Словарь когнитивных войн | Можно ли доверить уборку мусора в Одессе Гурвицу?

Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 20 февраля 2011 года

Добрый вечер, уважаемые телезрители, в прямом эфире телеканала АТВ программа «Правда».

Опрос дня

Сейчас я попрошу сразу, нам покажут вопрос на сегодня, а вы, пожалуйста, не очень удивляйтесь. Вот, показали:

00:35 «Доверим уборку мусора в Одессе Гурвицу?»

Доверим или не доверим? Ну, а варианты ответов такие:

  • «По Сеньке шапка». А почему бы и нет? Дело-то ответственное.
  • Второй вариант — «Украдет и мусор». Тоже ничего сильно далёкого от реальности.
  • И третье, «только в паре с Бакаевым», с Дмитрием Бакаевым, журналистом телеканала «Круг».

Гурвиц, возможно, возглавит мусороуборочную компанию Remondis

01:14 Никакой шутки в том, что вы сейчас видите, никакого издевательства над светлой памятью Эдуарда Иосифовича нет. Вы знаете, что недавно разразился так называемый скандал: Гурвицевская сторона потребовала, чтобы вернулась сюда, в Одессу, фирма Remondis, которая тоже убирала мусор. В общем, напрягли всё, что вообще могло быть, включая посла Германии. Вынудили даже премьера с президентом заниматься этой темой. И, естественно, нормальная реакция городского руководства была такая: ладно, раз уж руководство страны хочет, просит, требует, сделаем, пусть и эти ещё мусор убирают.

02:04 И вот, прошла информация, что за всем этим стоит бывший одесский городской голова Эдуард Гурвиц и что именно он, желая не утратить в Одессе какие-то свои позиции, согласился возглавить в Одессе работу этой фирмы Remondis, или, точнее, одесского филиала этой фирмы.

И вот у меня сегодняшний материал: «Как стало известно, одесский филиал компании Remondis может возглавить бывший мэр Одессы Эдуард Гурвиц. Данная информация нуждается в подтверждении. Компания с этим именем подняла огромный скандал, который перерос с обычного, казалось бы, городского «междусобойчика» на всеукраинский масштаб. Как сообщает сайт «Взгляд из Одессы». «Взгляд из Одессы» — это гурвицевское информационное агентство. Немцы через свои дипломатические круги обратились к высшему руководству страны, рассчитывая на влияние ушедшего городского головы Одессы. Утверждается, что судьба мусорной компании может повлиять на отмену виз для граждан Украины и предрекает городу судебные тяжбы.

03:22 Но я добавлю, мне все эти угрозы… Я их помню, дескать вот если вы Гурвица не удовлетворите вдоль и поперёк, то вас ожидают какие-то такие уж санкции. Да всё это уже было в 1998 году, когда Гурвиц вылетел как пробка из бутылки из города, тоже раздавались крики: «Если Украина не вернёт Гурвицу креслом мэра, Украину вышвырнут из Европы, на Украину наложат многомиллиардные санкции, с Украиной перестанут сотрудничать банки, компании» и т. д., и т. п.». Причём это не просто на каких-то там сайтах, это публиковалось в периодической официальной печати, в одесской, в том числе: газета «Юг», газета «Гласность» и им подобные всё это публиковали. Даже печатали, что президент Украины, которому строго Европа пальцем погрозила, для того чтобы удовлетворить Гурвица, предложил ему пост первого вице-премьер-министра, а Гурвиц, отказавшись, сказал: «Только мэром города!» 

04:45 Всё это в итоге оказалось бульбой [(укр.) — пузырём]. Так и сейчас. Предполагаю, что фирма Remondis, немецкая фирма, в жизни не пойдёт на то, чтобы даже филиал её возглавило вот такое, как Гурвиц. Но слух пошёл. Так почему бы нам с вами и не обсудить? Ведь вопрос здесь не в том, возглавит или не возглавит, будет или не будет. Сегодня вообще неизвестно, где этот бывший. Вопрос в другом. А он нужен Одессе? Вот отсюда и вопрос.

Почему в опрос попал журналист Бакаев?

05:21 Но почему же там всё-таки Бакаев? Я уже говорил как-то, что автором этих предполагаемых ответов являюсь я как автор программы. Почему я вставил фамилию Дмитрия Бакаева, журналиста телекомпании «Круг» в этот перечень? А всё очень просто, проще пареной репы. Агентство «Ревизор», материал за 18 число, — ну уж многие агентства это передали, — но агентство «Ревизор»: «Апелляционный суд Одесской области вынес решение о признании несоответствующими действительности сведения, которые распространялись в ряде средств массовой информации, относительно лидера партии «Родина» Игоря Маркова. Речь, в частности, идёт о газете «Свободная Одесса» и телекомпании «Круг», и авторской программе в этой телекомпании Дмитрия Бакаева «Сеющий ветер». 

