Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 23 июля 2012 года
Добрый день, уважаемые телезрители, в прямом эфире телеканала АТВ программа «Правда».
Как следует разговаривать с протестующими
00:31 Сегодня день жаркий, и не только потому, что жара на улице, жара в кабинетах, жара сегодня была и в сессионном зале, а сегодня, наверное, уже многие знают об этом, проходила сессия очередная Одесского городского совета. Жарко было на рынках Одессы, на рынках и Одессы и окрестностей. Такое ощущение, что ситуация накаляется, обстановка сгущается. Ситуация, бомба точнее, которую заложили много-много лет тому назад не только в Одессе, а во всей этой Украине несчастной. И не только, я бы сказал, в Украине, просто до неё наконец начало доходить. И это, как, знаете, такие отдалённые волны. Сильно радовались, что у нас всё спокойно, это там, где-то в других республиках, бывших республиках Советского Союза, там народ бунтует, волнуется, идёт на какие-то баррикады, а у нас всё тихо, спокойно.
01:41 Разумные головы говорили: не торопитесь с оценками, рано или поздно и даже у терпеливых наших будет обрываться терпение. Конечно, не нужно сильно так уж впадать в панику от заголовков на некоторых интернет-сайтах или отдельных телеканалов, которые кричат: «Люди штурмом взяли, захватили, мэрию блокировали». Но, в общем-то, определённые сложности были.
02:17 И я вот никак не могу понять, в чём необходимость категорически не пускать представителей митингующих. Конечно, никто не говорит из разумных людей, что сколько стоит на площади, все давайте туда, заходите. Я никогда в жизни ни к чему подобному не призывал и не в прошлых, и не в позапрошлых каденциях руководителей и мэров нашего города. Но почему не дать возможность спокойно людям пройти и высказать своё наболевшее, это всегда было для меня загадкой.
02:57 И проблема заключается, конечно, в том, что и для руководства, для первых лиц вот это внезапное появление людей тоже было определённой неожиданностью. Наверное, нужно как-то тщательнее инструктировать ту самую охрану. Наверное, нужно, чтобы ответственность, — это я на будущее говорю, подаю, так сказать, добрые советы и коллегам депутатам своим, и руководителям исполкома, — наверное, нужно, понимая, что такое может быть, нужно, чтобы в дни, когда заседает исполнительный комитет, тем более, когда депутаты собираются для проведения сессий, надо, чтобы там постоянно рядом с людьми были ответственные люди, ответственные не столько в смысле должностей своих, погон больших или очень больших, а те, которые знают, как сдержанно себя вести, понимая, что редко когда люди от нечего делать вдруг придут и буром попрут на охрану, на милицию. Ну, наверное, если уже такое происходит, то не от хорошей жизни. И, наверное, нужно приглашать какую-то часть каких-то представителей для того, чтобы они озвучили свои требования.
О ситуации на Привозе
04:27 Вы видите сегодня вопрос, который вынесен для обсуждения программы. На сегодняшний вечер мы будем, конечно, об этом говорить, потому что это очень серьёзная тема, особенно учитывая, что, во-первых, мы идём к очередным выборам, а во-вторых (хотя ещё иди знай, что во-первых надо ставить и что во-вторых), а во-вторых, за 20 лет мы обросли продавшимися политиками, группировками, организациями, как собачка дворовая блохами. И, тем не менее, конечно, сегодня нельзя не сказать несколько слов и о том, что происходило. В самой кипящей точке города сошлись. Много было таких вопросов, которые принесли на площадь, но которые невозможно решить в одну или две минуты, но были и такие, по которым решение следовало, конечно же, принимать, может быть, незамедлительно, я даже предлагал, но не имеется в виду официально, потому что это было бы слишком.
А в общем, так, знаете, на полном серьёзе, а может, действительно, подняться всему городскому совету, всем 120 депутатам или всем присутствующим, и поехать разобраться, в частности, что же происходит с когда-то нашим общегородским рынком Привоз?
06:08 Почему по Привозу невозможно пройти? Я говорю как обыватель, который не торгует, не имеет там лавок, на который в силу необходимости иногда там бывает. Почему там невозможно пройти? Просто такая теснота, такая скученность, и понятно, почему такая скученность — потому что те, кто сегодня официально или формально заведует Привозом, они пытаются выжать максимум денег не только из предпринимателей, а те — из реализаторов, но и из каждого квадратного сантиметра, не то что дециметра или метра. И поэтому, не дай бог, там какая-то нештатная ситуация, паника, и мы тогда не оберёмся беды. Я помню времена, когда по Привозу можно было не спеша пройти из одного конца в другой по очень широким проходам между вот этими каменными столами, на которых там торговля ведётся. Широченные проходы были, там по этим проходам проезжал грузовик.
