Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 30 октября 2012 года
Добрый вечер, уважаемые телезрители. В прямом эфире телеканала АТВ программа «Правда». Первый выпуск программы после того, как выборы, будем считать, что уже завершены. Практически всё посчитано, почти всё. Никаких уже неожиданностей не будет.
Основной итог выборов
00:42 Мы знаем, какие политические силы прошли в Верховную раду. Мы знаем пофамильно, кто из кандидатов-мажоритарщиков так называемых тоже победил на своих округах. Но сам результат выборов говорит, скорее всего, о том, что то спокойствие, которое, казалось бы, должно наступить, — вот, выборы прошли, все со всем определились, казалось бы, — на самом деле это немножко не так.
Данные выборы, на мой взгляд, подвинули Украину к очень серьёзным, возможно, очень опасным моментам в её истории.
Опрос дня
01:30 Именно поэтому сегодня мы предлагаем тот вопрос, который вы видите. Кто виноват в том, что в Верховную раду попала тягнибоковская профашистская, фашистская партия «Свобода». Как вообще могло это произойти? Как могло произойти, что почти 5% из тех, кто голосовал в Одессе, отдали свои голоса за эту профашистскую партию? Иначе назад, ну, никак нельзя. Доказательств тому, кем они являются, «Свободовцы» на самом деле, — погромщиками, фашистами, — доказательств больше, чем достаточно. И тем не менее, они продолжают расползаться.
Они начинали у себя на Западной Украине входить потихоньку во власть, ездили-бузотёрили по городам и весям Украины. Теперь они прошли и стали парламентской партией.
Комментарии на сайте АТВ
02:40 Передо мной один из самых последних комментариев по этому вопросу, который поступил к нам на сайт АТВ: «Украина получила самый реакционный парламент за всё время своей независимости», — так пишет один из комментаторов, — «Единственный вопрос – это с кем пойдёт Кличко?» — это уже не вопрос. Все уже всё знают, и Кличко уже всё рассказал, с кем он будет. И потом, мы знаем, кто у него там, — «Если «Удар» сольётся с оппозицией, то ждите развёртывания национальной трагедии. Что касается регионалов и конкретно президента Виктора Януковича, то они получили своё за желание угодить всем и вся, скрестить ужа и ежа. Вот результат их беспринципности. Ранее «Свободу» можно было запретить за её профашистские взгляды, и Украина не имела бы сегодня этот нацистский геморрой, — тут написано, — а в результате сегодня страна семимильными шагами идёт к распаду и, что вполне вероятно, к гражданской войне».
И я сразу добавлю: не дай бог.
Покажите телефон, чтобы мы могли общаться в двухстороннем режиме, я просто забыл об этом сказать.
04:01 Вот три варианта ответов, которые вы видите на экране, и я смотрю, что там уже пошло голосование.
Итак, кто виноват, что в Верховную раду прошла «Свобода»?
- Власть;
- Наше безразличие;
- Спецслужбы Запада.
В Одессе на избирательные участки пришло чуть больше 50% тех, кто имеет право голосовать. Все остальные отнеслись, скажем так, мягко, равнодушно.
Есть звонок, давайте звонок.
– Алло.
– Добрый вечер.
– Здравствуйте.
– По поводу варианта «наше безразличие», всё-таки безразличие людей основано на безразличии государства. То, что административные органы, власть, президент, Верховная рада, они никак не противостояли националистам, и не противостоят. 20 лет! Это началось не сегодня и не вчера, ещё во времена перестройки. Рух, а потом «Свобода», как говорится, являются правопреемниками Бандеры. И никто это не прекращает. Виновата, в первую очередь, власть. А уже безразличие людей — это результат отношения власти.
– Я понимаю. Спасибо за ваш комментарий.
В результатах выборов виновны люди, не пришедшие на выборы
05:23 Но давайте согласимся тогда и с тем, что люди, которые не пошли голосовать, чтобы изменить эту власть, тоже виновны. И от этого факта никуда не денешься. 50% просто не пришли на выборы. Кто в Одессе мог когда-то подумать, в городе-герое Одессе, что здесь совершенно легально будут распространяться взгляды вот этой самой «Свободы»? «Комуняку на гіляку», «Бий жидів, москалів» и т. д., и т. п. А ведь это они ходили по нашим улицам, и всё это кричали. И мы показывали это десятки раз. И видели мы с вами всё это и на улицах, и на экранах наших телевизоров. И тем не менее, кто-то так и не понимает, с чем вообще Украина сейчас сталкивается. И мы с вами, в том числе.
Сегодня с ними будет непросто. Тем не менее, бороться против них, против свободовцев, пусть и парламентской сегодня партии, против них нужно бороться гораздо ожесточённее, чем мы это делали и собирались делать.
«Свобода» — серьёзная головная боль для общества и власти
06:37 «Свобода» — это серьёзная головная боль для общества и власти. Это слова Владимира Корнилова, директора украинского филиала института стран СНГ. И он пишет: «Технический проект оказался не только техническим. “Свобода” получила парламентскую трибуну для раскрутки своей идеологии. И конечно, будет сполна ею пользоваться».