06:24 Наверное, одесситы помнят леденящие душу, сердце, кровь кадры, о том, как под Одессой был оборудован концлагерь. Кто-то скажет: «Сколько можно жевать одно и то же?» А ровно столько, сколько провокаторы будут с той стороны подогревать ситуацию. Мы бы эту ситуацию, я в частности, и не замечали бы, и не трогали уж, тем более не педалировали бы, но ведь и до сегодняшнего дня та же телекомпания «Круг», примкнувший к ним и особачившийся «Риак», всякие «новые одессы» продолжают возносить «правозащитника Бакаева», который якобы что-то вскрыл: концлагерь под Одессой, бомжи, вышки, сторожевые собаки, автоматчики, трупы на свалке и т. д., и т. д.

07:22 Прошёл целый ряд судов. Первые решения судов — да, действительно, они были в пользу Игоря Маркова. Они говорили, не было того, о чём рассказывает в своих бреднях Бакаев, человек, безусловно, болезненный, но, тем не менее, в судебном понятии, в медицинско-судебном, вменяемый. Не было такого. И, тем не менее, нужно было пройти ещё апелляционный суд, для того чтобы доказать, что всё, что писала о Маркове, в частности, и так называемая газета «Свободная Одесса», и эта телекомпания «Круг» вместе с Бакаевым, я уж про сайты молчу, все, которые были, всё это липа, просто липа, и всё. Это не искажённая действительность, это не гипербола, это просто выдумали, и всё. Враньё!

08:25 И вот мнение юриста Александра Казарновского, который занимался этим вопросом в суде. Вот его слова: «Это абсолютно логическое завершение тех событий, которые происходили за последние два года. Потоки обмана, мягко выражаясь, лились с экрана всех средств массовой информации в адрес Игоря Маркова», — имеется в виду гурвицевские средства массовой информации, — «На сегодняшний день есть вступившие в законную силу решения судов, которыми установлено, что все те «сведения», которые с таким упоением тиражировались этими средствами массовой информации, содержали клеветнические сведения в адрес Игоря Маркова».

09:18 И ещё одно: дело рассматривалось в Овидиополе, а Овидиополь принял половинчатое решение, то есть после этого первое дело потом пошло в апелляционный. И тут что важно, помните рассказы, дело же не только о мусоре, а «вот, такой-сякой, бандит-уголовник»? Тех, кто знаком с интернетом и открывают его на тему одесской сегодняшней политической жизни, со стороны прогурвицевских средств массовой информации по отношению к Маркову слышат одно-единственное – уголовник, уголовник, уголовник и т. д.

09:56 Да, мы тысячу раз говорили: если он уголовник, покажите хоть одно решение суда, приговор. Хоть один! Вот Ворохаев – уголовник; Убирия – уголовник; два протокола о коррупции, заведённых на Гурвица, тоже его характеризуют определённым [образом[. Покажите хоть что-нибудь в отношении Маркова! И нужны были годы, нужны были судебные разбирательства, чтобы вот чем закончилось.

10:26 То, что якобы Марков был известен в криминальных кругах, как Марадона, является сведениями недостоверными. Челентано — это прозвище вообще относится к другому человеку, и то обстоятельство, что якобы 90-е годы он задерживался работниками УБОП за ношение оружия, не имеет никакого отношения к Маркову, то есть все эти сведения признаны недостоверными. Так записано в решении суда. Что теперь будем делать с так называемыми средствами массовой информации Гурвица и с тем же самым Бакаевым?

11:05 Вот почему третьим вариантом ответа на вопрос я объединил Бакаева с Гурвицем. Наверное, Дима Бакаев (Митя) и его родственники захотят в ближайшее время спрятаться за справку, в которой действительно сам Митя признаётся, что он немножко не от мира сего и жизнь ему вся представляется в чёрных тонах, но это правда, это он сам говорил и сам написал. И, глядя на солнце, ему чуть ли не черти кажутся. Ну, так человек выстроил свой мир.

11:44 Так вот, нет решения суда, которым он бы, Митя Бакаев, был признан невменяемым. Раз нет такого решения, значит, он является лицом полностью дееспособным и полностью отвечает, так здесь написано, за свои поступки, а я скажу так: должен отвечать однозначно. И он, и те, кто заведовали и заведуют телекомпанией «Круг», и те, кто брались тиражировать глупости, которыми Бакаев порочил и Маркова, и друзей Маркова, соратников Маркова. Длилось это два года, в частности вся эта бодяга в отношении якобы концлагеря на свалке длилась больше года.

12:43 Так вот, закон обязал, решение суда обязало и телекомпанию, и Диму, и газету так называемую «Свободную Одессу», опровергнуть ими все сведения, которые теперь признаны в отношении Маркова недостоверными, порочащими честь, достоинство, деловую репутацию. И не просто опровергнуть, для телекомпании «Круг» наступают очень интересные времена, в соответствии с законом они будут обязаны столько раз опровергнуть свои измышления, сколько раз они их выдавали на экран. То есть десятки раз, по идее, должен выступать Бакаев и говорить: «Извините, Игорь Олегович, дурак я и негодяй, за пять копеек продавшийся, и оклеветал вас». Ну это и так, я же не знаю, как именно прозвучат эти слова. А если нет, то за ними, как говорит адвокат Казарновский, придёт исполнительная государственная служба.

Как будет извиняться больше не существующая газета «Свободная Одесса»?