07:23 Но предприниматели пришли же не из-за этого, они пришли потому, что их обирают. Стало какой-то дикой реальностью в нашем городе, что хозяева, хозяйчики, вот так будет правильно (формальные ли, липовые ли — людям неважно), облагают этих предпринимателей данью. Она нигде не фиксируется, люди не получают никаких документов о том, что с них содрали какие-то деньги. За отказ или какой-то минимальный протест, или требование: «Дайте же какие-то документы, объясните, почему я должен платить столько и почему я должен платить тебе или тебе. Кто вы такие?» людей бьют, людей вышвыривают из их собственных контейнеров, у людей уничтожают товар. И это не просто торговцы, это те, кого юная Украина вышвырнула в своё время из университетских лабораторий и аудиторий, из школьных классов, из инженерских кадров, из техотделов, из научно-исследовательских институтов, с производства, из-за станков.
08:57 Эти люди не по своей воле вынуждены стать этими предпринимателями. Это единственная возможность у них прокормиться, но их при этом ещё и унижают, и при этом у каждого хозяйчика какая-то охрана. Кто такая эта охрана хоть на пляже, хоть на привозе, хоть на том Северном, хоть где-то? Везде какие-то охранники, какие-то мордовороты, неизвестно не то что из каких городов, а из каких республик бывшего Советского Союза. Горячие парни и тому подобная публика. И дело доходит до рукопашной, и не дай бог, это закончится однажды хуже, чем те события, которые мы все помним на рынке Северном.
09:45 Сегодня депутаты, прежде чем начинать работать по повестке дня, час занимались этим вопросом, пришли к тому, что давайте в срочном порядке создавать комиссию, в срочном порядке будем разбираться. К сожалению, есть такое выражение общеизвестное, что если хочешь похоронить какой-то вопрос, создай комиссию. И это тоже правда. Но правда и то, что как бы и другого пути нет. Весь вопрос, кто будет в этой комиссии, насколько серьёзно члены комиссии подойдут к этому, насколько серьёзно подключится к этому руководство милицейское, потому что людей бьют, а тамошние работники милиции, которые обслуживают именно этих фактически хозяйчиков, делают вид, что ничего не происходит. И это тоже правда. Понятно, что уже у них спрашивать, как дела, нечего, потому что они так скажут, что всё хорошо.
Это в нашем городе сегодня происходит, это происходило и вчера, я имею в виду и при прошлой власти. Это не происходило, скажем так, семь лет назад, восемь лет назад. А сегодня это всё накапливается, накапливается, и, к сожалению, мы видим то, что мы видим.
«При нынешней власти стало хуже»
Давайте звонок, пока не ушёл никуда.
– Алло.
– Здравствуйте.
– Здравствуйте.
– Я хотела бы обратить ваше внимание, мы когда-то голосовали за Костусева против Гурвица, и вы нас убеждали, что будет, в общем-то, лучше в городе, но стало гораздо хуже. Посмотрите, что творится на Дерибасовской! Это общепит, а не улица! Приезжие приезжают и смотрят. Это, в общем-то, полное безобразие. Посмотрите, что делается возле «Афины». Провалены ямы, которые неизвестно кто сделал. Бывший советник Костусева. Позвольте, но мы так, в общем-то, надеялись на Маркова, на вашу партию «Родина», но мы видим, что мы зря, в общем-то, это всё сделали.
Спасибо, что вы меня выслушали. Извините, я на эмоциях, но просто вот это видеть и терпеть уже просто невозможно. Спасибо.
– И вам спасибо.
Что может сделать фракция партии «Родина»?
12:48 Я могу в тысячный раз сказать, что из 120 депутатов, нас, депутатов фракции партии «Родина», 14 человек. Абсолютное большинство, и пусть уважаемые коллеги это примут, они сами это прекрасно знают, абсолютное большинство сегодня в городском совете — это представители фракции Партии регионов. Это чистая правда.
Мы, «Родина», не голосовали, и сегодня, в том числе, по вопросам, связанным с очередными сдачами позиций по Одесскому аэропорту, мы не голосовали за решения, связанные с назначением очередных поборов с предпринимателей, а речь идёт о тысячах людей, и речь идёт о тысячах торговых мест по городу, так называемые временные торговые точки, эти «малые архитектурные формы» — будки, назовём так.
14:04 Эти предложения исходят не от нас, и по нашему мнению, они, к сожалению, выносятся такими, которые не соответствуют даже сегодняшнему этому куцему, да что там куцему — ублюдочному законодательству. Кто-то скажет: «Ну, так хлопните дверью и уйдите!» Нет, чего это вдруг? Ни боже мой!