Мало того, часть свободовцев получила иммунитет неприкосновенности, так называемую «депутатську недоторканність». Правда, мне кто-то возразит и скажет: «Что, раньше их кто-то преследовал?» Хотя следовало, и давным-давно. Этого не происходило. Сегодня мы получаем то, что мы получаем.
«Самое печальное то, что за этим последует раскрутка человеконенавистнических идей национал-социализма, которые «Свобода» несёт на своих знамёнах, причём несёт открыто, не стесняясь ничего», — добавляет Владимир Корнилов.
07:42 Да, совершенно верно. Они даже называли себя до определённого момента не «Свободой», а социал-националистами. Ну, Гитлер был национал-социалистом, а эти, значит, чтобы совсем уж не быть похожими. Даже эмблему для своей партии — на Украине так — содрали с эмблемы 2-й танковой дивизии СС «Дас Райх». И это ничего, и Министерство юстиции зарегистрировало эту эмблему.
Вот это желание (не наше с вами, конечно) посидеть на двух стульях, на трёх стульях, и чтобы там не обижались, и тут чтобы были довольны, рано или поздно может привести, не может, а ведёт уже к тому, о чём пишет один из наших гостей, что в результате страна семимильными шагами идёт к распаду.
Давайте сначала звонок, а потом я познакомлю вас с тем, что нам готовят одесские свободовцы. Они уже сделали свое заявление. А пока звонок.
Какой национализм хуже?
– Слушаю внимательно.
– Алло, добрый вечер.
– Здравствуйте, я слушаю вас.
– У меня к вам большой вопрос. Меня зовут Алексей Борисович. Вы меня слышите?
– Да, слышу.
– Первый вопрос, скажите, пожалуйста, что хуже, национализм или уголовщина? И второй вопрос. Что хуже, украинский национализм или русский национализм?
– Я понял, спасибо.
09:49 Ну, что касается второго вопроса, здесь всё просто, любой национализм хуже. Любой: русский, украинский, еврейский, болгарский, китайский — какой хотите. Любой национализм — это селекция людей. Титульные нации, у этих больше прав, у всех остальных должно быть меньше прав и т. д. Поэтому с национализмом, кто лучше, кто хуже, разобрались.
Что касается, что лучше, национализм или уголовщина? Как по мне, так национализм и должен быть признан уголовщиной. Ну а для того, чтобы провести, скажем, историческую параллель, то давайте скажем, что фашисты или немецкие фашисты, немецкие националисты, — не имеет никакого значения, нацисты, — это все начиналось с национализма. Чем это закончилось, все хорошо помнят. Впрочем, наверное, не все, если в парламент Украины прошла именно эта политическая сила. Поэтому не надо выбирать между тем, кто зарежет, фашист или бандит. Какая разница тому, кого зарезали?
11:00 Впрочем, уголовники не так страшны.
Уголовники к власти не рвутся. Они тихо себе там, где удаётся, творят свои тёмные дела. И когда их ловят, они за это отвечают. А фашисты рвутся к власти. Не просто рвутся!
Нацисты в Одессе
11:23 Агентство «Репортёр» сегодня опубликовало высказывание Павла Кириленко. Это руководитель одесских свободовцев, вот что он пишет: «Это новая страница в истории Одессы», — это уж точно. — «в истории нашей украинской Одессы. Мы чувствуем, что поддержка общества растёт. Национальная идея с каждым годом распространяется в городе. После следующих местных выборов мы получим депутатов-националистов в городском и областном советах. А это значит, что правая идея становится свершившимся фактом одесской политики».
И добавляет: «Люди стремятся избавиться от московского, советского пласта, всех последствий колониального прошлого».
12:21 Неизвестно откуда взявшийся свободовец Кириленко считает, что Одесса когда-то была — он же об Одессе говорит — чьей-то колонией. Я такого не помню. А они нас теперь будут «освобождать», наше українське місто [(укр.) — наш украинский город]. Мы знаем, какие они планы вынашивают. Они об этом говорят открыто, чем они собираются заниматься в Верховной раде. Они собираются отменять закон о языках. То есть только украинский, и больше ничего. Они собираются отменять русский язык, в том числе, и на телевидении. То есть изгонять всё, переписывать историю. Они собираются узаконивать СС «Галичина», УПА и т. д., и т. п. Они не говорят о том, что они будут промышленность поднимать, экономику как-то там поправлять. Их интересует вот эта идеология, причём именно в сторону фашизации, никак не иначе.
И вот он и говорит: «правая идея у нас в городе».
13:26 Вы видели где-нибудь в городе у нас, чтобы кто-то был охвачен правой идеей? И тем не менее, 4,8% тех, кто пришёл на избирательные участки, проголосовали за вот этих деятелей, за погромщиков. Понимаю, люди устали, людям тяжело, люди не любят сегодняшнюю власть. Власть вообще никто не любит (нормальный человек). Чего её любить? Власть — это всегда ограничение каких-то наших вольностей. Поэтому чего там их особенно любить? Но отомстить так, как пошли люди и в знак протеста проголосовали за профашистов, — это, конечно, не выход.