13:47 А я себе задаю вопрос, а вот газеты «Свободная Одесса» уже нет. Ну, нет её! С кого теперь спросить? Кого теперь обязать извиниться за распространявшиеся тогда, на протяжении нескольких лет, грязные измышления и в адрес Маркова, и в адрес друзей, товарищей, соратников того же Маркова, да и не только Маркова, и других людей, которые попадали под эти гурвицевские катки? С кого теперь спрашивать? Нет этой газетки.

14:26 Так вот, я бы сегодня, а честное слово, я это сделаю, у меня есть такая теперь возможность, я бы сегодня поставил вопрос перед коммерческой организацией, которая называется «Горпресса», — киоски по городу, которые стоят газетные, это «Горпресса», это коммерческая организация, — спросить у них, на каком основании они три года распространяли бесплатно эту так называемую «Свободную Одессу». Понимаю, они скажут, что они же не могли отказать. Сам Гурвиц их заставлял. Но пускай они это скажут. Поживём — увидим.

15:10 Пожалуйста, покажите нам телефон, и мы перейдем к двустороннему общению с телезрителями. Не хотелось начинать программу с такого. А с другой стороны, ну что ж теперь? Но заканчивая эту первую часть нашей программы, скажу так: а вдруг то, что распространили средства массовой информации, [правда]? Может быть, действительно Гурвицу предложили, а он согласился возглавить филиал фирмы Remondis по уборке мусора в Одессе? А вдруг это действительно правда? Ну что ж, может быть он хоть один раз в своей жизни на практической работе покажет, что он может? Я лично буду каждый раз, когда он будет подъезжать на машине мусор собирать, буду выходить и говорить: «Эдик, тщательней работай».

Будет ли кто-то извиняться за клевету и отвечать за невыполненные обещания?

16:08 Мне сказали, что есть звонок, я слушаю.

— Добрый вечер, Григорий Витальевич.

— Здравствуйте.

— Это опять старый одессюга.

— Ну, давайте. Там где-то есть секрет, да, слушаю.

— Вы так интересно рассказали и за Гурвица, что он столько дорого стоит, что нельзя бы в Одессе получить это наличными? Ну, действительно, ну там миллионы, там санкции, там то, там сё. Ну пора, наверное, уже и наличными получить Одессе? Тогда он будет золотой город полностью и окончательно.

16:25 А вот насчет извинений, вряд ли этого кто-то дождется, я так думаю, только через суд, наверное, и через справедливый суд, а не такой, как у нас некоторым образом есть. А второе утверждение или вопрос, всё-таки кто извинится перед нами, одесситами, жителями нашей страны, когда президент приезжает, который всё-таки перед выборами говорил одно, а сейчас нам даёт, так сказать, предложение, чтобы мы потуже затянули пояса? Ну, куда уж туже, вы меня извините? 

— Я понял.

— Спасибо вам.

— И вам спасибо.

Ну, первую часть вопроса опускаем, всё понятно, пожуём — увидим, про Эдика мы всё знаем. 

17:29 Что касается того, что приезжает президент, раньше говорили «покращення життя вже завтра» [(укр.) — улучшение жизни уже завтра], а сегодня говорит «потуже пояса». Знаете, нам ведь с вами, — а я вот по голосу слышу, вы не в первый раз дозваниваетесь, — мы с вами, как взрослые люди, должны понимать всё-таки, что есть предвыборная риторика и так уж [сложилось], есть реальная жизнь. 

17:56 Возьмите любую революцию, не только у нас, в любой другой стране, насколько отличаются предреволюционные и революционные лозунги от последующей работы. И это не только потому, что те, которые идут ломать старый строй, обманывают людей, стремясь заманить их всех в сторонники с тем, чтобы захватить власть, и обманывают умышленно. Не всегда так. Достаточно много ситуаций, когда любые революционеры верят в то, что и это можно, и это можно. 

18:39 Скажу вам откровенно, мы, когда боролись с режимом гурвицевским в Одессе, мы же знали и говорили, и с вами говорили, и вы это вместе с нами обсуждали: долги, трудности, сложности, город в долгах. Мы же говорили, ничего нового сегодня не произносится. И тем не менее, сегодня новым являются цифры. Мы не могли с вами даже полгода тому назад узнать, а сколько всё-таки город должен, кому, сколько, — не могли. Я вам процитирую, напоминаю, цитирую слова Гурвица, который говорил на вопрос, что там с долгами, он говорил: «Это всё враги, происки, долги города ничтожны». Вот и всё, что он говорил, слово «ничтожны».

 19:37 Сегодня возникает правильный вопрос, а как он их оценивал? С какой точки зрения? Человек, у которого, допустим, в кармане 100 миллионов, должен 10 рублей, ну понятно, что это ничтожный долг. А человек, у которого в кармане 10 копеек, и он должен 10 рублей, — это долг гигантский. Но нам ведь не говорили с вами, а сколько всё-таки город должен, чем он вообще располагает? Сегодня мы получили с вами цифру, мы знаем, что город должен больше одного миллиарда гривен. Это если взять все долги в совокупности.

Как попасть на приём к ГВК

20:17 Мне сказали, что есть звонок, я слушаю

— Добрый вечер, Григорий Витальевич. 