14:32 Сегодня, в частности, когда обсуждался вопрос на сессии по этим самым новым правилам размещения временных торговых точек, это тоже заняло очень много времени, и наша фракция практически в полном составе, то есть все, выступали по нескольку раз, обоснованно доказывая нашим коллегам, что нельзя принимать такое решение, что это очередные коррупционные схемы, что это очередное ограбление, я не знаю, может быть, под благовидными предлогами, но очередное ограбление одесситов, и не только предпринимателей, а всех вообще, поскольку чем больше ты наезжаешь в финансовом плане на предпринимателя, тем больше он будет вынужден увеличить на такие же деньги, а то и на большую сумму, увеличивать цены на свои товары и услуги, чтобы вернуть, отбить затраченное. Они и так закладывают, предприниматели вынуждены закладывать в цену своих товаров и услуг, не только себестоимость, расходы на дорогу, на хранение, зарплата, персонал, налоги, и стоимость взяток туда вынуждены закладывать. Вот их сейчас увеличат — увеличили сегодня, к сожалению, — эти поборы.
15:57 Что касается внешнего вида города, внешний вид города, конечно, оставляет желать лучшего. Это правда. И ещё раз, в тысячный раз скажу, как бы мне это было приятно или неприятно, мы не будем друг другу рассказывать, что прошлая власть, прошлое руководство оставило город в цветущем состоянии. Вы говорите про Дерибасовскую, я вам тоже про Дерибасовскую скажу. А вы помните, как выглядел, да, он примерно так и выглядит, тот же Красный переулок? Это как один из примеров. Безобразия хватает и с нашей стороны, я имею в виду сегодняшней власти, а мы все в ответе. Да, все.
16:38 Мы голосовали против тех или иных решений, но тем не менее, конечно, определённая ответственность и на нас лежит. Не потому, что мы не смогли переубедить своих коллег. Они сами прекрасно знают, что мы правы. Но сегодня ими, как я понимаю, руководит элементарная жадность. И тот же самый Костусев единолично не может принять это решение. Это решение принимает сессия. Вот сессия говорит: будет так, и всё. И что ты сделаешь? Сегодня это так.
И к сожалению, наши коллеги из фракции Партии регионов начали позволять себе высказывать дословно такие фразы: «Мы в большинстве, поэтому мы принимаем на себя всю ответственность за решение». Жаль только, что никто не объясняет, а в чём эта ответственность заключается.
17:36 А вообще-то звонок правильный. Ну что ж, хочется всем нам, чтобы было лучше. И дело не в том, что скажут о нас иностранцы. Мы тут живём. Нам, конечно, хотелось бы, чтобы было лучше. Но с этим трудности. Большие трудности.
И ещё раз. Хочется, не хочется в этом признаваться, а долги колоссальные. И эти долги действительно тоже мешают приводить город в порядок. Это тоже правда.
Опрос дня
18:06 Итак, всё-таки сегодняшний вопрос. Я понимаю, что уже все его успели прочитать. Там уже и голосование идет. Да, вон 250 с лишним человек уже проголосовало.
«Проплаченный из-за рубежа политик — это: ». Вот что тако? политик, которого оплачивают, кто-то его содержит, политика, политическую силу.
Здесь строчка не позволяет всё это написать. Вот если политическая сила содержится на какие-то иностранные гранты, фонды, её актив ездит на какие-то обучения, семинары куда-нибудь в лондоны, в брюссели, в штаты. В Сербию модно ездить. Это первое место, где попробовали революцию.
Так вот, что это такое, продажное вот такое политиканство, то ли в виде человека, то ли в виде организации? И вот три варианта:
- «Изменник Родины» — первый вариант;
- «Патриот Украины». Знаете, если наши, так разведчики, если чужие, так шпионы. Так что кто-то и так скажет: «Вот, патриоты, молодцы. Берут там бабки. И добиваются, чтобы нас в Европу побыстрее приняли». Может, так кто-то подумает.
- Ну, и наверное есть люди, которые говорят, я не знаю, как расценивать это. Тогда третий вариант — «Я не знаю».
Закон об иноагентах в России
Ну а итог, результат посмотрим по зрительским звонкам.
19:55 Почему вообще возникла эта тема? Ну, прежде всего, несколько дней тому назад в России принят закон. Наше вот Украинское информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ за 21 число материал. Он звучит так: «Путин подписал одиозный закон об иностранных агентах». В общем, согласно этому закону, так называемые неправительственные, некоммерческие организации, которые занимаются политической деятельностью и получают иностранное финансирование, должны будут официально зарегистрироваться как иностранные агенты и подавать в качестве иностранных агентов отчётность раз в несколько месяцев.
20:53 Россия, в общем, ничего не придумала. Такие законы существуют. В частности, такой закон существует и в Соединённых Штатах. И давным-давно он существует в этой «цитадели демократии мировой». И там те организации и те политики, которые получают финансовую помощь или финансовое содержание полностью из-за рубежа, они официально числятся иностранными агентами. Их никто за это не сажает в тюрьму.
