Глобус Армении. Вводная беседа Семёна Уралова, Василия Бокова и Мики Бадаляна
Семён Уралов. Добрый вечер, уважаемые слушатели. 8 сентября 2025 года. Старт нашей новой рубрики просветительской, посвященной Закавказью и, в частности, Армении. «Глобус Армении». Мой соведущий, постоянный собеседник Василий Сергеевич Боков.
Василий Боков. Всем добрый вечер.
СУ. Да, приветствую. Василий немного больше о себе расскажет. И, так как я очень мало понимаю в глобусе Армении, слабо ориентируюсь, я буду больше внимательным слушателем и задавальщиком вопросов.
Наша общая задача — погрузиться в то, что происходит в крайне важной для нас республике, которая, несмотря на поведение власти, правящей клики, если пользоваться терминологией наших предков, всё равно остается на уровне общества и на уровне культуры нашим безусловным союзником. А ещё, учитывая количество армян, живущих в России, причём живущих испокон веков, в общем-то, мы во многом и есть Армения, как минимум, армянская культура. Русскую культуру невозможно понимать без влияния армянской культуры. Это одна из античных древних культур, которая вывела в своё время в XIX-XX веке русскую культуру в культуру мировую. Поэтому мы, безусловно, будем разбирать кризисы, которые происходят в республике с позиций союзных. Для нас это важно. Наша задача — двигаться в логике чистоты понимания, то есть разбираться в истинных процессах и пытаться докопаться до сути.
Собеседник сегодня у нас ещё Мика Бадалян. Мика, вечер добрый, вы с нами?
Мика Бадалян. Добрый вечер, да, я с вами.
СУ. Отлично.
МБ. Очень приятно.
СУ. Да, отлично. Это беседа вводная, поэтому я бы хотел, чтобы для начала мы чуть больше представились и объяснили позицию. Так что двигайся, Василий Сергеевич.
ВБ. Я расскажу сначала коротко про фабулу проекта и про то, какую серию замечательную мы начинаем здесь. А потом немножко расскажу про себя и представлю Мику. Мика тоже про себя чуть расскажет, расскажет, почему он с нами. Дело вот в чём. Мы в анонс передачи вывели такую тему: «Кто и куда «угоняет» Армению у России?». Но на самом деле это лёгкое лукавство кликбейтное. Армению на самом деле угнали уже давно. И всё, что мы сейчас делаем, это попытка переугнать обратно или понять, что произошло и определиться с новой стратегией, что делать.
То, что сейчас в Армении происходит, это похоже на богатыря у камня вещего, богатыря на распутье. У Армении, по большому счёту, всего две дороги. Одна дорога, если совсем грубо говорить, с Россией, то, к чему привыкли, то, что знакомо, то, что с нами уже было. А вторая дорога пока неизвестна. Там вроде бы какие-то морковки маячат, типа ЕС, перекрёстка мира, как этот проект Пашинян называет. Мы будем разбираться в том числе в подводных камнях, которые на этих дорогах есть. И самое интересное, что этот выбор и расколол (Мика меня поправит позже, если я неправ), в некотором смысле расколол и армянское общество на тех, кто стремится пойти по этому неизведанному пути, и тех, кто держится традиционных понятных вещей. И времени у Армении нет — не то чтобы стоять, но и ни прямо пойти, ни назад вернуться. Как будто бы других вариантов особенно и нет. И сегодня будет наша самая первая попытка с высоты орлиного полёта посмотреть на эту страну, посмотреть на наши с ней отношения, на те сюжеты, которые их сейчас определяют.
И название это, «Глобус Армении», выбрано неслучайно. Кто постарше, может помнить старую советскую шутку про глобус Украины. Она звучала примерно так: девочка приходит в магазин и говорит: «Тётенька, дайте мне тетрадку в горошек и глобус Украины». Смысл этого мемчика, как бы сейчас сказали, в том, что свет клином сошёлся на той деревне, где я живу. И отсутствие кругозора, отсутствие широкого мировоззрения приводит к тому, что мы сейчас на Украине наблюдаем.
Миссия, цель этого проекта, этого подкаста, с моей точки зрения, больше даже состоит в просвещении и помещении Армении в как можно более широкие контексты. Это касается и геополитического контекста, и географического контекста, и исторического контекста. Так, чтобы мы твёрдо, чётко понимали, какова та база, на которой строят российско-армянские отношения, что такое Армения и как мы можем взаимодействовать, где пространство общее взаимовыгодное.
Почему я соведущий этого чудесного подкаста? Мы с Семеном знакомы лет уже, наверное, сколько? Ну, больше 20?
СУ. В этом году ровно 20 лет.
ВБ. И этот юбилей мы с тобой так и не отметили.
СУ. Год-то ещё не закончился.
ВБ. Но мне посчастливилось в Армении в качестве политического технолога, политического консультанта несколько раз работать в 2018 году, сразу после революции, в 2020 году — в Карабахе, который тогда ещё был Большим Карабахом, мы про это тоже немножко поговорим. Потом я года полтора плотно работал с Рубеном Варданяном, который сейчас пленник политический в Баку, вместе с другими руководителями и другими пленными, которых Баку удерживает. Армению, правда, нужно знать немножко изнутри, нужно понимать её язык, потому что это другой способ мыслей, другой способ рассуждать. И так просто по открытым источникам, условно говоря, из новостной ленты, особенно ты не поймёшь, что происходит.
Но сегодняшняя наша задача состоит в том, чтобы именно с высоты орлиного полёта, очень кратко — у нас всего час — пройтись по всему списку. И в этом никто лучше Мики Бадаляна нам сегодня не поможет. Именно поэтому такой выбор сегодняшнего гостя. Первого гостя, который открывает, режет красную ленточку этого проекта, Мика Бадалян, политолог, общественный деятель. Всем рекомендую подписаться на его Telegram-канал одноимённый, он так и называется, Мика Бадалян. Самые свежие, самые актуальные армянские новости, политически значимые.
Мика также лидер народного движения и член совета некоммерческой организации «Евразия», который гуманитарные проекты осуществляет в Армении. Мика сейчас (нам повезло) в Москве, но он совсем недавно приехал из Еревана, и он расскажет о том, что там происходит.
Мика, тебе слово. Расскажи пару слов о себе, как бы ты хотел рассказать о том, как ты сегодня здесь, и о том, что сейчас в Армении происходит, кто чем дышит, какие настроения, какие эмоции сейчас там преобладают.