— Здравствуйте.

— Будьте добры, а когда к вам можно попасть на приём, скажите, пожалуйста? Ну, можно было сегодня, с 12 до 4, здесь, у нас, на Сегедской, 18, на 4 этаже. В следующую субботу точно так же, с 12 до 4, но в самое ближайшее время приём, — я сейчас не могу сказать, это будет через 5 дней или через 10, но предполагаю, что именно так где-то, неделя, максимум полторы-две недели, и приём здесь не будет проводиться, на Сегедской, — а приём будет проводиться на Бебеля. Бебеля, 4.

— А в следующий раз на Сегедской?

— В следующий раз на Сегедской.

— Спасибо.

— Пожалуйста, пожалуйста.

21:20 Мы же говорили о приёме. Я хочу, для того чтобы, несмотря на вопрос, который там проставлен, я хочу сегодня вот о чём ещё поговорить с земляками. Мне часто задают вопрос, что это за цирк там устроили с сокращением штатов, с какой-то реструктуризацией, из-за этого чуть ли не какие-то трения, волнения, пертурбации какие-то в административной жизни города, имеется в виду в горисполкоме.

Ну, все, конечно, знают, что и в стране, и во всех министерствах, и в администрации президента, и везде проходят сокращения, перестановки, реструктуризации. Надо ли это? Может, это мышиная возня?

Предложение собрать деньги на поддержку и восстановление города

22:18 Давайте звонок. Я слушаю.

— Здравствуйте, Григорий Витальевич.

— Здравствуйте.

— Большое вам спасибо за вашу передачу. 

— Да. И сразу к вопросу.

— У меня предложение.

— Давайте.

— Оно заключается в том, что у нас одесситов миллион, и если каждый одессит сдаст по рублю на благо города, это получится миллион гривен. И вот эти деньги можно потратить на самые насущные проблемы, на восстановление города.

Ну, самое такое животрепещущее. А вдруг получится 12 миллионов? Но это благотворительный взнос должен быть. Можно кружки поставить в супермаркетах. Но это надо обсудить. Я вам даю такое предложение.

— Спасибо.

— Спасибо огромное. 

23:25 Вы знаете, ведь особо нового в этом предложении ничего нет. Время от времени, и мы, в том числе, я имею в виду, мы вот как общество, прибегаем к такой помощи, называется «подайте люди добрые на доброе дело».

Вот вы сейчас говорите: «если каждый сдаст», что называется, за себя, за того парня, за ребёнка, если от каждого придёт рубль, то это будет миллион. Миллион — с одной стороны, большие деньги, с другой стороны, небольшие. Все зависит от того, на что тратить. 

24:00 Я напомню вам, нам, так будет точнее и честнее, нам всем я напомню, как мы собирали деньги всем городом, всем миром, так будет правильно, на восстановление Спасо-Преображенского собора. Это правда. Да, там были моменты, когда кому-то говорили «сдай», кого-то принуждали. Такое тоже было, такое бывает.

И тем не менее, в массе своей одесситы несли деньги, и этих денег, в конечном счёте, понемножку, по два, по три, по пять, по рублю, по десять, а их в итоге суммы выходили миллионы. Но это уже как бы не мой вопрос, это Василий Иеремия, он был руководителем фонда этого, мог бы рассказать. Но это правда, это было.

Вот вы сейчас говорили о том, на что бы сдать. 

24:59 Знаете, я посмотрел один материал пару дней тому назад. Как бы я сегодня ни относился к своему бывшему товарищу, который заведует сетью столовых «Ветеран», прозвучало такое, что трудностей много, поэтому не в полной мере город как должно помогает этим столовым. Я имею в виду своего бывшего товарища, Виктора Станкевича. Он знает, почему он стал бывшим, это его личная проблема. А вот голодные люди, или люди, которые приходят туда за тарелкой борща, за тем, чтобы поесть, — это наши люди. Вот если бы действительно мы… 

25:55 Идея хорошая, поставили кружки, ящики, — не суть важно, — начали сбор для этих людей. Ведь там не только бездомные какие-то люди, у которых нет прописки, нет жилья, питаются, там получают помощь. Еду получают люди, которых… То государство, в котором эти люди жили, совершали подвиги, то государство, которое было им должно своим существованием, того государства просто нет. Появилась эта незалежная Украина, которая по большому счёту, мягко говоря, не очень обращается с вниманием к ветеранам сегодняшним. И часто эти ветераны — очень заслуженные люди. Я сам видел в этих столовых людей вот с такими колодками, с иконостасами, как сейчас говорят, с орденами, медалями, которые ходят в бесплатную столовую, потому что пенсия ничтожна, тарифы высокие, и это всё так.

Если бы мы действительно приняли ваше предложение, а я уже двумя руками за, и действительно организовали где-то сбор средств для того, чтобы помочь хотя бы питанием, нашим старикам, тем, кто нуждается, дело было бы хорошее. Идея замечательная. Когда-то так и называлось — «всем миром».

И снова о чиновниках

А теперь пока нет другого звонка, я вернусь к этой теме, я убеждён, что она очень болезненная. 