21:26 Но понятно, что если организация или политик, имеющий официальный статус иностранного агента, сунется куда-то баллотироваться (в Сенат, в Конгресс, в губернаторы, в президенты), то понятно, что как минимум над ним будут просто смеяться. И шансы на избрание такого иностранного агента, конечно, равны нулю. Это там, у них, в Америке.
21:57 России надоела так называемая «болотная оппозиция», которая, если вы помните, ярчайше себя проявила, когда за несколько дней, фактически, до президентских выборов весенних, которые у них прошли, приехал в Россию новый посол Соединённых Штатов Америки. Он не успел ещё представиться ни президенту страны, ни Министерству иностранных дел Российской Федерации, но он сразу же, в первый же день, собрал у себя лидеров вот этих самых «болотных оппозиционеров», вот этой антипутинской, назовём так условно, оппозиции. Все они туда пошли, по-моему, кроме Лимонова. Даже тот брезгливо отказался. А все остальные побежали туда получать инструкции, наверное, получать деньги, скорее всего. Сам по себе поступок вызывающий со стороны американского дипломата, но американские дипломаты как-то так привыкли, что они хозяева во всём мире. Им плевать на условности.
23:05 Иногда нашим, я имею в виду и российским, и нашим украинским, нашим бывшим советским, иногда как-то стеснительно, но, в общем, ничего, некоторые из них преодолевают это стеснение и идут на эти встречи, получают эти деньги и начинают отрабатывать эти бабки, якобы неся демократию то ли в Россию, то ли в Белоруссию, там тоже попытки-то есть. То ли в Грузии, то ли в Армении была попытка такая, в других странах, в том числе и, конечно, у нас в Украине.
23:42 В этом законе ещё сказано, что все материалы, которые распространяются этими организациями, которые получают иностранные деньги, существуют на иностранные деньги, либо политики, в том числе через средства массовой информации или через интернет должны сопровождаться указаниями, что это материалы, которые исходят от иностранного агента, чтобы не только надзорные какие-то инстанции знали, что они имеют дело с организацией или человеком, имеющим статус иностранного агента, а чтобы каждый обыватель, человек, прочитав в газете или по телевизору или прочитав в интернете ту или иную информацию, увидел, что она подписана «Иностранный агент Федя», статус такой, и дальше сам человек будет принимать решение, верить или не верить этому источнику.
24:41 Тут, что очень важно, организации, работающие в областях науки, культуры, искусства, здравоохранения, благотворительности или экологии, а также религиозные организации под действие закона об иностранных агентах не подпадают. То есть заявить, что «ах, вы полностью перекрываете любую возможную финансовую помощь» культурологическим каким-то организациям, фондам музейным, ещё что-то в этом роде.
Нет ничего подобного. Вот, пожалуйста, наука, культура, искусство, здравоохранение, благотворительность, экология, религиозные организации, они не рассматриваются в качестве иностранных агентов. В качестве иностранных агентов рассматриваются организации политические, общественно-политические; общественные организации, которые занимаются общественно-политической и деятельностью, и политики.
Вот так выглядит российский закон, в отношении которого на Украине немедленно поднялась буча: «Как они могли, эти россияне, что они себе позволяют?»
И у нас с вами будет сейчас 2-3 минуты, где каждый подумает, а если у нас такая ситуация, а нужен ли нам такой закон? А неужели наши политики или политические организации содержатся на иностранные деньги? А пока реклама.
Продолжаем.
Кто поддерживает НКО и спонсирует цветные революции
26:36 Так вот, по поводу этого закона, немедленно крики начали раздаваться: «Средневековье по-российски, новая угроза для Украины», агентство «Главред»: «Изменения в один из российских законов представляют большую опасность для гражданского общества и свободы в Украине». В общем, речь идёт о поправках в закон о некоммерческих организациях, определяющих статус иностранного агента.
27:04 И Виталий Портников (очень известный журналист, сильно оранжевый!) сильно переживает о том, как будет ущемлена демократия, когда политики и политические организации не будут иметь возможности быть на содержании у иностранных дарителей, кормителей. Дарителей ведь не бывает, да? Ну, что они им дарят?
27:34 Вот, пожалуйста: финансово-организационная поддержка неправительственных некоммерческих организаций осуществляется:
- Фонд Конрада Аденауэра;
- Международный фонд «Возрождение»;
- Дом свободы, Freedom House.
- Фундация «Открытое общество» (тот самый Сорос).
- Национальный демократический институт. (Как красиво! Руководитель — Мадлен Олбрайт, кто помнит).
- Фонд Карнеги.
- Фонд поддержки демократии Восточной Европы.
- Международная федерация прав человека.
- Международная амнистия.