МБ. Спасибо, Василий. В первую очередь, спасибо за такую высокую оценку меня и моей деятельности. Что касается себя, знаете, хочется сказать, что я некий продукт большой катастрофы, большого взрыва. Так получилось, что я никогда не занимался никакой общественной, никакой социальной жизнью. Я был очень далёк от этого. А потом случилось 9 ноября 2020 года, когда был подписан акт о капитуляции в 44-дневной войне. Я тогда в первый раз ночью вышел на улицу, и я считаю, что до сих пор нахожусь на этой улице. И буду там находиться, пока нам не удастся исправить ситуацию в Армении.
Мне хотелось бы отметить, вот Семён сказал очень важные слова про культурную близость наших двух народов. Вчера мне посчастливилось побывать на мероприятии в Кремлёвском государственном дворце. Отмечалось 25 лет Союзу армян России. Это самая крупная армянская организация в мире. Вы представляете, больше 700 филиалов в России у них. Это действительно серьёзная организация. И я для себя подчеркнул, мне было очень приятно и важно, что действительно, наравне с армянской культурой, армянскими ансамблями, были и российские, русские. И отдельно подчёркивалась каждым участником, каждым спикером, каждым лауреатом премии та роль России, которую она играет в жизни каждого. Я думаю, что этим армяне очень сильно отличаются от многих других народов, которые приезжают массово в Россию. И мне отрадно, что на самом деле интеграция армян в российское общество настолько глубокая, что когда приезжаешь в Москву, когда узнают, что ты армянин, такое ощущение, как будто ты свой, всегда.
И на этом фоне процессы, которые происходят в Армении, совершенно дикие, конечно.
Армения идёт по сценарию, по которому долгое время шла Украина, по которому шла и в последний момент сумела свернуть с этого разрушительного пути Грузия, по которому сейчас идёт Молдавия. Это путь, когда власти страны отрывают страну от России, отрывают её вопреки национальным интересам. Они выполняют волю своих хозяев извне, совершенно не думая о том, что ждёт страну, что ждёт людей. И это путь в никуда.
ВБ. А может как раз думают, Мика? Может быть, у них такая картина будущего? Помнишь,
был концепт Армении как триады — Армении классической, консервативной, которая стоит на трёх столпах: церковь, диаспора и Арцах.
А мы должны слушателям напомнить, что
Армения — это такая нация, которая на три четверти живёт не в Армении, а в других странах мира.
Российская диаспора самая крупная. Представьте, в Армении три миллиона, и ещё девять или десять миллионов армян живут в других странах, вне Армении. Она экстерриториальная. Триада состояла из диаспоры, из церкви и Арцаха, Нагорного Карабаха. И вот та власть, которая в 2018 году пришла в лице Пашиняна на революционной волне, по сути, эту концепцию отменяет. Сейчас Арцаха нет, его сдали, с диаспорой связь сейчас строится по принципу «деньги оставь и отойди».
МБ. Никакого. Всеми силами диаспору отрезают от Армении.
ВБ. Да, а с церковью конфликт (мы сейчас про этот сюжет поподробнее поговорим), который вообще ни в какие ворота, с точки зрения даже просто этики, банально не лезет. И тот концепт, который Пашинян заявляет, что «Армения — некий перекрёсток мира»… Он носится с этой историей, «мир, мир, мир», и вполне возможно, что картина будущего, которую он предлагает, и имеет, кстати говоря, рейтинг… Социология нам показывает, что поддержка у него, конечо, не как у тоталитарного лидера, но тем не менее, его партия первое место всё равно занимает при поддержке пятой или шестой части населения. Он говорит: «Да, мы готовы пойти по этому пути, главное, чтобы был мир. Мы хотим просто выжить». Вот его мысль, мне кажется. Она не такая уж пустая, не такая уж бессодержательный. Мы, наверное, должны поговорить про обратную сторону.
МБ. Василий, знаете, я согласился бы с вами, потому что действительно все хотят мира. И ради мира нужно идти зачастую на жертвы. Вопрос только в одном, что всё это, вся эта риторика, слово в слово, повторялась 110 лет назад. И это закончилось геноцидом армян. То же самое. Мы знаем, что
история циклична, в ней есть все ответы.
И то же самое, младотурки тогда выбрали Турцию вместо Российской империи. И мы получили то, что некий период Армения жила в Османской империи, будучи обслуживающим персоналом. А потом Талаат-паша, который рукоплескал Комитасу за его невероятное творчество, а через три дня после концерта, где он присутствовал, рукоплескал, он отдал приказ начать вырезать армян. И того же самого Комитаса фактически убили [прим.: Комитас заболел психически и следующие 20 лет своей жизни провёл в психиатрических лечебницах].
ВБ. Я согласен, я даже больше скажу, мне кажется, что история столетней давности в этой части повторяется. Если помнишь, как раз примерно 100 лет назад, может, чуть больше, родился проект, который сейчас, на мой взгляд, определяет всю геополитическую обстановку в регионе. Проект называется «Великий Туран», это пантюркистский проект. Тогда пантюркисты Кемалю проиграли, и Ататюрк начал строить национальное государство в тех границах. Но идея эта ведь тогда возникла. Тогда сложная была тоже обстановка.
СУ. Василий Сергеевич, эта идея возникла в то время, когда турки-сельджуки перешли с территории Туркмении и начали захватывать территорию Византии. Вот тогда появилось то, что сейчас называется Великий Туран.
ВБ. Она оформилась в политический проект. Я всего лишь говорю о том, что сто лет назад, в начале ХХ века идея пантюркизма была помещена в пространство реальной политики.
СУ. Можно, я сейчас не с армянской точки зрения дам оценку?
Все новые нации в начале ХХ века родились на унижении каких-то малых народов. Это было на руинах всех империй.
В Австро-Венгии, в Германии, чехи чморили поляков у себя — и пошло-поехало. Рождение нового турецкого национализма было построено на унижении двух малых народов которые там проживали, армянского и в меньшей степени греческого (греков было меньше, объективно, они в основном в крупных городах проживали, вот и всё).
Каждый национализм начала ХХ века строился на унижении какого-то малого народа.
И в этом смысле схема общая везде.
ВБ. И в этом смысле эта схема повторяется сейчас.
СУ. Да, она везде воспроизводится, не только в Армении. Украинский национализм тоже родился из иллюзий начала ХХ века, которые, как мы знаем, в австрийском генштабе разрабатывались. Это шутка, конечно, про австрийский генштаб. Но в целом, если почитать идеологов начала ХХ века, это ничем не отличается от того, что сейчас есть в украинском уже даже не национализме, а нацизме.
ВБ. Скажи, Семён, имеет ли смысл сделать короткий исторический экскурс в недавние события 2018 года или, может, чуть пораньше захватить современную политическую историю, как-то обобщить коротко, чтобы понимать, в каком мы контексте находимся?