27:35 Пришёл сегодня человек на приём, принёс две бумаги, вот они. Мы начинали только что с вами говорить о том, правильно ли было проводить реформу, которая в себя включила, в том числе, и сокращение штатов. Болезненные операции, чиновников увольняют. Это больно, люди лишаются работы. Это правда.

27:59 Но, с другой стороны, как такое можно терпеть? Человек обращается, некто обращается в управление здравоохранения города в декабре прошлого года, то есть где-то два месяца тому назад. По его мнению, в одной из поликлиник надо, чтобы был ещё один врач-кардиолог. Он так считает, этот человек. Что должны ему ответить? Как я понимаю, ему должны сказать, что существуют установленные нормы приёма и обслуживания больных в поликлиниках; что вот, у нас есть доктор, фамилия тут не важна. Скажем, по норме он должен принимать в день 20 человек, а он принимает 10, потому что больше никто не приходит. Все здоровые. В связи с чем нет необходимости во второй единице.

28:53 Этому человеку отвечают иначе. Вот огромное такое письмо, вот оно, здоровенное. Ему пишут: «Уважаемый», — ну это правильно, — «управлением здравоохранения Одесского горсовета рассмотрено ваше обращение по поводу введения дополнительной ставки в такую-то поликлинику. Штатная численность учреждений здравоохранения устанавливается согласно приказу Министерства здравоохранения Украины от 23.02.2000 № 33», — да вы по-человечески можете ему ответить? — «а штатные нормативы согласно структуры штатного расписания определяет главврач в зависимости от потребности. Приём больных кардиологического профиля в поликлинике ведётся участковыми терапевтами и семейными врачами», — он что, вас об этом спрашивал, что ли? — «Согласно должностной инструкции врач-кардиолог», — и дальше, дальше, дальше, — «С уважением, и. о. начальника управления А.Н. Прохорова».

29:51 Хорошее письмо, подробное, оно не ответило человеку на его вопрос, но… Вот видите, красненьким я тут отметил, вот. Видите? Это письмо готовили сразу два человека. Некто Родионенко и Завизион. Такие две фамилии, вот они, перечислены тут. Письмо датировано 21 декабря. Но так как они готовили это письмо 20 дней, то этот заявитель, не дождавшись ответа, послал им второе письмо на эту же тему. И так случилось, что они ему опять отвечают. Это письмо было 21 числа, а вот это письмо — 24 числа. Эти письма не отличаются ничем, только номерами. Один и тот же текст, то есть ситуация никак не решена.

30:56 Но что интересно, этот текст якобы готовили Родионенко и Завизион, а вот этот, тот же самый текст, готовил третий исполнитель, некто Галинская. Возникает вопрос. Что же получается? Что в Управлении здравоохранения (из этих двух писем видно) трое сидят и готовят начальнице ответы на заявления граждан, да и не готовят ни черта, просто переписывают один у другого. Тогда действительно, а может надо сократить? И из этих троих оставить одного или одну, я уж не знаю? Правда, толку все равно нет, поскольку на вопрос-то ему не ответили.

31:51 Кто-то скажет: ну, это же мелочевка. А я скажу, ну, это же неправда. Ну, какая ж тут мелочевка? Ведь такая же точно ситуация наблюдается везде, где официальные лица, так называемые, ведут переписку с гражданами. Начинается с того, что «ваше заявление внимательно рассмотрено», а потом ему начинают перечислять законодательные акты, ещё что-то. Да он же вас не об этом спрашивал! Напишите ему: «Уважаемый товарищ, за год мы приняли 600 человек, больше просто не было. А по норме на врача, в соответствии с такой-то нормой Министерства здравоохранения, надо 2000, а их нет. Ну, раз нет, значит, нет необходимости во втором враче. Всё». 

32:50 Точно так же обращаются люди и по вопросам земельного устройства, и по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и т. д., и т. д., и т. д. Поэтому совершенно правильное было принято решение сократить число чиновников, чтобы они там не сидели. Чиновников как людей мне жалко. У них семьи, кушать надо. Это правда. Чиновники — люди, это верно. Ну, а не у чиновников детей нет? А они не люди? А чиновников мы с вами содержим. Так неужели для того, чтобы нам дурацкие отписки писали? Уверен и убеждён, новая городская власть обязана просто с этим вести решительную борьбу, чтобы ответ человеку был конкретным, таким, чтобы человек потом опять не ходил куда-то. А он ходит. Что ему делать? Это же не ответ. Ко мне пришёл. А я что, врач?

О работе Инфоксводоканала

33:58 Мне сказали, что я есть звонок, я слушаю внимательно.

— Добрый вечер.

— Здравствуйте.

— Есть такой вопрос. Почему Инфоксводоканал обижает детей войны? Дело в том, что раньше нам давали до 6 кубов, затем сказали до 5 кубов по льготной цене. В настоящее время они требуют с нас, чтобы мы количество воды делили на количество людей, которые проживают в данной квартире. То есть, если 11 кубов, то мы должны делить поровну. Но как их делить? Что же нам делать дальше? И как поступать? Я имею в виду, что Одессаоблэнерго дал нам льготу, и он эту льготу не делит на количество людей. В том числе и газовые дали нам тоже льготу, но не делят между членами семьи. Почему Инфоксводоканал поступает так с нами и ущемляет наши права? Пожалуйста, помогите нам.