- Международный республиканский институт.
И т. д., и т. д.
28:17 Их до сотни, это я могу сейчас зачитывать. Практически все они содержатся, в общем, за счёт государственного бюджета Соединённых Штатов. Там есть специальный способ отмывания денег. Не отмывания, скажем так, а перевода денег из казны в эти фонды. А затем из этих фондов выделяются гранты по таким странам, как и Россия, Белоруссия, Украина, Грузия.
28:52 Все мы знаем, откуда приехала жена Виктора Андреевича. Все знают, откуда появился Мишико Саакашвили. Все знают, все видели, как делались эти цветные революции. И все хорошо помнят, что и наши деятели, тогда победители в оранжевой этой смуте, и американцы, в частности американцы, а были там и поляки, и канадцы, и немцы, ничуть не стесняясь, рассказывали, что именно они вкладывали деньги в эти революции. То есть, по сути, они заказали и оплатили государственные перевороты там, где это удалось. В Украине им тогда удалось, в Грузии удалось, в Белоруссии не удалось. Батьку взять не за что, нет у него в иностранных банках денег. Он говорит: «Ладно, ладно, вы там арестовывайте мои шчэта, поскольку у меня их нету. А провокаторов и бузотёров буду сажать у тюрму», — и так и делает. А у тюрме каждому дают трапку, и шоб он драил там. Шуток никаких нет! Понятно совершенно, что никто никого даром не кормит.
30:11 Знаете, зло берет. Я помню, сколько было рассказано о том, как Ленин и партия большевиков на германские деньги революцию устраивала. Скажите, а сегодняшним можно на иностранные деньги революции делать? Ах, ну да, сегодняшние же за демократию!
30:35 Еще в 2009 году «Независимая газета» писала: «В Украине придавливают неправительственные организации». Уличная политика часто подкрепляется финансами различных организаций. И тогда украинский МИД, после того как СБУ в 2009 году провела проверку ряда общественных организаций, которые финансируются, в частности, этим «Возрождением, то есть Джорджем Соросом, украинский МИД пригласил на беседу дипломатических представителей США, Германии, Польши. Как впоследствии рассказали сотрудники МИДа, чиновники пояснили иностранным дипломатам, что Киев заинтересован в гуманитарном сотрудничестве, но не потерпит вмешательства во внутренние дела.
31:34 Вот дословно слова такого Олега Волошина: «Зарубежные фонды могут отслеживать внутриполитические процессы в нашей стране, но не должны быть их непосредственными участниками». Ну, это ситуация, когда Виктор Андреевич Ющенко готовился к перевыборам, и, конечно, ему нужно было показать, что — я не я, лошадь не моя, и вообще никогда к этому не имел отношения.
32:01 Хотя есть абсолютно чёткие доказательства, кто оплатил так называемый третий тур выборов. Американцы. Кто проталкивал, мы помним. Президент Польши, президент Чехии, дипломаты других стран. Ну, американцы участвовали, вот так вот, заодно они ещё и заплатили.
32:24 А вот в январе 2006 года на вопросы журналистов, президент Путин, а он тогда был президентом, заявил: «Неправительственные организации нужны обществу для контроля за действиями государств и силовых структур. Но эти неправительственные организации не должны финансироваться кукловодами из-за границы. Они не должны использоваться для проведения внешней политики одних государств на территории других государств».
32:52 Абсолютно чётко. То есть, видите, как бы одинаковые оценки. Хотите помогать? Помогайте в области культуры, науки, искусства, экологии. Политику тут не устраивайте. Но на кой чёрт те будут здесь заниматься культурой и наукой? Им нужен контроль над этими государствами. Нужно поставить своих ставленников, что они и делают.
33:21 И ещё: «Гражданские общества по большей части возникают не снизу, по инициативе граждан, и даже не сверху, под патронажем властей крупного бизнеса, а чаще всего извне», — то есть из-за рубежа, — «Да, спецслужбы специально создают», — так и написано, вот эти самые организации, — «специально воспитывают политиков».
Зачем американцы проникают на Украину
33:45 Французы в своё время, не так давно, показали фильм во Франции «Революция. США. Завоевание Востока». Читать это долго, здесь всё в этом фильме, даже с цифрами, кому сколько. Вот здесь рассказывается, кто был вдохновителем революции роз в Грузии. Вот заявление Джорджа Сороса: «Я горжусь совершённой в Грузии революцией». Он, кстати, то же самое заявлял и по Украине.
34:17 «Согласно разработанному шаблонному сценарию управляемого хаоса “революция роз” в Грузии, “оранжевая революция” в Украине, как и все прочие “революции”», — в кавычки взято, – «готовились и проходили под лозунгами стихийного протеста населения против фальсификации правящим режимом парламентских выборов». Ну, это готовятся и сейчас делать.