СУ. Однозначно. Конечно, нам нужно во вводной части сегодня понять, где мы находимся и куда мы потом будем погружаться, по каждой из тем. Но я считаю, что тему Великого Турана, которую ты обозначил, нужно рассматривать не только более глубоко в армянской истории, но и более широко в привязке к другим национализмам. И тут я помогу кое в чём.
ВБ. А тут тебе и микрофон, как говорится, в руки.
Мика, давай тогда сделаем так. Я коротко совсем попробую рассказать, как мне это видится, условно говоря, с российской колокольни. А ты меня поправишь, в чём я неправ, какие важные моменты я упускаю.
МБ. Я категорически за.
ВБ. Армения. Во-первых, наверное, надо посмотреть на историю её постсоветскую, то есть после распада Советского Союза, независимость, первый президент Левон Тер-Петросян, его сменяет в 1998 году Кочарян. Кочарян сидит два срока, потом два срока сидит Саргсян, потом происходит революция в 2018 году и приходит к власти Никол Пашинян. К тому моменту уже довольно понятно, что это технология цветных революций, которых мы к тому моменту уж [много] видели, начиная с Грузии, Украины, первого и второго майданов. Очень узнаваемый стиль, очень узнаваемые инструменты, весь тот же арсенал Джина Шарпа и 98 способов насильственной смены власти.
Действительно, власть сменяется без насилия. Причём внутренним глубинным поводом для этого стало то, что Саргсян предпринял попытку сохранить власть через смену формы с президентской на парламентскую. Сейчас Армения — это парламентская республика, где руководит страной премьер-министр, глава, которого избирает парламент. А до этого главами государства были президенты — Кочарян и Саргсян. Они были президентами. И получилось так, что Саргсян проводит эти конституционные изменения, смену парламентской формы, и вроде как — то ли я сам сяду, то ли Карапетян сядет. И тут народ был мобилизован революционерами.
МБ. Нет, Василий, извини, я тебя перебью. Он сел сам. Если бы сел Карен Карапетян, ничего этого бы не было.
ВБ. Но его же и снесли.
МБ. Да.
ВБ. Сколько он посидел-то? Всего ничего.
МБ. Да, но сам факт того, что он сам себя назначил.
ВБ. Дальше последовали все эти события. Это март 2018 года. Тотальная эйфория, 90% народу ходит, радуется, выбирают комика мэра — в общем, все классические эти штуки.
СУ. То есть, тотальная перемога, да?
ВБ. В 2018 году была перемога. Да, тотальная перемога. И довольно быстро Пашинян начинает разворачивать страну от России в сторону Запада. Хотя сейчас уже становится всем понятно, что за флагами ЕС на самом деле Турция и совсем другой проект. Но мы про это тоже подробнее поговорим. А пока важно сказать, что на фоне последних 30-40 лет истории Армении развивается ещё один сюжет. Он вплотную связан с Арменией самой. Это сюжет с Нагорным Карабахом или, как его в Армении называют, Арцах.
Это старый территориальный спор, ещё в Советском Союзе между Азербайджанской ССР и Армянской ССР, по поводу того, кто там должен жить и кто будет управлять этим всем. Началась заварушка ещё при Советском Союзе, в 1987-88 годах, погромами (Сумгаитский — то, что мы слышали). И закончилось всё, развалился Советский Союз, крепкая центральная власть эту ситуацию отпустила, началась война. Первая Карабахская война 1992-1994 года закончилась тем, что армянская сторона отвоевала не только сам Карабах, но и так называемую зону безопасности. Это если совсем упрощённо. И потом были боестолкновения в 2016 году, четырёхдневная так называемая война, где Азербайджан немножечко отгрыз. И в 2020 году начинается вторая Карабахская война, в ходе которой значительные уже территории со значительными потерями с обеих сторон занимает Азербайджан, в том числе стратегические высоты.
Эта война заканчивается значительным усилением позиций Азербайджана, которые закрепили с помощью российской стороны, Путин личное участие в этом принимал, было заключено трёхстороннее заявление в ноябре 2020 года, которое предполагало остановку боевых действий. И много жизней это трёхстороннее заявление спасло, на самом деле. Но, тем не менее, свою сильную руку в дальнейшем Азербайджан всё равно разыграл. И так или иначе, закончилось всё выходом армян из Нагорного Карабаха. Здесь разные термины можно использовать. Кто-то предпочитает слово «капитуляция», хотя оно, наверное, политически окрашенным здесь будет.
С 2023 года, мы дальше анализируем, что случилось. Получается так, что Пашинян и его политический крёстный отец Тер-Петросян, который был президентом Армении до Саргсяна, до Кочаряна, еще до 1998 года, вели примерно к этому, потому что удерживать отвоёванный армянами в 1994 году Карабах в таком размере [сложно].
Мир поменялся, и сейчас никакие апелляции к мировому сообществу, к международному праву не работают. Работает снова право силы. И эту карту сильного — танки, беспилотники, авиация, миномёты, снайперы — разыграл Азербайджан.
И этот
вопрос карабахский сейчас вызывает в армянском обществе большую травму.
По большому счёту, представьте себе, там с 1987 года, грубо говоря, люди за него воевали, 30 лет, несколько поколений сменилось (два-три). Героев много, ушедших много, могил много, памятников много, памяти просто много. Вторая война карабахская — тоже много жертв.
И сейчас выясняется, что ни этого «сердца армянства», ни, как его кто-то, может быть, воспринимал, форпоста армянства на пути турков, азербайджанцев — потому что для армян и для азербайджанцев каждый этот народ является конституирующим другим. «Мы кто? Мы себе потом объясним, но мы точно не они, мы против них». И потеря Карабаха сейчас сказывается на настроениях, в том числе мотивирующих.
СУ. Василий Сергеевич, я тут вмешаюсь. Мы в нашем методе постоянно разделяем общество и государство. То, что ты говоришь про ощущения, это всё-таки общественные настроения, потому что государство…
ВБ. Да, я с этого начал, и Мика попросил меня поговорить насчёт общественных настроений.
СУ. Мы все для чистоты понимания отмечаем, что государство Республики Армения никогда не признавало Карабах. Правильно?
ВБ. Да, это так. Государство не признавало, были тому разные причины, но, понимаешь, новое государство в лице Пашиняна Карабах сдавало, сознательно этим занималось. А государство в лице предыдущих президентов — Саркисяна, Кочаряна, выходцев из Карабаха (Кочарян до этого был президентом Нагорно-Карабахской республики)…
СУ. То есть обществом Карабах признавался, и даже почёт был выходцам из Карабаха, но государство всё равно было в чёрной зоне. Правильно?