35:17 Вы знаете, я бы даже вашу последнюю фразу немного переиначил. Дело даже не в том, что нарушаются ваши права, а в том, что вас ставят в ситуацию невозможности выполнения требований. Почему так поступает Инфоксводоканал? Потому что мы все с вами в целом, — я так мог ещё говорить до 31 октября, а теперь я уже скажу так, — мы с вами все в целом, с одной стороны, а с другой стороны мы, как депутаты городского совета, позволяем, чтобы Инфоксводоканал вёл себя именно так. Мы говорили о том, что если передача в своё время Одессводоканала в аренду частной фирме «Инфоксводоканал» была оправдана в том смысле, что они принимали на себя обязательства вложить достаточно крупные суммы в реконструкцию наших сетей водопроводных, проводить мероприятия всевозможные, которые улучшают ситуацию с водоснабжением города. Мы говорим, что если этого не получилось, если они нарушают, и серьёзно нарушают условия договора аренды с городом, то надо расторгать через суд такой договор аренды. Пока сегодня эта тема ещё не прозвучала, хотя в предвыборных наших обязательствах, я имею в виду «Родину», она звучала; [мы говорили], что будем настаивать на том, чтобы с Инфоксводоканалом был расторгнут договор аренды, если они не приступят к полномасштабному выполнению в точном соответствии с договором аренды своих обязательств.

37:10 Сегодня этого ещё не произошло, они пока ещё королюют, но это связано с тем, что, по большому счету, повторюсь,

мы не знали, насколько сложное положение в городе вообще в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Мы знали, что сложное, мы знали, что ужасное, мы знали, что нехорошее, но мы не знали, насколько. 

37:33 Некоторые в Одессе возмущались. Помните, приехал премьер-министр Азаров, это ещё было до выборов, и сказал, что у нас город запущен. «И как же это так?» Тогда ещё командовал городом Гурвиц, и Гурвиц сказал премьер-министру Азарову: «Вас не по тем дорогам возили». Я тогда в одной из программ сказал, что Гурвиц сам сознался, что у нас есть дороги, по которым можно возить, по которым нельзя возить. Ну, это и так не было большим секретом.

Как наводить порядок в городе?

38:06 Но два дня тому назад в Одессе был президент страны, Виктор Фёдорович Янукович, и тот сказал, что Одесса в ужасном состоянии. Это чистая правда. Я ежедневно иду на работу в редакцию «Одесский вестник», здание на ул. Бебеля, 4, (Еврейская, 4, называйте как хотите, не вмер, так здох — не в этом суть. Здание облупившиеся, аварийные, наполовину упавшие балконы, прохудившиеся стены, я уж там ещё не знаю, какой фундамент, будем изучать, но это же центр города, центровее некуда. Город в таком состоянии. Поэтому то, что мы увидели, в каком он состоянии в реальности, чего стоит история с ремонтом фасадов. Это полсотни зданий, которые сегодня стоят перед угрозой разрушения, а в них люди вообще-то живут. Так вот, конечно, непросто всё сразу изменить, да и удастся ли, тем более, поправить. Да и удастся ли за год, за два это исправить? Точно так же и ситуация с этими Инфоксами. Надо её изучать. Не надо думать, что они там такие маленькие, слабенькие, беззубые, у них нет юристов, которые будут отбрехиваться, отгавкиваться. И тем не менее, ситуацию надо менять. Вы совершенно правы, когда ставите вопрос, чего вдруг?

39:47 Правда, можно было бы ответить. Вы говорите, что делать? Но самый простой выход — это поставить счётчик, это правда. Но, с другой стороны, вы знаете, ставь счётчики, не ставь счётчики, я повторюсь, но как может быть: два рядом стоящих дома, один и тот же ЖЭК (я по-старому называю), одинаковые дома, одинаковые лифты, одинаковая конструкция, одинаковые года постройки этих домов и запуск этих лифтов. Здесь берут по 20 копеек, тут берут — по 60. Ну, как? Чёрт его знает.

40:26 Люди письма пишут, ходят: «Уважаемый депутат, как это может быть?» Не знаю, надо изучать. Думаю, так происходит, потому что бардак. Думаю, что так. Но будем все эти вопросы и решать. И спасибо, что вы звоните, сигналите.

40:43 Мне сказали, что есть звонок, слушаю.

— Вечер добрый. 

— Здравствуйте.

— Григорий Витальевич, на прошлых выборах я, конечно, голосовал вместе с семьей за «Родину».

— Спасибо. 

— И, конечно, голосовал за нашего нынешнего голову. Ну, мне кажется, что получилось, как в той пословице, за неимением кухарки целуют конюха. Я ожидал, что наш новый мэр — это человек слова. Моё обращение должно было быть к нему обращено, но так как я за вас голосовал, я считаю, что я с вами и наша политика одна.

Когда будут выполнены предвыборные обещания нового мэра?