Мне сказали, что есть звонок.
– Слушаю.
– Здравствуйте.
– Здравствуйте. Я хочу только несколько слов сказать.
– Скажите.
– Хочу поздравить Ганну Миколаївну с победой, с 5% результатом. Спасибо.
– Я понял. Только вы уж её поздравьте по полной. Там не 5%, это 5% по Одессе. А в целом по Украине больше 10%. Так что поздравлять её масштабно надо.
О сотрудничестве парламентских партий со «Свободой»
14:54 Внимание на экран. «Українські новини» [(укр.) — «Украинские новости»], материал за сегодняшний день: «Заместитель главы партии регионов, вице-премьер-министр, министр социальной политики Сергей Тигипко не исключает кооперации Партии регионов с ВО «Свобода» по ряду экономических и социальных вопросов. Об этом он заявил на брифинге в штабе партии, комментируя результаты выбора: «Возможно, какие-то совместные действия в социальных вопросах, по социальным вопросам мы можем находить общий украинский интерес». Вот так. Правда, сама «Свобода» говорит о том, что она никогда и ни при каких условиях не будет сотрудничать ни с регионалами, ни с коммунистами.
Мне скажут, что всё-таки не оранжевые и не коричневые получили большинство. Большинство получили регионалы, коммунисты. Сейчас в Раду войдут мажоритарщики, многие из которых тоже присоединятся и к фракции регионов, в том числе. И понятно, что там будет серьёзное большинство. Но сама эта тенденция говорит о том, что возможно какое-то сотрудничество.
16:16 Агентство «Українські новини» пишет: «Напомним, что перед выборами лидер фракции партии региона Александр Ефремов заявлял, что регионалы никогда не пойдут на сотрудничество в парламенте с представителями «Свободы». Сегодня уже пошёл небольшой откат от этой твёрдой убеждённости. А ведь многие же голосовали за регионалов, и голосуя за регионалов, мы же отталкивались от этих установок, о том, что они не будут ни при каких условиях сотрудничать с нацистами. Представитель Партии регионов Нестор Шуфрич заявил, что депутаты от Партии регионов в Верховной раде не дадут в обиду своих коллег из коммунистической партии, если у них будут возникать сложности с представителями правых сил, в частности «Свободы».
17:06 Нестор Иванович Шуфрич допускает, что свободовцы могут «провоцировать сложности» по отношению к коммунистам. А свободовцы уже заявили, что первое, что они будут делать, это готовить закон о люстрации, готовить закон о запрете коммунистической идеологии, символики советской и т. д., и т. п. То есть у них уже план действий есть. Так как, будут регионалы сотрудничать или нет?
Вот здесь я уже читал. Единственный вопрос, с кем пойдёт Кличко? А Кличко, сказал, что пойдёт туда, с этими свободовцами и турчино-яценюковцами.
Давайте, раз есть звонок.
– Алло. Слушаю вас.
– Здравствуйте.
– Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, сколько можно терпеть этих бандеровцев? Вы не скажете? Вы тоже всё время носитесь с ними и ничего не делаете. В конце концов, это русские земли: Херсон, Николаев, Одесса. Мы как гости здесь, что ли? Мы хозяева здесь. Пусть они убираются вон отсюда! Сколько можно эту мразь тут терпеть?
– Я понял, спасибо.
Сколько можно терпеть нацистов и чем чреват приход нацистов в парламент
18:36 Ну, вопрос вроде прозвучал, даже два. «Сколько можно это терпеть?» А вот столько, сколько не будем на выборы ходить. Есть такое изречение: «Плохие власти избираются хорошими гражданами, которые не ходят на выборы».
18:53 Нет, сегодня в Верховной раде они ещё не в большинстве. Но вот он, Кириленко, нам обещает: на следующих выборах они уже и в городской совет пойдут, они уже в областной совет пойдут. Они-то, может быть, и пойдут. Весь вопрос опять к нам будет. Сколько можно терпеть? Кто-то скажет: «Ну, ещё до президентских выборов есть время. Посмотрим, как они себя будут вести». Да они ничуть не изменятся.
Они ведь не оранжевые, они просто коричневые. И головной боли они, конечно, нам доставят
не только потому, что будут выходить на трибуны и нести то, что они сегодня кричат на площадях. Они будут это нести с парламентской трибуны. Мы увидим, не можем не увидеть, конечно, ухудшение отношений и с Российской Федерацией, потому что свободовцы, парламентская партия, будут делать такие заявления, которые, конечно же, не понравятся.