МБ. Почему не признавалось? Здесь всегда поднимается это вопрос. На самом деле, если ты не знаешь, это вызывает недоумение очень большое. Все эти годы после окончания первой Карабахской войны… Тогда была создана Минская группа ОБСЕ, которая занималась вопросом урегулирования, шли переговоры международные. И эти переговоры гарантировали безопасность. И если бы было объявлено признание Арцаха, Нагорного Карабаха, и его независимости, это означало бы выход, по сути, из переговоров и новый конфликт. Именно это случилось по факту, когда Пашинян приехал в сентябре 2018 года в Степанакерт и на митинге заявил, что Арцах — это Армения, и точка.
СУ. То есть он спровоцировал Алиева?
МБ. Конечно, конечно. По сути, Алиев сказал: «Всё, смысла говорить нет, нам говорить не о чем». И начали готовиться к войне. Понимаете? Он специально этой своей фразой спровоцировал весь этот процесс. А сейчас…
ВБ. А война началась буквально через сколько-то недель, да?
МБ. Нет, она началась в 2020 году, в сентябре. Она должна была начаться раньше, из-за пандемии она началась позже. Она случилась. А сегодня Пашинян говорит, что Нагорный Карабах — это Азербайджан, и надо было раньше это признать. И более того, он говорит: «Карабахский вопрос можно было решить без войны, но тогда вы бы назвали меня предателем и лишили бы власти». То есть он встаёт и говорит о том, что
пять тысяч жертв первой Карабахской войны, десятки тысяч искалеченных судеб — это цена того, чтобы Пашинян остался у власти.
Вот позиция нынешних властей. Они ходили и рассказывали: «Агдам — это мой дом». Сегодня, когда Алена Симоняна спрашивают: «Агдам — это твой дом?», он говорит: «Я ошибался, это Азербайджан».
И на самом деле все эти процессы, и Карабахская война, и приход к власти Пашиняна, и дальнейшие события глобально преследуют одну цель — вытеснение России из Армении.
И параллельно случилось то, о чём говорил Семён про начало XX века, про становление стран через унижение маленьких народов.
Азербайджан через эту подстроенную войну смог стать победителем. Турция прорекламировала своё оружие.
Но на самом деле они не добились результата, даже добились обратного результата, потому что уже в 2020 году стояла задача полностью сдать Арцах. И не допустил этого только Владимир Владимирович Путин. Более того, он не просто этого не допустил, он ввёл российские войска туда, миротворческий контингент. А это вообще не входило в планы турецко-азербайджанско-пашиняновского тандема.
Потом случилось совершенно невероятное, просто жуткая дичь, это Прага, 2022 год, когда Пашинян просто встал и сказал, что Арцах — это Азербайджан.
Очень интересно об этом высказался Александр Григорьевич Лукашенко на своей пресс-конференции в день выборов президентских 26 января нынешнего года. Тогда у меня была возможность задать ему вопрос, и он сказал вещь, которая взорвала армянское поле, о том, что Алиев (который является его другом, это всем известно) был готов признать те земли, которые остались после 2020 года (Степанакерт и ряд городов и сёл). Лукашенко говорит: «В один день я включаю телевизор и вижу, как Пашинян встаёт и говорит, что Арцах азербайджанский. Я звоню своему старшему брату, говорю: «Володя, честно скажи, это ты сделал?» Он говорит: «Я так же, как и ты, узнал об этом из новостей»».
И после этого ситуация совершенно стала неподконтрольна России, потому что, по сути, в этот момент был исчерпан конфликт между Арменией и Азербайджаном, в котором Россия являлась третейским судьёй. И дальше, когда российская сторона пыталась остановить Азербайджан от того, что произошло, когда они силой захватили Арцах и 120 тысяч армян Нагорного Карабаха были вынуждены покинуть свои дома, по сути, позиция Баку была следующая: «Это моя земля, Армения это признала. Что вы от меня хотите?» И парировать тут сложно.
СУ. Я согласен,
после того как это стало позицией государства, Россия оказалась за скобками в этом уравнении.
ВБ.
Миротворцы, которые в тот момент находились между конфликтующими сторонами, стали не нужны.
После этого заявления Пашиняна азербайджанские обычные военные говорят: «Ребята, вы что тут делаете? Мы с армянами договорились. Уезжайте отсюда».
МБ. При этом
виноватыми во всём сделали Россию, потому что карабахцы, которые после войны 2020 года вернулись к себе домой, говорят: «А мы никогда не верили Пашиняну. Мы вернулись под гарантии Владимира Владимировича Путина и русского солдата, который пришёл нам на защиту».
И когда объясняешь людям, что — произошло вот так, ваше же государство Армения, которое по Конституции Армении является гарантом безопасности Нагорного Карабаха, отказалось, очень сложно было здесь что-то сделать. Я думаю, что на самом деле российская власть до конца не оценила подлость Пашиняна, на что он готов. И это привело к очень ощутимым последствиям. Долгое время в Москве, насколько мне известно, была позиция, что Пашинян выполнит свои обязательства, которые он на себя взял. А взял он на себя открытие коммуникации, но не в формате коридора, который случился сейчас, а в формате дороги, которую бы контролировала погранслужба армянская под контролем погрануправления ФСБ России. Но он этого не сделал.
ВБ. Прошу прощения. Давай поясним. Среди нас есть те, для кого периферийной темой была Армения, кто не очень представляет карту. Раз у нас тема разговора «Глобус Армении», я бы хотел Армению на глобусе показать. Давайте просто напомним, что Армения граничит с несколькими странами.
Это Закавказская республика, она за хребтом, там же, где Грузия, там же, где Азербайджан. Северная граница у Армении — с Грузией, восточная граница — с Азербайджаном, северо-западная — с Турцией, есть эксклав азербайджанский под названием Нахичевань, кто помнит, это такая же история, как наш Калининград. Это эксклав Азербайджана, у которого нет прямой границы с самим Азербайджаном, но зато есть граница с Ираном и маленький-маленький коридор, соединяющий Нахичевань с Турцией.
Таким образом у Нахичевани с Турцией есть граница. И когда мы говорим о Зангезурском коридоре, мы говорим о том, что через территорию Армении, через южный её аппендикс под названием Сюник Азербайджан хочет прорубиться туда, к своим, но не только к Нахичевани, само собой, но и к Турции, с которой они политические союзники сейчас. Зангезурский коридор и есть сейчас один из больших военно-политических, политэкономических сюжетов, который определяет игроков на этом столе. В эту игру играют не только игроки в самом регионе — Армения, Азербайджан, Турция. Иран этому противостоит. Получается, его отрезают от Армении, а через Армению, например, от Грузии отрезают. Но игроки периферийные совершенно.
