировать к обществу, собрать подписи и заставить Эдуарда Иосифовича подать иск в суд, чтобы мы действительно разобрались, в чем дело.

54:00 ГК. И тут надо попытаться, чтобы вокруг этой идеи объединить как можно больше всевозможных всяких политических и общественных сил. 

А теперь, учитывая, что осталась минута, хочу закончить нашу программу на весёлой нотке:

54:16 Есть такой сайт News Mail.ru, новости: «Киевский патриархат намерен отказать России в праве называться Русью».

ВД. Это из области шизофрении. Слушайте, в сумасшедшем доме, как говорил мой папа, с валенком сожительствуют, мы же на это не обращаем внимания. Есть больные люди, что на них обращать внимание? Можно только посмеяться или улыбнуться.

ОТНОШЕНИЕ К КИЕВСКОМУ ПАТРИАРХАТУ УПЦ

ГК. Завтра будет заявление о том, что мы тут обижали какую-то конфессию.

54:55 Но конечно, это, во-первых, не конфессия, это действительно раскольники. Я так их воспринимаю. И это моё право, уже как человека. Я просто отношусь к другой конфессии.

Ну и самое последнее.

55:11 Не будем сейчас обсуждать визит патриарха и как националисты пытаются ему воспрепятствовать. Единственное, что скажем, десятки тысяч людей на Западной Украине приветствуют патриарха. И оказывается, десятки или сотни просто вот этих вот «подвинутых» кричат: «Геть московского попа» и так далее и тому подобное.

Поэтому может нам (это шутка) через 70 лет организовать ещё один освободительный поход на Западную Украину?

55:47 Хватит им ездить сюда и учить нас как жить, какие памятники ставить!

На этом мы завершаем нашу программу. Да, время, конечно, убежало. Сейчас Валентин скажет последнее вам «здрасте». Я напомню, что через пару-тройку минут у нас новости. Не уходите!

Валентин, вам как гостю, 10-15 секунд. Там камера.

ПРИЗЫВ ГОСТЯ СТУДИИ К ТЕЛЕЗРИТЕЛЯМ ВСТУПАТЬ В ПАРТИЮ «РОДИНА»

ВД. Я предлагаю всем нашим гражданам, давайте объединяться. Этот город действительно наш. И десяток, двадцать, тридцать варягов не смогут нас поставить на колени. Но только в единстве наша сила, безусловно. Может это банально, но это, тем не менее, проверено временами, веками проверено. Поэтому давайте, смелее объединяемся! Входите в нашу партию! Принимайте активное участие в жизни нашего города, иначе ничего не изменить. Иначе мы опять будем в дураках. Давайте поставим, в конце концов, крест на этом беспределе, который творится в нашем городе. Раз и навсегда! Всего доброго.

ГК. Такой была сегодня программа «Правда». До встречи.

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

5 / 0

Добавить комментарий 0

Ваш электронный адрес не будет опубликован. Обязательные поля помечены *