19:57 Я уже зачитывал это, ещё раз зачитаю. Материал за 14 октября, «Газета 2000»: «Ми закінчимо з москальско-жидівською владою» [(укр.) — «Мы закончим с московско-еврейской властью»]. Это выступление одного из свободовцев прямо в Киеве, в центре города, на митинге, в парке им. Тараса Григорьевича Шевченко в день покрова Пресвятой Богородицы по случаю 70-летия дня создания Украинской повстанческой армии: «Время переговоров закончилось, настало время баррикад». Это заместитель, один из заместителей Тягнибока, Юрий Михальчишин.
Преследует ли нацистов власть?
А Роман Левчанин [прим.: ветеран УПА] так и заявил: «Покончить с москальско-жидівською владою». Кто-нибудь из власти этого не слышал? Все слышали. Кто-нибудь хоть пошевелил пальцем, чтобы за эти высказывания партия была запрещена в судебном порядке? Вот доказать, что это такое? Что теперь будет, мы не знаем.
21:04 «Зеркало недели» сообщает: «Израиль обеспокоен прохождением Тягнибока в Раду и советует «Свободе» изменить риторику». Ну, обеспокоенность совершенно понятна, потому что вот, эти выражения. А что касается изменить риторику, я думаю, что Тягнибок, размахивая таким листом с информацией, будет отвечать: «Дивіться, вони від нас вимагають, щоб ми не казали, хто вони такі» [(укр.) — «Смотрите, они от нас требуют, чтобы мы не говорили, кто они такие!»].
21:40 Агентство «Новый регион»: «Партия «Удар» Виталия Кличко готова на союз с бандеровской партией «Свобода»», материал за сегодняшний день. На Украине партия «Удар» Виталия Кличко готова подписать соглашение с националистической партией «Свобода». Об этом в эфире ICTV на ток-шоу «Свобода слова» сказал Валентин Наливайченко, бывший руководитель СБУ, а теперь без пяти минут депутат Верховной рады. «Да, мы готовы подписать соглашение с «Батькивщиной» и «Свободой», — сказал Наливайченко. При этом он добавил, что партия «Удар» не будет мириться с ксенофобией: «Мы будем бороться с ксенофобией в любых её проявлениях».
22:20 А вот это что? Это не ксенофобия? Заявление про жидов — это не ксенофобия? А у «Свободы» другого вообще ничего и нет. Поэтому как они будут с ними сотрудничать? Посмотрим, как они будут сотрудничать. Посмотрим, что это будет за Верховная рада. В середине декабря они начнут работать, тогда будем уже видеть их в действии. Но пока, ещё раз скажу, всё это очень и очень тревожно.
Украина разделена
22:57 Те, кто смотрят сейчас за перипетиями этих выборов, подсчётами голосов, наверное, обратили внимание, что часто дают на экраны карту Украины. И на этой карте в цветах показывают политические пристрастия, скажем так: где какая сила, будем так говорить, побеждает. Так вот, на этой карте совершенно чётко видны три Украины, даже не две, а три Украины.
Победители в райцентрах и городах областного подчинения
(парламентские выборы 2012)
23:29 Смогут ли эти три Украины всегда договариваться? Ведь то, что сегодня «Свобода» прошла в парламент и собирается наращивать своё присутствие и в областях, и в городах, и в том же парламенте, а затем они будут пробовать себя на президентских выборах раскручиваться дальше, если власть ничего не будет с этим делать.
23:56 Я, кстати, хочу напомнить, что Тягнибок ведь был уже депутатом Верховной рады, и был не где-нибудь, а во фракции Виктора Ющенко в «Нашей Украине». Из этой фракции его удалили именно за подобные высказывания о том, что «треба брати автомати, вішати на шию, йти у ліс, боротися з москалями, з жидвой и т. д. (он дословно так говорил) [(укр.) — «нужно брать автоматы, вешать на шею, идти в лес, бороться с москалями, с жидовнёй»]. И даже «Наша Украина» ющенковская была вынуждена его исключить из фракции. Даже тогда было видно, что это такое. Почему же сегодняшняя власть этого не видит упорно? Почему сегодня вдруг мы слышим заявления о том, что в принципе возможно какая-то там совместная работа?
Но опять, возвращаясь к тому, о чём говорил избиратель (Когда это закончится? Почему они так себя ведут?), весь укор в этом смысле мы должны обращаться на самих себя. Это ведь мы даём им возможность и ходить по городам, по улицам наших городов, проводить здесь свои мероприятия, назовём это так, шабаши. Это же мы здесь.
25:18 Помните, два с половиной года назад погиб молодой парень, националист, Максим Чайка? А ведь потом оказалось, что он не просто националист, а ярко проявленный свободовец. Они приезжали сюда устраивать марши памяти по Одессе с угрозами, кого на ножи, кого на кол, кого повесят, кого застрелят. Но ведь этот парень жил здесь, в Одессе, учился в Одесском университете на историческом факультете. Кстати, ряд сотрудников исторического факультета — не просто националисты, а нацисты откровенные. Этого что, не знает руководство университета? Знают.
Мне подсказывают, что первая половина закончилась. Мы уйдём сейчас на пару-тройку минут на рекламу и затем продолжим этот разговор.