Понятны интересы России, которая близко, хотя тоже прямой границы Армении с Россией нет. Но в эту игру играют уже британцы, европейцы, американцы, китайцы, индусы смотрят — а что там будет. Потому что этот коридор — с одной стороны, транзит товаров из Каспийского региона (нефти, газа и всего остального в Турцию и дальше в Средиземное море, дальше в Европу), а с другой стороны, если в обратную сторону посмотреть, как этот коридор можно использовать, то это возможность транзита в сторону Каспия.
Армения как бы отделяла Турцию от Азии, от Евразии, где Каспий и дальше за Каспием. И именно этот коридор — сейчас такая дорога. Почему очень важно то, о чём Мика говорит? В чём разница между коридором и дорогой? В русском языке, в русской семантике это не очень очевидно, надо пояснять. Когда армяне говорят «коридор», они говорят, что это как труба: в одном месте зашёл, в другом месте вышел, никто тебя по пути не трогает и на входе не проверяет. Ты со своей территории зашёл, на своей территории вышел. Экстерриториальная такая штука. А когда говорят «дорога», имеется в виду, что открываются погранпереходы, происходит таможенный досмотр, оформление груза, если он импортируется, экспортируется или транзитно оформляется, с этого пошлины собираются. И ни о какой бесконтрольной переброске вооружений, армии тем более речь не идёт. Правильно, Мика, я говорю?
МБ. Всё абсолютно верно.
ВБ. Семён Сергеевич, тема Зангезурского коридора отдельная, большая, сложная, потому что здесь замешаны интересы многих игроков, и он вплетается в вопрос пантюркистского проекта «Великий Туран», если чисто по военной раскладке на это дело смотреть. Он вплетается в экономику Ирана, который сейчас сидит на транзите из Каспийского региона в Средиземноморский регион. Если пробивают себе азербайджанцы и турки этот коридор, то транзитная комплексная позиция Ирана слабеет. Здесь нужно будет разбираться с тем, каковы интересы США, ЕС, Китая, Индии.
В общем, если мы сделаем в конце эфира голосовалку насчёт того, какие следующие темы хотели бы подробнее [осветить], там эта тема обязательно будет.
Мика, подхватишь или переходим к следующему блоку?
МБ. Я согласен с тем, что это очень большая глубокая тема. И на самом деле здесь бы очень хорошо поговорить с экономистами, которые подходят к аналитике с точки зрения денег. У меня есть такой, и сегодня буквально вышел материал. А я знаю, что есть ещё серия материалов на канале «Империя курильщика». Ведёт его экономический аналитик мирового уровня, и там на самом деле открывается очень-очень много интересного. Важен этот проект, который на самом деле для Турции и Азербайджана очень тяжело будет вытащить. Но если им удастся это сделать, найти на всё это ресурсы, то Великий Туран, о котором говорил Семён, о котором постоянно говорим мы, станет уже реальностью. И став реальностью, уже в краткосрочной перспективе это станет той силой, которая станет прямым противовесом России.
ВБ. А почему ты говоришь, что будет тяжело вытащить им? Что им мешает?
МБ. Объясню. Потому что сейчас Турция очень сильно проседает по ресурсам. Только за прошлый год дефицит бюджета у них был 120 миллиардов. Тяжёлая экономическая ситуация, очень высокая инфляция, очень высокая зависимость от импорта и от денег, которые приходят извне.
ВБ. Прости, я, может быть, слишком оптимистичен, но если предположить, что за этим проектом вся мировая закулиса, то вполне может быть, что у Эрдогана расчёт на то, что он западный ресурс получит на этот проект.
МБ. Совершенно согласен. Однозначно. Здесь тоже надо смотреть, насколько американцам, допустим, интересно, чтобы появилась сила под 300 миллионов человек, объединённых общей идеей, и к тому же мусульман. Насколько эта сила нужна, когда есть предсказуемая Россия, с которой сегодняшняя администрация выстраивает более нормальный диалог, в отличие от прошлой?
ВБ. Есть же ещё Китай. Тут мы забываем, что военно-политическая цель США, так или иначе, противостояние с Китаем. И они максимальное количество прокси сначала пытаются себе подготовить. А проект «Великий Туран», я напомню, не только до Якутии, в море Лаптева к нам заходит, он заходит к уйгурам в том числе, китайским. Противопоставить Великий Туран Китаю в Азии может быть одной из военно-политических целей, у которых, как ты понимаешь, экономических преград нет.
СУ. Коллеги, я чуть-чуть тут вмешаюсь по поводу Великого Турана, чтобы мы не повторяли идеологические пропагандистские клише без чистоты понимания, как всегда действуют американцы и британцы в регионе. До этого, чтобы противостоять Советскому Союзу, была идея ещё, кто объединит арабский мир. Как сейчас туркам продают, что — вы станете ядром великого Турана, в своё время у Саддама Хусейна боролись две идеологии: социалистическая, то, что было выражено в партии БААС, и арабская национальная. Саддама Хусейна очень долго гнали на эти флажки. Америка его поддерживала активно и продавала ему идею, что — ты станешь самым главным в арабском мире.
Точно так же сейчас они гонят на эти флажки Турцию с Азербайджаном. А закончилось это всё, как мы видим, тем, что потом сами уничтожили Ирак, когда он слишком стал много бороться за объединение арабского мира. И по факту, если мы посмотрим сейчас вокруг Турции, с одной стороны уже идёт война. Имеется в виду, Ирак уничтожен как государство, и ничего там не прекращалось. И Сирия уничтожена как государство, и превратилось всё в серую зону. В Великом Туране и подобных проектах давление на региональный шовинизм самой крупной державы — это давний метод, которым пользуются американцы.
ВБ. Прямо продолжу твою мысль. У них же логика океанская, морская. Мы все знаем, что есть такой населенный пункт Тарифа, от [названия] которого слово «тариф» у нас используется, про электроэнергию и про всё остальное. Это место входа в Средиземное море со стороны океана, Гибралтар, Гибралтарский проект. Там собирали бабки с кораблей, которые заходили и выходили. И они так и мыслят. В этом смысле Зангезурский коридор почему сейчас обсуждается как проект Трампа, почему его называют «дорогой Трампа» и активно вбрасывают версию, что контролировать эту дорогу будут американские ЧВК какие-то? Ровно потому, что ему нужно сохранить инструмент влияния на ширину этой трубы. И когда они поймут, что — всё, хватит турецкому зверю расти, они начнут артерию эту пережимать, и кровь перестанет поступать оттуда туда, отсюда туда. Только так эта игра и играется, я с тобой согласен абсолютно.