В своё время, где-то год назад примерно, господин Костусев здесь устроил целый концерт. У нас в окружении нескольких домов, это Люстдорфская дорога, 144, там их очень много, поставили ретранслятор Киевстара. Значит, вы представляете, здесь была такая шумиха, господин Костусев здесь выступал, были репортёры. Он всем нам показывал: «Вот смотрите, я как депутат даю запрос и прокурору города и тому подобное. Всё, этот вопрос решится». Знаете, я хотел бы вот в этот день, когда исполнилось 100 дней его правления, задать этот вопрос, но я хочу это сделать через вас. А воз этот и ныне там. Неужели можно было обещать в одно время, а сейчас всё остается по-прежнему.

Смотрите, вот только что вы сказали, что, может быть, новым властям надо обратить внимание и тому подобное. Неужели вот эти его заметки, вот эти записи, которые он делал, — это только был такой предвыборный пиар. Можно ли верить новому мэру?

— Я понял, спасибо. 

42:59 Давайте так, слово «вера» отсюда уберём, потому что вера — это немножко из другой категории. Там, где верят, там нет оценок. Вера безоценочна. А в нашей ситуации надо ставить немножко иначе и говорить: «Мы же доверяли!» Доверяли, до веры. Вот, прозвучало и такое обещание, и такое обещание, и такое, и мы же доверяли. Как же быть сейчас? Конечно, можно пошутить, — а по голосу я слышу, что вы человек взрослый, — спросить: «Скажите, а вот вы когда женились, вы же обещали? Вы всё сдержали?»

43:45 Это так, как шутка. Хотя в каждой шутке есть только доля шутки. А если говорить по-серьёзному? Давайте представим себе, что в предвыборной гонке звучит обещание: «Я построю вам больницу». Помните великий фильм «Вся королевская рать»? «Я построю вам больницу», — они из-за этого голосовали за того кандидата. Это фильм об американцах, да везде-то одно и то же.

44:19 Ну хорошо, вот выбрали его, но чтобы построить больницу нужно время. Люди приходят на второй день и говорят: «Послушай, мы же за тебя голосовали, больница где?» Он говорит: «Так вот, теперь рисую, заказываю эскизы, проекты. Пять-шесть лет уйдёт на это». Ну, это если говорить про больницу. Они говорят: «А нет, ты же обещал сразу». Мы люди взрослые и знаем, сразу даже котята не рождаются. А если рождаются очень быстро, то очень слепыми. 

44:59 Я не говорю, что всё, абсолютно всё, что обещают кандидаты, в том числе и Костусев, который сегодня стал городским головой, что всё это будет безусловно и до капельки выполнено, или что обещали депутаты от той или иной политической силы. Всегда — ещё раз, я уже об этом говорил — есть элемент риторики предвыборной. И тем не менее, основные, базовые моменты, конечно, должны кандидатами выполняться, если они из кандидатов, вследствие доверия, то есть вследствие того, что им доверили и выбрали их, если они стали депутатами, мэрами и так далее, должно это исполняться. Другое дело, что оно не может быть выполнено мгновенно, через месяц. 

Вы говорите, что сто дней было, хотел ему задать вопрос. И ещё будет миллион возможностей задать вопрос. 

46:03 Во-первых, всё, что и сегодня говорится в программе, всё это, естественно, фиксируется, записывается, все эти вопросы, конечно же, кладутся на стол, конечно, и на эти вопросы будут даваться ответы. В том числе, уже не как кандидата, и не как кандидатов, а как людей, которые к власти к этой пришли, или точнее, которых к этой власти привели люди. И люди спрашивают, и правильно спрашивают: «Дай то, дай это, дай это». Но даже если кто-то скажет: «Я завтра всех накормлю», а вот тут зима на носу, то, наверное, его поправить надо и сказать: «Подожди, ты дождись весны, посади эту пшеничку, дождись, пока она вырастет, тогда и будем урожай собирать». То есть, будет делаться, делается уже. Помните, как у Маяковского?

Товарищ Ленин,
        работа адовая
будет
   сделана
       и делается уже.

Но работа адовая, это правда. Не собираюсь говорить о том, что надо относиться с каким-то снисхождением, с пониманием к, трудностям, — ничего этого не надо. Люди хотят жить сегодня и сейчас хорошо и нормально. Но это только дети.

Самые главные проблемы города

47:19 Говорят, я зажмурюсь, помечтаю о чём-то, открою глаза — да, и Бальзаминов такой был — открою глаза, и оно уже решилось. Взрослые люди понимают, что во всём нужно и терпение, и огромные деньги. Ещё раз повторюсь, мы думали, что долг города — это 150-200 миллионов. Это огромная цифра. Но мы не знали, что он превышает миллиард. А это значит, этот миллиард мы с вами будем отдавать. Там, в банках западных, абсолютно без разницы, Иванов тут был мэром, Сидоров, Гурвиц, Шмойсиц, Петренко, — никого это не волнует. Деньги брала Одесса. Вот поэтому нам с вами предстоит, и отдавая эти деньги, заодно и думать о том, как и за счёт чего выполнять и эти решения.

48:25 Но и в этой ситуации мы тоже с вами, как взрослые люди, должны понимать, в первую очередь, конечно, нужно определять приоритетные точки, куда должны направляться деньги. Я упомянул несколько минут назад об очень болезненной теме, голодные старики. Их очень много в Одессе. При пенсии в 700-800 гривен сытых просто быть не может. Их нет! Вот, голодные старики, если мы их не накормим, то кто мы тогда? Может, тогда вообще ничего не надо делать?