Поступившие на сайт АТВ сообщения
Ещё раз здравствуйте.
26:14 Вот ещё одно поступившее сегодня на сайт сообщение. Этот человек часто пишет, он подписывается «Рабинович». Ну, кто как хочет, тот так и подписывается.
«Поздравляем с заслуженной победой всю команду и Игоря Маркова», — За это большое спасибо. И спасибо, конечно, одесситам, в первую очередь. — «Очень хочется надеяться, что победа в парламентской гонке не остудит пыл в борьбе со свободовской чумой, особенно теперь. Во что превратился парламент с приходом Тягнибока и Фарион?! Прохождение фашистских ублюдков», — я читаю дословно, каждый может это увидеть у себя на экране, на компьютере, — «Прохождение фашистских ублюдков — это вина правящей власти. Бизнес, деньги. Но ведь должны же быть хоть какие-то зачатки принципов! Как смотрите вы и Марков на эту ситуацию? Что собираетесь делать?» — Ну, то и [будем] делать, о чём вы говорите, продолжать бороться со свободовской чумой, — «Почему бы «Родине» не выступить в виде центра борьбы с фашизмом?»
Ну, центра или не центра, я думаю, что жизнь, она нас заставит быть более активными, быть более настойчивыми, напористыми.
Вот человек, который подписался «Одессит», пишет: «Григорий Витальевич, каков ваш комментарий относительно реплики Олеся Бузины?» — Олесь Бузина — журналист, писатель, человек известный, вот тут приводятся его слова: «“Свобода” не могла бы получить успех на выборах в Верховную раду без тайной поддержки партии регионов», — заявил в эфире телеканала «Интер» писатель Олесь Бузина, баллотировавшийся в парламент от партии «Русский Блок». — «Не секрет, что Партия регионов, придя к власти, угнетала “Батькивщину”, а “Свободу”, наоборот, поднимала. Угнетать “Батькивщину” оказалось намного сложнее, чем поднимать “Свободу”», — сказал он, — «Хочу теперь сказать регионалом: “Їжте, хоч повилазьте!”, “Свобода” эта — ваша, вы её вырастили»[прим.: украинская пословица – “бачили очі, що купували: їжте, хоч повилазьте», буквально: знал, на что соглашаешься, теперь не жалуйся].
28:31 Это мнение Олеся Бузины. Ну, что ж, в какой-то мере Олесь прав. В какой-то мере. Я не знаю, как сейчас ситуация в предвыборные месяцы. А раньше, конечно, было совершенно очевидно, что свободовцам дают подрастать, обрастать жирком, для того чтобы можно было ими пугать: дескать, не будете за нас голосовать, получите «Свободу». В итоге мы её и получили, в конечном счёте.
Человек подписался «Цимберман»: «Многие люди говорят, что на выборы не надо ходить, что выборы и так сфальсифицированы, что голосовать бессмысленно, что всё уже решено. Я считаю, что это позиция слабых людей, которые сидят на диване и ничего не делают, но зато любят постоянно жаловаться на нашу жизнь. Чтобы изменить этот мир, нужно хотя бы что-то делать и не останавливаться. И однажды мы этот мир изменим. Выборы — это хоть какая-то попытка что-то изменить».
29:41 Я об этом и говорю, мы с вами это и обсуждаем. Как говорится, «Плохие власти избираются хорошими гражданами, которые не ходят на выборы».
Ну и вопросы, конечно, они есть. Человек подписывается «СКС», прямо как карабин, самозарядный карабин Симонова: «Уважаемый Григорий Витальевич, у меня таки есть пара вопросов для вашей программы. Даже не вопросы, а вопросищи. В связи с тем, что парламент наш вскоре полностью ляжет под наглых, молодых, агрессивных фанатирующих нацистов, в связи с тем, что регионалы, скорее всего, закроют глаза на идеологию, в надежде, что их в свечной заводик пока не тронут, в связи с тем, что Марков просто не сможет один противостоять коричневой чуме, в связи с этим у меня к вам вопрос. Как, по вашему мнению, будут развиваться события?
30:35 Ну, тут уж так, пожуём, поживём — увидим. Будем надеяться, что те голоса, которые уже сегодня раздаются… Вот, я зачитывал и мнение Владимира Корнилова, я, в конце концов, зачитываю и мнение тех, кто посетил сайт АТВ и пишет эти тексты. Я понимаю, что сейчас люди будут себя спрашивать, как мы могли это допустить. Те люди, для которых, конечно, идеология — не пустой звук. Те, которые не отделываются фразой: «Меня ничего не интересует, мне лишь бы заработать на кусок хлеба». Идеология не может быть вторичной. И, кстати, когда мы говорим о регионалах, то недавно премьер-министр Азаров, он руководитель Партии регионов, сказал, что регионалы чувствуют, что упустили идеологию, и теперь они за неё будут браться.
Есть звонок.
– Я слушаю.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич.
– Здравствуйте.