Но это всё равно игра сложная, многоуровневая, и правда, надо будет поразбираться. Но я к чему хотел бы перейти, у нас не очень много времени остаётся. Мне кажется, мы гениально подошли к блоку, который называется «Глобус Армении», собственно, ко внутренней кухне, как вся эта геополитическая история, весь этот расклад отражается на внутреннем состоянии дел. Здесь Мика — лучший эксперт, может рассказать о том, что там происходит.
Мы знаем, что в июне следующего года очередные выборы в Национальное собрание, а оно, в свою очередь, избирает премьер-министра, они же — выборы главы [государства]. Какой сейчас расклад, какая социология? Мика, расскажи.
МБ. Ситуация следующая. Мы прекрасно понимаем, что вероятнее всего партия власти, партия Пашиняна займёт первое место. У них гарантированно 35% — это админресурс, плюс люди, завязанные на государство экономически, финансово, небольшой процент, которые идеологически поддерживают то, что происходит.
При этом есть совершенно реальный вариант пойти по сценарию Гюмри. Гюмри — это второй город в Армении, где в марте состоялись выборы мэра. И там партия власти набрала 34%. А оппозиция, которая шла отдельно — там не было никакой коалиции — набрала в итоге 50+ и сформировала правительство. И этот вариант сегодня наиболее реалистичный для того, чтобы победить Пашиняна. При этом есть проблема абсолютной разрозненности нашей оппозиции; есть проблема того, что люди с недоверием относятся к бывшим нашим президентам. При этом у каждого (у одного поменьше, у другого побольше), но есть свой электорат, железный, ядерный.
Есть новое лицо в армянской оппозиции, это глоток свежего воздуха, Самвел Карапетян. Действительно, сейчас очень много надежд, с учётом тех ресурсов, которые у него есть, а мы прекрасно понимаем, насколько ресурсы важны в политической гонке, в подготовке к выборам. Очень многое будет зависеть на самом деле от него. Я думаю, что всё-таки армянской оппозиции, если они не будут до конца грызться между собой, удастся совместными усилиями набрать эти 50% и сформировать правительство. Но очень и очень важный момент. Ничего этого не может состояться, если не будет влияния извне. Евросоюз сейчас открыто входит в предвыборную гонку, они об этом заявили. 270 миллионов евро выделено «на защиту демократии и поддержку независимых СМИ». Проект ProElect, заявки на который принимаются до 21 сентября, готовится, они откровенно говорят, что готовят людей к выборам. Они готовят наблюдателей и так далее, там различные программы. Посмотрите, они уже сейчас, с конца сентября, заканчивают приём заявок и начинают в ближайшее время финансировать.
Различные антироссийские акции уже начались. Так, во время приезда Сергея Викторовича Лаврова проводилась акция, потом проводилась акция у 102-й военной базы, которая на самом деле провалилась, это был лучший показатель того, как в реальности армяне относятся к России. Антироссийские настроения, безусловно, есть. При этом, когда разговор идёт о чём-то серьёзном, как вывод базы, например, то все прекрасно понимают, что это уже перебор.
Разрывать отношения с Россией-то никто не хочет. Все прекрасно понимают, что кормится Армения из России. Но людям, конечно, прививают очень много лжи.
Вы понимаете?
Мне кажется, проблема в чём — глобально.
Много лет в России считалось, что людям не надо доказывать, что белое — это белое, потому что это само собой разумеется. А оказывается, надо. Потому что когда ты не доказываешь, приходят другие и доказывают, что белое — это чёрное.
И когда не доказывают это 30 лет, люди в это верят. Однако, как только начинаются действия со стороны России… К примеру, могу провести гуманитарную акцию, которую мы сейчас проводим. Это самая масштабная акция, 140 тонн гуманитарного груза для вынужденных переселенцев из Арцаха. Более 30 тысяч человек получат эту помощь. Люди видят, кто делает для людей, кто думает о людях. Когда они видят заявления такие, как на недавнем саммите ШОС господин Оверчук заявил, что решение о выходе Армении из ЕАЭС или о её нахождение в ЕАЭС должен принимать армянский народ, и только народ. Подобные вещи находят очень широкий отклик в армянском обществе. Не зря с самого начала Василий разделил армянское общество и армянскую власть — это две силы, которые находятся фактически в состоянии войны. У власти, естественно, мы понимаем, какие ресурсы, силовой блок, а народу без поддержки политической извне что-то изменить внутри практически невозможно. И поэтому мы находимся в той ситуации, которая есть сейчас.
ВБ. Мика, Семён как раз специализируется на теме когнитивных войн. И с тезисом о том, что народ проголосует, как правильно, мы, наверное, могли бы поспорить как политтехнологи, сказав, что
народу позволят голосовать тогда, когда его сознание достаточно обработают. И исход этого голосования будет так или иначе предрешён.
Ты же сам говоришь, что 30 лет капали на мозги, и чёрное уже воспринимается как белое. Это как раз то, что Семён профессионально [объясняет].
МБ. Извини, что я перебью, я приведу один пример. Вот в Армении за эти несколько лет произошла шоковая терапия. И недавно я созвонился по делам с человеком, с которым последний раз общался в 2020 году. Я говорю: «Привет, я Мика. Помнишь ли меня?» Он говорит: «Конечно, помню, Мика-джан. Наш с тобой последний разговор был очень плохим. Мы с тобой поругались на политической теме. Прости меня, пожалуйста. Я был виноват. Всё, что ты говорил о Пашиняне, это правда. Единственное, что нам сейчас нужно сделать, это избавиться от него».
ВБ. Я к тому, что Украина же тоже избавилась на какое-то время от оранжевой власти, вернула Януковича. Но это системно…
МБ. Вот, вопрос «вернула». Понимаете, люди не готовы возвращать.
ВБ. Тогда давай поясним нашим слушателям о том, как политическая система Армении устроена, потому что наверняка не все знают, и названия партий для многих не будут говорящими. А устроена она следующим образом, друзья: есть партия власти «Гражданский договор», это партия Никола Пашиняна. Есть много его сателлитных проектов, но крупных ядра электоральных ещё два было до недавнего времени. Первое крупное ядро — это сторонники Роберта Кочаряна, предыдущего президента, пред-предыдущего (второго) президента республики с 1998 по 2008. У него никогда не было толком своей партии, он вечно формировал какие-то блоки, коалиции. Его рейтинг заметен, ощутим, но, как и у Саргсяна, у него запирающий антирейтинг. То есть из него (прежде всего революция, но честно говоря, до этого и Саргсян тоже этим баловался) создали дьявола.