Вот такая общая неприглядная картина. Понятно, что на Украину они нацелены. Они, я имею в виду, прежде всего, ведущие страны альянса НАТО, поскольку они-то и заинтересованы в окружении России военными базами, что они сделают, успешно или не успешно, но фактически на всех территориях, которые уже примкнули к Евросоюзу и часть из них вошли в НАТО, там везде уже развернуты ракетные базы. В переводе на русский язык это называется так. А то ПРО, не ПРО — ракетные базы.
35:23 Куда они нацелены? Что тут догадываться? Ну, не на Америку же!
Поэтому, конечно, Украина с её пока ещё не захваченной территорией, с её пока ещё руководством, которое всё колеблется, какой из стульев выбрать, куда пойти, куда поддаться, кому отдаться. Конечно, они обрабатывают и здесь, и создают здесь организации общественные, общественно-политические, просто содержат политические партии, просто содержат политиков. И это не очень приятно.
36:04 И кто-то скажет: «Вы притягиваете за уши. А у вас доказательства есть?» Ну, во-первых, о своей деятельности, ещё раз повторюсь, американские, в частности, поскольку их большинство, там, в общем-то, они керуют [(укр.) — руководят] всеми остальными. Американские кукловоды сами рассказывают откровенно, хвастают. Что-то мы видим. Складывая одно, другое, третье, анализируя поведение организаций, политиков отдельных, и всё это связывая вместе, мы можем позволить себе делать те или иные, скажем так, обоснованные предположения. Насколько обоснованные? Ну, тут каждый из сидящих по ту сторону экрана сам будет для себя делать эти выводы.
О встрече Гончаренко с американским дипломатом
37:07 У нас тоже несколько дней тому назад, 21-го числа, в Одессе произошло в определённом смысле знаменательное событие. Один из руководителей Одесской области, а именно заместитель председателя, не первый заместитель, и не председатель, а один из заместителей председателя областного совета Алексей Гончаренко, встречался с американским очень даже высокопоставленным дипломатом, с представителем посольства Соединённых Штатов Америки. Встречался не на какой-то там малине. Американцы и не будут по малинам лазить, они совершенно спокойно проводят встречи со своими агентами и в ресторанах, и в кафе (в том числе с агентами).
38:02 И телекомпания АТВ [об этом рассказала], это очень важно подчеркнуть, поскольку все остальные средства массовой информации, включая и те, которые на дух не переносили этого самого нашего областного начальника, все остальные молчат, то ли денег получив, то ли сами оттуда кормятся, из той же кормушки. Все молчат. А телекомпания АТВ показала эту сценку. Я попрошу, нам сейчас покажут, это 53 секунды, сюжет новостной, который прошёл в нашем эфире 21 числа.
Пожалуйста, покажите нам.
Диктор. Зампред Одесского облсовета Алексей Гончаренко ведёт переговоры с представителями американского Госдепа. Сегодня сын одесского мэра обедал с человеком, очень похожим на заместителя посла США в Украине, Эрика Шульца. Делегация американских дипломатов приехала на закрытие военных учений «Си Бриз». В наше распоряжение попала аудиозапись отрывка их разговора.
Гончаренко. «Когда пару недель назад я увидел звонок и понял, что это номер посольства, я попробовал перезвонить, но не смог дозвониться, поэтому я не знал, кто именно пытался со мной связаться».
Диктор. Нам не удалось пообщаться ни с самим Алексеем Гончаренко, ни с его собеседником, который уехал из кафе на «Шевроле» с американскими номерами и в сопровождении милиции. По информации свидетелей беседы, на встрече Алексей Гончаренко пытался добиться получения гранта от одного из американских фондов. Эти деньги сын мэра может использовать на свою предвыборную кампанию.
Видео из программы новостей.
39:38 Прежде всего меня интересует вопрос, а почему ни Гончаренко, ни американский дипломат не пошли на то, чтобы ответить на вопросы журналистов? А что вообще происходило? Сказать, что это светский обед и «не ваше собачье дело», они не могут, ни Гончаренко, ни американец. И тот, и другой — лица официальные. И тот, и другой должны были иметь определённые санкции своего руководства на то, чтобы встречаться. Вот если бы Гончаренко был обычным рядовым депутатом областного совета, городского совета — пожалуйста, нет вопросов, встречайся. Частное лицо, депутат, да ещё и на общественных началах. А Гончаренко чиновник, который принял присягу государственного служащего, который встроен в вертикаль власти, для которого существуют команды, которые он должен выполнять, и для которого существуют команды о том, что делать не надо.
40:51 Я понимаю, что долго придётся ждать ответа, скажем, от председателя областного совета, от руководителя партийной областной организации, он же губернатор Одесской области, я имею в виду Партии регионов, о действиях члена Партии регионов Гончаренко. Но меня сегодня интересует чиновник, политик и намечающийся кандидат в народные депутаты.