– Я хотел сказать вот что. Дело в том, что произошло перераспределение сил внутри оранжевой оппозиции. Ведь «Свобода» не получила свои голоса от сторонников Партии регионов, от сторонников коммунистов. Они получили свои голоса от оранжевой оппозиции. Это произошла радикализация оранжевой оппозиции, по сути говоря.
Сторонников оппозиции не стало больше. По сути говоря, проценты в новом парламенте будут те же, что и в прошлом, примерно одинаковые, 50 на 50. Поэтому я бы не драматизировал настолько приход «Свободы» в парламент. Может быть, даже это и неплохо в том смысле, что сторонники оппозиции на Западе, наконец, увидят, кем является наша оппозиция на самом деле, насколько она радикальна. Уже многих на Западе на сегодня это начинает пугать. Я слышал высказывания западных политиков в прессе.
И когда тот же Кличко и «Батькивщина» заявляют о своём союзе и сотрудничестве в новом парламенте с Тягнибоком, то я думаю, что у многих на Западе откроются глаза на то, чем является наша оппозиция на самом деле. Вот я хотел бы услышать ваше мнение. Спасибо
– Да, понятно. Спасибо тоже.
33:01 Да, конечно, вы правы в том, что как бы произошла радикализация. Но не совсем. Это уже не оранжевые, это пришли коричневые. Что касается в целом, что не стало как бы коренного перелома в Раде. Но в Одессе 5% проголосовало за фашистов! Это уже более чем тревожный момент.
33:24 Что касается той реакции, которая уже есть и которая будет и на Западе, и на Востоке от Украины, то я уже в первой половине программы зачитывал официальное заявление Израиля о том, что его очень беспокоит, что «Свобода» стала парламентской партией. Теперь да, вы совершенно правы, когда они увидят, кто с этой «Свободой» блокируется, кто совместно действует, тогда, наверное, они иначе будут относиться к так называемым политическим узникам, которые якобы страдают за политику. Они меньше будут кричать о том, надо продвигать вот этих самых оранжевых.
Ведь Запад по большому счёту мы не интересуем. Запад занимается разборками с Россией. Мы здесь просто как плацдарм.
Вот это правда. Вот из-за чего идёт война за Украину. К кому она примкнёт?
Бороться с партией «Свобода» трудно
34:32 А вот то, что сама Украина в лице своей власти не может занять твёрдую позицию. Я ни разу ещё не слышал, чтобы серьёзные, очень высокопоставленные руководители назвали «Свободу» теми словами, которыми её следует называть. Ни разу этого не слышал. И ни разу не слышал, чтобы Министерство юстиции хоть один раз озабоченность высказало в адрес той самой «Свободы», а ведь именно Министерство юстиции обязано следить за чистотой идеологии партийной. Это они не просто могут и имеют право, а и должны, с моей точки зрения, обращаться в суд с требованием запретить деятельность этой партии.
35:15 Сегодня эта партия стала парламентской, и запретить её сейчас будет очень даже трудно, если ещё кто-то вообще будет это инициировать. Будут опять пытаться кого-то с кем-то там уговаривать и о чём-то там говорить. Я понимаю, что свобода может инициировать или пытаться инициировать Нюрнберг-2, 3. Но это всё равно не будет выходить как решение парламента. Но оно будет озвучиваться с парламентской трибуны.
Мы и так этой «Свободой» перекормлены были
от Савика Шустера до Киселёва и там третий, который ведёт программу «Свобода слова», Куликов. Мы их там видели каждую неделю.
Теперь мы будем их видеть каждый день. И в этом очень большая опасность, поскольку они теперь совершенно открыто, совершенно легально на всю страну будут провозглашать свои «заманчивые» идеи.
У них же как бы завтра социализм наступит. И редко кто задумывается над тем, что они ведь даже открыто говорят о том, что вот эту райскую жизнь они собираются устроить только как бы для украинцев, да и надо понимать, для своих украинцев, а не для всех. Мы их точно не устраиваем, мы не такие, мы східняки [(укр.) — выходцы с востока (схід — восток)].
Ну, о себе я уже не говорю.
36:50 А в целом вы совершенно правы. Да, действительно, единственное положительное, что может быть в этой ситуации, — это что мы увидим (Запад как Запад), это что мы увидим, к какой опасной черте подходит Украина и ни на каких выборах в дальнейшем не будем уступать им ничего, ни одного шага. Так следовало бы.
Поступившие на сайт АТВ сообщения (продолжение)
Следующий вопрос от этого самого «СКС»: «Сколько есть у нас времени до поражения в правах, как в Прибалтике?»
37:33 Связан, как я понимаю, этот вопрос с этими самыми заявлениями об особых правах для титульной нации. Помните, как-то я зачитывал, даже пару раз, в программах материал, который публиковался в «Газете 2000», о том, что заявил один из свободовцев (кстати, пятый у них по списку был, значит, он будет сейчас депутатом), профессор, юрист из Киева. Он заявил, что так как в Украине 78% украинцев, то всё должно быть вот так и поделено. Украинцам доходы должны так распределяться, должности. Я пошутил, сказал, почему тогда места в тюрьме не поделить точно так же — 78% для украинцев. Но это всё как бы шутки. А они сейчас это начнут пытаться продавливать и там.