МБ. Совершенно верно.
ВБ. Не знаю, как это удалось, но совершенно хтонический ужас его фигура у многих людей вызывает, и поэтому шансов победить у его силы или силы, которую он олицетворяет, нет. Зайти в парламент — да, а победить — нет. Запирающий антирейтинг. И третье ядро — это сторонники самого Сержа Саргсяна, последнего президента, который и сдал власть Пашиняну. Это тоже довольно небольшое ядро, но в силу особенностей структуры самого общества — семейного, кланового, как угодно можно его называть, но оно довольно устойчивое, и у него тоже есть запирающий антирейтинг. И вот эта ситуация нашла отражение своё в 2021 году. Я тут, кстати, Мика, с тобой не очень согласен, что можно пойти по варианту выборов Гюмри, потому что это скорее исключение из правил, продиктованное локальной спецификой муниципальной. И вряд ли это возможно в масштабах всей страны. Наоборот.
МБ. А я с тобой согласен, что это можно.
ВБ. Как-нибудь давай обсудим, я готов. Но ты абсолютно правильно упомянул Самвела Карапетяна. Такой [расклад] давно существует на этом фоне. Сумма рейтингов всех политических сил не превышает 50%. И Армения давно живёт в этой ситуации. Все выборы, которые в последнее время мы видели, идут, как это называется на политтехнологическом языке, «по негативному сценарию». Не «за» люди голосуют, а «против». Пашиняна приводили против Саргсяна и т. д. И запрос на эту третью силу зрел, зрел. Казалось бы, сейчас любой хромоногий негр-лесбиянка, условно говоря, назовёт себя третьей силой — и все к нему побегут. Но не получалось. У многих не получалось.
И сейчас власть своим перстом указующим назначила на эту роль Самвела Карапетяна, объявив его, с одной стороны, человеком, который является главным защитником церкви, с другой стороны — главной жертвой режима, потому что его прямо в тюрьму посадили, причём ещё и отбирают собственность. И хочет он этого или не хочет, но мы по социологии, я не знаю, насколько можно ей верить, может, ты прокомментируешь, у меня доверие к Гэллапу такое, серединка на половинку, но мне кажется, что может быть это, правда, ещё не созданная толком партия, сама по себе фигура Самвела Карапетяна запросто по рейтингам может оказаться на втором месте после Никола. Ты как считаешь?
МБ. Смотрите, у меня доверия к Гэллапу нет совершенно. Но что касается Самвела Карпетяна и его политической силы, совершенно точно можно утверждать, что потенциал у них колоссальный. Сегодня они пока что идут по пути аполитичного движения, объясняя это тем, что к такому движению можно гораздо проще привлечь профессионалов мирового уровня для решения социальных вопросов, экономических вопросов. Пока что они пытаются идти по этому пути, а до конца года создадут партию. И всё у них будет хорошо. И деньги есть, и поддержка есть. И если люди увидят, что есть консенсус с российской властью, всё будет очень хорошо.
Вопрос в том, что уже сегодня Пашинян кошмарит всех тех серьёзных лиц, которые становятся рядом. И вот Вардан Артюнян — это человек, который возглавлял много лет «Газпром Армения», человек с большими ресурсами, с уважением, он сейчас сидит в соседней камере с Самвелом Карапетяном. И сидит он в реальности только за то, что встал рядом с ним. Причём без каких-либо публичных заявлений или чего-то. Но он действительно готов был стоять с ним до конца. И это будет продолжаться. Насколько известно мне, кандидату, который должен стать первым номером партии, уже предъявлен ультиматум со стороны Пашиняна: «Ты только попробуй — и увидишь, что случится». Как мы видим, Пашинян в своих репрессиях действуют действительно ощутимо.
ВБ. К слову о репрессиях. Это же интересная штука. У нас сейчас происходит похожая отработка технологии в Молдавии. Будем говорить, беспредел. Наступает политика по беспределу. Можно ли сказать, что в Армении нечто похожее происходит?
МБ. Абсолютный и совершенный беспредел. Более того, мы видели, что происходило в Румынии во время выборов. Пашинян с удовольствием на это пойдёт и отменит выборы. Вы видите, что сейчас происходит в Германии, когда вдруг за две недели до выборов семь представителей АДГ погибли. Случайно. И на это Пашинян пойдёт.
ВБ. Мы будем говорить про внутреннюю кухню, но чтобы сильно этот разговор не затягивать под конец нашей беседы (понятно, что утонуть можно в разных интересных деталях), но для первого эфира, мне кажется, важно подсветить, почему результаты этих следующих выборов так важны, почему это не просто проходные очередные выборы, на которых выберут кого-то, как обычно, да и бог бы с ним. Почему Армения на распутье?
МБ. Потому что
в результате переизбрания Пашинян получает мандат на полный разрыв отношений с Россией. Вот почему они настолько важные и почему они не проходные. А последствия, которые произойдут после, откатить назад будет невозможно, и потребуются на это десятки лет, в лучшем случае.
ВБ. Это звучит как риск для России. А как это будет для Армении, если глазами армян на это посмотреть?
МБ. Армяне это уже проходили, я говорил это в самом начале эфира. И никогда турок не остановится. Армению они считают для себя экзистенциальной проблемой и хотят её уничтожить. Единственное, что Азербайджан 30 лет объединяло, это армянофобия. Они только на ненависти к армянам смогли сплотить людей. И если завтра они собираются 300 тысяч азербайджанцев вернуть в Армению, послезавтра начнутся бытовые конфликты. Когда начнутся бытовые конфликты, армяне соберутся и надают по шее очень сильно азербайджанцам. Что сделают азербайджанцы? Конечно, введут войска. Они обязательно это сделают. Никогда они не остановятся, потому что единственный язык, который понимает турок, это язык силы. И когда ты проявляешь свою слабость, они будут только идти вперёд и забирать. Посмотрите на отношения Азербайджана и России. Россия очень долго проявляла сдержанность: и когда сбили вертолёт, и когда расстреляли миротворцев, и когда оккупировали Арцах, блокировали. Проявляли сдержанность. Но они воспринимают её как слабость. И как сегодня относится Баку к России?
ВБ. Мика, правильно ли я тебя понимаю, что
под ключевым содержанием, которое Пашинян транслирует своему избирателю — «мир» — на самом деле скрывается перспектива как минимум войны, а как максимум — вообще резни и уничтожения.