Обратите внимание на слова, которые он произносит: «Когда пару недель я увидел звонок и понял, что это номер посольства, я попробовал перезвонить», — то есть он не говорит какого, понятно, что он говорит с американцем, понятно, что речь идёт об американском посольстве, — «я попробовал перезвонить, но не смог дозвониться, поэтому я не знал, кто именно пытался со мной связаться».
41:48 Всё, версия о том, что Гончаренко встречался со своим знакомым, приятелем, — ну бывает, высокопоставленный приятель, — версия отпадает. Гончаренко не знал, кто именно звонит ему из посольства, но он знал, что это телефон посольства Соединённых Штатов Америки.
И когда здесь проходила церемония закрытия учений, вот этих вот «Си Бриз», здесь была целая делегация посольства Соединённых Штатов Америки во главе с этим заместителем посла, который встречается, как я понимаю, по его инициативе, поскольку это же они звонили Алексею Гончаренко, он по своей инициативе назначает Алексею Гончаренко встречу. Они встречаются. О чём они говорят? То, что не о розах, не о мимозах и не о «Си Бризе», это все понятно. Не об этом.
42:53 О чём же они говорят? Я не исключаю, что там два раза прозвучало слово «демократия». Может быть, в применении «Алексей, мы вам поможем» — может быть, я ещё раз говорю, я имею право обоснованно допускать, «Алексей, нам именно такие проводники демократии нужны в Верховной раде, и мы вам будем помогать». Возможно такое? Можно ли совершенно отбросить такую версию? Нельзя. Её можно допустить. Почему бы и нет?
43:27 А может быть деньги эти, если речь идёт о деньгах, как звучит, кстати, и в новостном сюжете, а может, эти деньги идут на провокационную деятельность, на подрывную деятельность — подрывную сегодня пока против оппонентов, а в целом, конечно, подрывную против этого государства.
Американцы не будут давать деньги Украине для развития Украины. Плевать им с высоты Empire State Building на эту Украину. Их интересуют территории, которые они могут использовать в своих целях. Их интересует размещение на должности им лояльных агентов влияния, этих самых, кого по российскому закону теперь называют иностранными агентами.
Вот здесь я взял и выписал те мнения, которые высказывали телезрители, посетители сайта АТВ. Это разные мнения: и за, скажем так, невинность Алексея Гончаренко, и тех, которые говорят: «Алло, так давайте же всё-таки посмотрим и подумаем, а чего вдруг они встречались».
Сообщения на сайте программы
44:55 Вот некто Сергей, он говорит: «По должности Гончаренко обязан обедать с послами и различными представителями государств. Так что обед — не преступление».
Но мы с вами видели, обедает один Гончаренко, ест, как на шару. Американец в это время беседует со своей спутницей о чём-то. Он не ведёт оживленную беседу с Гончаренко. Понимаете? Не большая проблема посмотреть ещё 20 раз этот ролик. Он ведёт себя как хозяин за столом. А Гончаренко исполняет роль шофёра. Знаете? Пришёл куда-то: «Покормите товарища шофёра». Он сёрбает где-то, ждёт, когда ему дадут команду. Я так вижу эту ситуацию.
Вот этому Сергею отвечают: «Где бы добыть обязанности Гончаренко?»
Да нет, конечно. У заместителя, председателя областного совета никакой самостоятельной воли нет в том, чтобы официально участвовать в официальных переговорах с иностранными послами, заместителями, высокопоставленными дипломатами, вести переговоры, обеды рауты и т. д. Он государственный служащий, давший присягу.
«А что, собственно, произошло?» — Другой спрашивает, — «Ну, дипломат, ну, штатник, ну, поговорили. А в чем криминал? Не вижу». А другой ему отвечает: «А президент Ющенко после третьего тура выборов? А жена президента Украины — штатный сотрудник государственного госдепа Украины?»
А я могу добавить: а Роман Зварыч, внедрённый сюда? А Слава Стецько, внедрённая сюда когда-то [прим.: вдова Ярослава Стецько]? Ну, уже его просто нет на свете. Но это же все оттуда были засланы сюда. Это тоже ничего особенного? А то, что посол Соединённых Штатов вручал дипломы выпускникам Академии СБУ, это всё здесь пишут посетители. Так что, какой тут…? Всё нормально.
«Вот если бы это происходило в Америке, то каждый герой того или другого случая получили бы пожизненное за измену родине. А в лучшем случае на них завели бы дела в ЦРУ и ФБР. И до конца жизни они были бы под пристальным вниманием».
Совершенно верно. Закон так и говорит, иностранные агенты. Вот кто это такие.
Почему Гончаренко никак не комментирует свою встречу с американским дипломатом?