38:32 Будет очень заманчиво для каких-то, которые будут говорить: «Хорошо, я никто и ничего, но я же украинец, значит, дайте мне мою долю». «А для того, чтобы получить долю, я пойду в “Свободу”», — кто-то скажет. И такие тоже будут, к сожалению, по той простой причине, что «Свобода» — это в общем-то, хотим мы этого или не хотим, это те, кто хотят быть профессиональными революционерами.
Профессиональные революционеры — это, знаете, так удобно, особенно если за это ещё и кормят. Работать не надо, можно ходить, драть глотки, мутить головы молодёжи завиральными идеями про Великую Украину.
39:18 Почему-то никто эту партию не останавливал даже тогда, когда они заявляли, что их целью является создание «Великой Украины от Сана до Дона» [прим.: Сан — река в Польше, Дон — река в России], при этом, естественно, предъявляются территориальные претензии другим государствам. Это тоже никого не смутило и не смущало. Сегодня они об этом будут говорить с парламентской трибуны, то есть фактически угрожать соседним государствам войной, территориальными притязаниями и т. д.
Есть звонок, давайте звонок.
– Добрый вечер.
– Здравствуйте.
– Вы знаете, я хочу вам сказать, ну это мое чистое субъективное мнение, что действительно сейчас складывается очень серьёзная ситуация в Раде. Но с одной стороны, это действительно плохо, а с другой, вы знаете, это положительный эффект даст. Сразу мы поймём, кто есть кто. Мы выбрали достойных людей. Я думаю, что одному из них сейчас, Игорю Маркову, придётся очень много работать. Раз он встал на такой путь служения народу, я думаю, что всё получится и всё будет хорошо. Только если та половина, левая, будет за народ, я думаю, что мы победим. Мы будем бороться обязательно и обязательно будем помогать.
– Спасибо большое, спасибо и за поздравления в адрес Игоря Маркова и вообще за высказанную точку зрения.
40:54 Вы знаете, вот та половина, которую вы называете левой, если они поймут, что они за народ, очень хочется, чтобы они поняли, что речь идёт и для них, в том числе, о выживании.
Либо Украина расстанется с фашизмом, осудив любые проявления этого фашизма, либо Украину ждет бесславный конец.
Украина фашистской сама по себе стать не станет, потому что Одесса точно фашистской не станет. Нам тогда просто придется… Помните, как в кино про Игоря Ивановича Котовского? «Так Одесса будет вольным городом». И кто-то там уже начал записывать: «Вот, Кваснюк против территориальной целостности Украины». Ничуть не бывало.
Против территориальной целостности Украины те, кто не видят, что Украина идёт к очень серьёзному внутреннему политическому конфликту.
Пока это правда.
Вот человек спрашивает: «Сколько есть у нас времени до поражения в правах, как в Прибалтике?»
42:06 А я не знаю, как будет сегодняшнее большинство пытаться ублажать вот этих припадочных. Чего стоит одна Ирина Фарион на трибуне Верховной рады?! Это будет совсем не смешно. То она в детском саду обучала, что детей с такими именами надо выселять из Украины. Помните? Теперь она это будет произносить в Верховной раде.
Третий вопрос: «Сколько времени осталось у нетитульных на то, чтобы свернуть свой бизнес, продать престижную недвижимость, пока это не отберут свидомиты?»
42:44 Понятно, что на такие вопросы у меня ответов просто нет.
Главное в том, что есть люди, которые видят опасность. Это уже хорошо. Это уже говорит о том, что и в дальнейшем можно рассчитывать на неравнодушие. Но хотелось бы, чтобы неравнодушных было больше.
Ещё раз повторю, на выборы в Одессе пришло еле-еле больше, чем 50% тех, кто имел на это право. Остальные выбрали «Свободу», не придя на избирательные участки. И это чистая правда, хотя люди склоняются… Да, «наше безразличие» — 34%, я вижу. Но 65% заявляют, что виновна власть. Третий вариант ответа — ответственность спецслужб Запада. Вы знаете, понятно, что этот вопрос к серьёзному отнести нельзя.
Мы такое добро и без всяких спецслужб себе на голову посадили.
Это мы, общество в целом. И власть, и общество в целом.
Вот ещё пишут: «Забеспокоили вас фашисты? Так не заводите их у себя в доме. Не кормите их, не поите, не воспитывайте. Не чешите им за ушком, а обращайтесь с ними, как с настоящими животными. Не улыбайтесь умилительно, когда они сперва по-малому, а потом по-большому гадят вам на прикроватном коврике. Когда эти звери под вашу снисходительность вырастут, они неизбежно вцепятся вам в зад», — вот так у кого-то накипело, и он всё это сюда выложил. Ну, а я уже знакомлю вас с такой точкой зрения, — «и произойдёт это именно в тот момент, когда вы расслабитесь. Но поймать тот момент, когда из управляемых и потешных они превращаются в неуправляемых громил, практически невозможно. Видимо финансирующий Тягнибока Коломойский забыл уроки истории. Гитлера тоже в начале серьёзно не принимали. Удачи и ума тебе, Украина!»