МБ. Конечно, абсолютно верно. Они сейчас первое, что сделают буквально за несколько лет — скупят Армению. Они скупят всё. Если там не будет российских денег, никому больше нафиг не нужны, ни европейцам, ни американцам. Они могут вкладывать в проекты, которые важны им с геополитической точки зрения и которые дадут им какие-то дивиденды. А бизнесу там делать нечего, продавать некуда. 82% экспорта — это страны ЕАЭС. И чем их заменят? Кому-то нужен в Европе армянский продукт? Так ещё надо подстроиться под их стандарты. А потом, мы просто не пройдём по цене. Мы же видим, что Украина воюет уже три года, а её продукцию не принимает Европа, чтобы защитить собственного производителя. И что начнётся в Армении? Аджарский сценарий, когда турки зайдут и будут просто всё скупать. А когда будет всё скуплено, начнут диктовать свои условия. Когда начнут диктовать свои условия, начнутся конфликты. А потом они силой пойдут и задавят. И всё заберут. Кто встанет на помощь? Никто.
ВБ. Логика понятна. Но мне кажется, может всё быстрее гораздо случиться. Но я абсолютно, на самом деле, разделю [твою точку зрения], результат, скорее всего, такой примерно и будет. Что ж, задача нашего подкаста, Семён, более подробно с этими вещами разобраться, разложить на какие-то кусочки, через разные срезы посмотреть.
Семён, если у тебя нет вопросов, буду, может быть, потихонечку закруглять? Давайте про темы, которые на следующие эфиры выбрать. Попробуем сейчас голосом рассказать. Сём, ты или я?
СУ. Мы говорили, что мы предложим аудитории проголосовать, сделаем небольшой опросик. Будем двигаться дальше.
ВБ. Да, тем как будто бы много, но есть предложение выбрать из трёх одну на следующий эфир:
- Выборы 2026 года. Кто имеет шансы оспорить власть Пашиняна? Более подробно посмотреть на расклад партийный, на фигуры, на рейтинги, про это поговорить. Это первое.
- Второе. Поговорить про «дорогу Трампа» и про её роль в геополитическом раскладе — и с точки зрения политэкономии, и с точки зрения военно-политической.
- И третье — предложение порассуждать, в чём общность интересов Армении и России. Попробовать ответить на этот вопрос, зачем Армении нужна Россия, зачем России нужна Армения.
Вот такие три темы.
СУ. Да, и в третьей теме лично меня очень интересует культурная рамка, чтобы понимать, какой уровень восприятия русской культуры, восприятия как своей культуры. И вопросы у меня в телеге задают. Это тоже очень важно разобрать. Интересы интересами, а есть то, что нас объединяет из глубины веков.
МБ. А можно я на этом фоне добавлю кое-что, что очень мало кто понимает, но это ключевое. В Армении нет вообще русофобии, то есть плохого отношения к русскому народу. При этом почему молодёжь больше симпатизирует Западу? Потому что она знать не знает, что из себя представляет Россия. Абсолютно. Когда мы запустили программу «Узнай Россию», и по нашей программе ребята приезжали в Москву, надо было видеть их шок, потому что они сегодня находятся в том вакууме, в том информационном поле, которое навязывает им Facebook* и Instagram* [прим.: соцсети запрещены в РФ; они принадлежат корпорации Meta, которая признана в РФ экстремистской]. А там говорят, что в России всё плохо, что в России всё ужасно. А это неправда.
Более того, никто не говорит, что делает Россия. Огромное количество программ, огромное количество людей помогают. И я говорю не только про гуманитарные вопросы, это бизнес-эксперты, это World Food Program, это история про питание школьников. И оказывается, это спонсирует Россия. Кто может подумать, что World Food Program — это Россия? А туда тратятся десятки миллионов долларов! И никто об этом не говорит. И в Армении никто не думает, что Россия что-то делает. Никогда человек среднестатистический не будет думать, что у него дома дешёвое электричество, потому что Россия даёт газ по бросовым ценам. Но когда он увидит, что возле его дома появился мусорный контейнер, которого не хватало, и там написано, что это сделано на деньги Евросоюза, он это ощутит, потому что это можно потрогать. И ему рассказали, кто это сделал. А о деятельности России нет ничего.
ВБ. В общем, Мика выступает за третью тему, в чём общность интересов Армении и России. Не забудь на канале Семёна поставить галочку «Голосовал».
МБ. Обязательно Я понял.
ВБ. Спасибо тебе.
МБ. Хотя на самом деле тема коридора сейчас максимально актуальна. По выборам, мне кажется, сейчас рано говорить. А вот коридор [важно обсудить], причём поговорить с кем-то, кто экономически может это с разных сторон обсудить.
ВБ. Я как политтехнолог тебе скажу, что про выборы — чем раньше, тем лучше, потому что однажды будет поздно про них уже говорить. Хочется же не просто поговорить, хочется понять.
СУ. Коллеги, учитывая, что это ваш был тезис, что выборы могут стать определяющими, к этой теме мы будем возвращаться не раз, если всё пойдёт по этому сценарию. Эта тема животрепещущая, никуда не денемся.
МБ. Однозначно.
СУ. Ну что, товарищи, вроде круг вопросов обозначили? Да, Василий Сергеевич, Мика? Как считаете?
ВБ. Да, мы, конечно, вглубь не уходили ни по одной из тем, но такого плана амбициозного и не было. Как говорил Козьма Прутков, нельзя объять необъятное. Давайте раскладывать на отдельные истории и подробно будем дальше продолжать с разными гостями, экспертами. Надеюсь, что высокая планка, которую Мика нам сегодня задал, будет сохранена. Спасибо, Мика, тебе ещё раз, большое.
МБ. Спасибо за приглашение.
СУ. Отлично, товарищи, я очень доволен. Вводная беседа добавила широты понимания, а дальше будем двигаться вглубь и так и достигнем чистоты понимания.
Уважаемые слушатели, напоминаю, это наша новая рубрика просветительская, политическая, она будет острополитическая, под названием «Глобус Армении». Сегодня была вводная беседа, обязательно будет голосование с выбором тем, которые, по вашему мнению, надо более глубоко раскрыть. Мой соведущий — Василий Боков, политтехнолог, политолог. И сегодняшний наш собеседник — Мика Бадалян, настоящий ЛОМ. Всем советую, даже рекомендую подписаться на его Telegram-канал. Общественный деятель.
До новых встреч. Да пребудет со всеми чистота понимания.
Спасибо, коллеги.
ВБ. Всего доброго.
МБ. До свидания.
СУ. До новых встреч. Пока.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
3 / 0