А разве только это? А дети, которые сегодня в школах, наверное, которых нужно кормить лучше, чем они сегодня получают питание. Вот, дети и старики, две категории. 

Мы жалуемся, что у нас не расчищены дворы и тротуары. А сегодня дворник получает такую же зарплату, как минимальная пенсия. Кто из нас с вами пойдёт за 700 гривен в снегопад лопатой махать 20 часов? И это тоже правда сегодняшней нашей жизни.

49:47 Мы бедные. Мы очень бедные, потому что… Я уже устал говорить, что очень хотелось бы жить в государстве. Очень. Но его нет. Государство, которое заботится о своих гражданах, — пока этого нет. Пока есть страна, территория с признаками государственности. Но это не вина каких-то интервентов, что нет государства. Это наша с вами вина. Это тоже правда.

Бунтующая молодёжь

50:19 Знаете, три дня тому назад проходило заседание Одесского городского исполнительного комитета, горисполкома. И перед зданием городского совета горисполкома на Думской площади, я когда пришёл, увидел палатки стоят, какие-то люди, очень так весёлые, сидят на стульчиках, журналисты с камерами работают. Я говорю: «А что это такое вообще?» А мне говорят: «Молодёжь бунтует, возмущается».

Ну, времени не было, я зашёл вовнутрь, в зал. Оказалось, что молодёжь там бунтует, и даже представитель Костусева поговорил с этим молодняком и пообещал: «Вот, сейчас зайдёшь в зал, там речь произнесёшь, обратишься к руководителям города, к сотрудникам, к депутатам, к журналистам». 

51:13 Вышел молодой человек, некто Алексей Чёрный, и таким ультимативным тоном: «Мы, молодёжь города, требуем деньги дать, помещение дать». Я смотрел на этого сытого, здорового, молодого, ему 25 или 27 лет. «Требуем, дай, дай, дай. А если нет», — сказал он, — «то мы объявим голодовку, мы объявим бессрочную акцию протеста, мы завтра», — это было за день до визита президента, — «мы завтра встретим президента акциями протеста».

51:49 Смотрел я на него и думал об этих стариках и столовых «Ветеран», которые не могут уже сами заработать. А этот здоровый лоб, это целое поколение мы с вами воспитали, который стоит и говорит: «Дайте! А если нет, мы объявим голодовку». Понимаете? Сегодня он сыт, он нам угрожает тем, что он завтра голодным будет. Иди на 7 километр, тачку катай и будешь сытый! И в эту кружку, о которой мы сегодня с вами говорили, положи пару-тройку рублей, гривен, — не важно, — чтобы стариков поддержать. Нет, «дай мне помещение, дай вот это, дай вот это»…

Что мы с вами воспитали?

52:39 А сегодня мы говорим, как же городская власть справится с проблемой, в том числе перековкой, если не этого конкретно, то других, вот этих молодых, которым кто-то внушил, 25-ти, 30-ти летним, им внушили, что им кто-то что-то должен?

Мне сказали, что осталось 30 секунд. Зло берёт! Вы только что говорили о том, какие несправедливости по отношению к детям войны. 

53:15 Знаете, в Одессе есть ещё одна общественная организация, «Дети оккупации», возглавляет Алик, Альберт Малиновский. А ведь действительно, в оккупированной Одессе на протяжении 2,5 лет были дети, которые очень сильно пострадали от оккупации, они объединились тоже в общественную организацию, им тоже нужна помощь. Пришёл ко мне Алик, я его давно знаю, Алика Малиновского, и помещение им надо для работы, а им всем уже давно за 70. Вот этим надо помогать, а не здоровым бугаям, которые угрожают, что они, видите ли, голодовку объявят. Этот гадёныш — я говорю конкретно о том, который был организатором акции «Наденем на Дюка вышиванку». Вот, кто это такие, вот откуда они!

54:11 Хотелось бы сегодня на другой ноте закончить, но тем не менее. Вот это и есть те, кто мешают. Ну, не помогают, как минимум, и это правда. И это правда! А мы с вами все вместе, мы, одесситы, справимся, ну что ж делать?! Справимся! Сообщайте о таких вещах, как я сегодня рассказывал, об этих безобразиях. Кто может — через телевидение, кто — через газету, кто — напрямую доносить об этих случаях, когда людей убедили, когда не справились чиновники с чем-то. Доносите до нас, мы будем доносить до руководства. Будем над этим работать.

Ни один случай, когда человека обижают, не должен оставаться без внимания и реагирования. Как бы нам трудно ни было, жизнь лучше сделаем.

Это правда. 

Всего доброго.

Результаты телефонного голосования

Доверим уборку мусора в Одессе Гурвицу?

  • По Сеньке шапка — 0%;
  • Украдёт и мусор — 100%;
  • Только в паре с Бакаевым — 0%

Всего звонков — 532. 

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

2 / 0

Добавить комментарий 0

Ваш электронный адрес не будет опубликован. Обязательные поля помечены *