Ну, кормит их Коломойский или не Коломойский, я просто не знаю. Но разговоров на эту тему очень много, это да. Так ли это на самом деле не знаю, но кто-то же кормит. Кто-то же создаёт условия для того, чтобы они не просто существовали, а очень даже комфортно.
Другой человек пишет: «Заигрывание регионалов дало свои плоды. И игра в “единую” Украину закончилась фашизацией этой самой Украины».
Кто-то из телезрителей сегодня уже сказал, что — давайте так уж совсем драматизировать не будем, фашизации Украины пока ещё, слава богу, нет. И уверен, не будет. Вопрос в другом.
Чего нам будет стоить не допустить фашизацию Украины?
Как защитить молодёжь от влияния нацистов
46:01 Выборы проходят достаточно редко. Но мы же каждый день общаемся друг с другом. Мы же каждый день видим, чем занимаются наши молодые люди, что им преподают в университетах, кто их там учит. Всякие там александры музычки, кушнеры. Когда-нибудь мы с вами дозреем до того, чтобы поднять голос протеста против того, чтобы в одесских высших учебных заведениях студентов обучали национализму, фактически нацизму? Вот до этого мы когда-нибудь дорастём сами, без всяких выборов?
46:50 А ведь надо с этим что-то делать. Наверное, нужно обращаться к руководству университета. Я не знаю, насколько руководство и руководитель университета свободен в своих решениях, в своих действиях. Кто ему поставляет таких деканов, таких музычков. Кто-то же заставляет ректора университета держать вот эту публику, которая просто дурит головы нашим молодым ребятам. И они становятся уже не нашими молодыми ребятами. И они уже начинают заявлять, что «Одеса — це українське місто, яке повинно розмовляти мовою» [(укр.) — «Одесса — это украинский город, который должен разговаривать на мове»].
Много мы с вами напротестовали, я имею в виду реально протестовали, когда нам взяли и выключили русский язык в кинотеатрах? Вот, взяли и выключили. И что мы делали? Ну, скулили, ну, немножко с экрана друг другу рассказывали, что это ж плохо. А настоящего-то протеста, такого, от которого бы власть вздрогнула, тогдашняя власть губернаторская, мы же этого не делали. Поэтому мы получаем то, что мы получаем. Это всё и есть наше равнодушие. «А что я могу сделать один?» Не надо быть одному. Один — это плохо.
Поступившие на сайт АТВ сообщения (продолжение)
Dida38, так человек подписывается: «Уважаемый Григорий Витальевич, я хочу поздравить вас с победой Игоря Маркова», — я обычно все эти «здрасте» и «расцелуй» не зачитываю. Но учитывая, что выборы прошли, и тут уж… Спасибо за поздравление, — «У меня есть вопрос. Как только западные наблюдатели», — ну это не совсем вопрос, это мнение, — «Как только западные наблюдатели, мониторы и разные другие, «либеральные» холуи из Брюсселя поняли, что фашистская «Свобода» прошла в раду, они признали выборы демократическими и такими, которые были с минимальными фальсификациями. Не думаете ли вы, что весь этот фашизм экспортировали к нам из Европы для того, чтобы спровоцировать гражданскую войну, аналогичную в бывшей Югославии?»
49:12 Ну, вы сами видите на экране 2%, которые готовы обвинить в том, что произошло, спецслужбы каких-то там Западных стран. Нет, я не думаю, что свободу нам заслали откуда-то из Германии, Франции, Италии и т. д. Ничуть не бывало. «Свобода» — это порождение недобитых бандеровцев. Вот как только началась, как правильно было сказано одним из телезрителей сегодня, перестройка и гласность, это превратилось очень быстро в распущенность. «Вот, свобода, и делаю что хочу». И каждый начал агитировать, в том числе, и за Бандеру, и за бандеровцев, и за УПА, и за Шухевича. А потом мы вообще получили и президента оранжевого — и пошло-поехало. Вот в каких условиях последыши бандеровских бандитов наживали, назовём его, политический капитал.
Сегодня они правят бал на Западной Украине и рвутся править бал на Украине в целом. Весь вопрос теперь к нам. Что мы с этим будем делать?
Время у нас заканчивается.
Результаты телефонного голосования
Что у нас там по результатам? Спасибо. Дозвонилось больше тысячи человек, 1023.
- 64% считает, что виновна власть.
- 2% – спецслужбы Запада.
- Остальные (34%) считают, что виноваты мы, наше безразличие.
50:55 Давайте скажем так, это общая наша вина.
Руки опускать не будем, будем воевать против такой «свободы».
Всего доброго!
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
3 / 0