47:31 Что интересно? Вот те, кто внимательно следят и за публикациями в интернете, и за публикациями в прессе вообще, на телевидении, ещё раз говорю, обратите внимание, только телеканал АТВ показал эту ситуацию. Для всех остальных её как будто нет. Хотя я помню, как мы мусолили: Гончаренко встретился в ресторане с какими-то джигитами горячими с Кавказа; он там с тем встретился, с этим встретился.
48:08 Но что самое интересное, молчит как рыба об лёд гончаренковский сайт Dumskaya.net, как будто не было этого вообще. А может быть Гончаренко такой скромный и не афиширует? Да ну что вы! Каждый его поход то на пляж, то на парковку, то на стоянку, то искупаться в море, то вытереть кому-то носик, то шарики позапускать со своим именем на другими устроенном празднике — везде, везде он есть, это везде освещается.
48:44 Самое интересное. На личном сайте Гончаренко, уже не на Dumskaya.net, а на персональном, goncharenko там что-то, и на этом сайте ни звука об этой встрече. А встреча не с кем-нибудь, не с дворником Мишей каким-то и даже не со своими какими-то приятелями, а с очень даже высокопоставленным сотрудником государственного департамента, который конечно и безусловно имеет ещё и какое-нибудь, я убеждён просто в этом, воинское или ЦРУшное звание. И это его дело. То его страна, он на неё работает.
49:46 А на кого работает этот красавец? Кто-то скажет: «Притянуто за уши»? Вот смотрите. Одновременно, то есть я же сказал, что была делегация, этот дипломат не приехал сюда один. В это же самое время, в этот же день в Одессе проходила ещё одна встреча члена этой делегации в рамках международного партнёрства между Украиной и США. Видите, как звучит? «В рамках международного партнёрства из США в военную академию в Одессе посетила начальника отдела по делам оборонного сотрудничества посольства Соединённых Штатов Америки на Украине подполковник Трейси Рушков». Очень такая милая дама в военной форме посетила, как мы раньше привыкли его называть, артучилище, институт сухопутных войск, сейчас это академия. Встретилась с руководством, рассказала им о военных делах, которые считала нужным и на которые имела полномочия говорить. Её выслушали, рассказали то, на что они имели полномочия и то, что должны были и хотели ей рассказать. Это была официальная встреча. Здесь всё понятно совершенно. Военные встречаются с военными, согласованная встреча.
50:54 А здесь в рамках какого партнёрства встречается аж не заместитель губернатора, который может распоряжение отдавать, не сам губернатор властной рукой от имени президента, который может что-то говорить и тот, над которым висит обязанность быть сдержанным, выполнять вышестоящие инструкции, которые ему даны. Шаг влево, шаг вправо считаем провокацией — расстрел на месте. Нет. Встречается аж всего лишь заместитель председателя совета, который неоднократно, когда к нему обращаются и говорят жители области: «Эх, у нас там проблемы, эти проблемы, те проблемы». Он говорит: «вы знаете, мы, во-первых, областной совет, а не администрация, мы же не исполнительный орган. И у нас ограниченные функции, возможности», и я ему верю в этом.
Гончаренко завербован?
52:03 Но тогда я спрашиваю, какой смысл этому американцу в этой встрече? Ему больше в Одессе не с кем поговорить? Какой смысл Гончаренко в этой встрече? Я ищу. Я не знаю ответа, но предполагаю, предполагаю обоснованно, что либо его вербовали в этот раз, либо он уже ранее был завербован и накормлен, и оплачен. Обоснованно предполагаю. И напоминаю, так как он сейчас скрывает всю информацию на своём личном сайте, на своём сайте Dumskaya.net, точно так же, как он сейчас молчит, он молчит до сегодняшнего дня уже почти два года на тему, откуда взялся тогда, ранней зимой 2010 года, миллион долларов.
52:35 И напомню, в октябре 2011 года на заседании Верховной рады спикер Владимир Литвин огласил запрос народного депутата Павла Костенко, который просил Генеральную прокуратуру, Службы Безопасности Украины и Государственную налоговую администрацию разобраться с законностью получения Алексеем Гончаренко миллионных сумм. Как понимаю, народный депутат Костенко ответа не получил. Как понимаю, и мы не получим ответа, ни откуда взялся тот миллион, ни откуда сегодня у Гончаренко деньги на акции, на провокации масштабные, на выборы, и может быть встреча с дипломатом, вот с этим самым, страны, которая массово подкармливает продавшихся, продажных политиков и политические организации. Может быть, там ответ? Подумаем.
Это надо сделать, это правда.
Результаты телефонного голосования
- Изменник Родины — 96%;
- Патриот Украины — 3%;
- Я не знаю — 1%.
Всего звонков — 506.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
3 / 0