Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 27 ноября 2009 года
00:21 Добрый вечер, уважаемые телезрители, в прямом эфире телеканал АТВ, программа «Правда».
Требование Нацсовета закрыть телеканал АТВ инициировано Гурвицем
00:29 Правдой является то, что сегодня состоялось, прошло очередное заседание суда, на котором рассматривалось требование о закрытии телеканала АТВ. Требование это формально подано Национальным советом по вопросам телевидения и радиовещания.
Почему говорю — формально?
Потому что имеющиеся у нас данные не просто позволяют нам говорить об этом, а сами говорят о том, что все это инициировано, начиная с одесской мэрии, точнее с одесского городского головы нынешнего Эдуарда Гурвица, дальше через президента Украины завязан руководитель службы безопасности Украины Наливайченко. Такая сила пытается закрыть АТВ.
Если компаниям Град, АРТ, Арт-24, ряду радиокомпаний, которые расположены в теперь уже печально известном здании по [улице] Артиллерийской 1, сегодня приходится воевать по большому счету только с местным руководством, с руководителем города Гурвицем, то наша оппозиционность привела нас уже и на такой уровень, когда против нас ополчилось государство и всякие непотребности местного уровня.
И события, которые мы наблюдаем в течение последних двух с половиной лет, двух [лет] точно: притеснения депутатов городского совета, изгнание их из совета, а тем, кого не повыгоняли, тем, которые являются не оппозиционным, просто имеют свою точку зрения, слово не дают ни во время сессии, ни во время заседания исполкома; наезды, разборки «крыш», бесконечные доносы политические — это все в звенья одной цепи. Нападение на штаб партии «Родина» в марте сотрудниками СБУ — это все одно-единое целое.
«Пять лет после переворота»
02:58 Несколько дней тому назад кто-то отмечал на Украине так называемый день так называемой свободы. И мне скажут: как неуважительно, ведь это же учрежденный самим президентом день. Пускай он его и празднует.
03:21 Газета «Время Ч» за сегодняшнее число поместила материал Тани Геращенко, я уже говорил не один раз об этой журналистке, материал под названием «Пять лет после переворота».
«Пять лет оранжевого режима позади. И как любая, пусть непродолжительная, но все же эпоха, этот режим оставил после себя свои символы. Они бывают самыми разными: Гагарин, Олимпийский Мишка; разные эпохи — разные символы. А в нашем случае родители развелись, а их порождение — баба Параска, она же символ оранжевой революции, осталась не у дел и, как водится, шатается теперь по улицам, по дурным компаниям в неосуществимой надежде, что предки — Витя и Юля — помирятся и заберут ее обратно, накормят апельсинами и обуют в валенки. Какая эпоха, такие и символы».
Журналист Татьяна Геращенко газеты «Время Ч» называет не какой-то революцией, то что происходило в 2004 году, а тем, что было — дворцовым переворотом, в который вовлекли немалое количество людей, обманув их; поскольку там были люди, которые что-то искренне желали, каких-то перемен, Кучма плохой. Они получили лучшего намного, просто сверхлучшего.
04:58 Я сказал: боже мой, президент, неужели он способен кого-то давить? Он на Майдане за свободу слова [выступал].
Еще в 2005 году каждому оппозиционеру предназначена была одна доля — в тюрьму
05:05 Материал за 26 февраля 2005 года, агентство Ukr.net. «Народный депутат Украины Тарас Черновол требует от президента Украины Виктора Ющенко извиниться перед оппозицией за безосновательные обвинения. В открытом письме в адрес Виктора Ющенко Тарас Черновол напоминает ему его, т. е. Ющенко, выступление перед руководителем Донецкой области во время первого визита в Донецк в качестве президента».
Напомню, визит состоялся в самом начале февраля 2005 года, только Ющенко стал президентом.
05:49 Тогда Ющенко, в частности сказал, прямая речь: «Придет время, и я скажу о каждом оппозиционере, что за ним стоит, если он не успеет еще до той поры сесть в тюрьму».
06:08 Еще в 2005 году с самого верха каждому оппозиционеру предназначена была одна доля — в тюрьму. Лидеры Майдана, как только их выбрали туда, назначили, назовем это так, неправедным решением Верховного суда, сразу и распоясались.
06:33 «Я скажу о каждом оппозиционере, что за ним стоит, если он не успеет еще до той поры сесть в тюрьму. Я вам даю слово, я расскажу все о так называемой украинской оппозиции».
06:45 Это говорит человек, который за месяц до этих слов сам возглавлял оппозицию. Они и стремятся закрыть рот, уничтожить, посадить.
Тема завтрашней «Правды»: какими стали правоохранительные органы за пять лет оранжевой власти
07:03 Мы завтра с вами будем очень серьезно [говорить], я имею в виду завтрашний день, субботу, программа «Правда» будет выходить тоже в 20 часов 30 минут.
07:16 И я хочу значительную часть завтрашней программы посвятить одной деликатной теме — теме сегодняшних правоохранительных органов. Сегодняшних, какими они стали, в частности за пять лет после оранжевого переворота.
07:44 И в первую очередь мы будем с вами говорить об уголовном деле в отношении наших товарищей, там фигурирует в качестве обвиняемого мой друг Сергей Иванович Бовбалан. Более чем надуманного, придуманного, придурочного, я не знаю как это назвать, обвинения — назвать нельзя.
Там есть фраза, замечательно там написано: «из не установленных следствием источников следствию стало известно о том, что» и так далее. Из неустановленных источников. Проверить невозможно, источник не установлен, но следствие этому верит. И так сшито целое дело.
И так пытаются людей упрятать в тюрьму или хотя бы навесить условные срока. Потому что они в оппозиции. Потому что они попытались встать, в том числе, на защиту собственного достоинства.
08:45 Я зачитаю сейчас вам один документ, одну информацию, но потом полтора листика для жизни.
08:56 Да, у нас сегодня телефон работает, покажут позже телефоны, мы поговорим.
«Реформировать МВД невозможно, можно только ликвидировать», — депутат парламента
09:06 Агентство «Новый регион», материал за 25 число. «Правоохранительная система в стране порочна, ее необходимо полностью разрушить и построить заново», так считает депутат парламента. Я потом назову фамилию этого человека. «Сводки новостей напоминают репортажи с войны».
Вы слушаете и сами себе говорите: так это, не так это, соглашаться нам с этим человеком. Я с ним согласен, но это я. А каждый из вас сам решает.
09:40 «Сводки новостей напоминают репортажи с войны. Милиционеры стреляют, избивают, насилуют, убивают людей. И то, что мы видим, только верхушка айсберга. На самом деле милиционеры совершают преступления каждый день. Закон нарушается в каждом отделении милиции».
09:59 Это же не я, а министр внутренних дел рассказал о том, что в райотделах камеры, комнаты пыток. И это знают все.
10:11 «МВД ведет войну против своего народа. Милицию у нас в стране боятся». Очень важная фраза, две-три фразы следующие — сверхважные.
10:21 «Милицию у нас в стране боятся больше, чем бандитов. От бандитов хотя бы можно попытаться убежать, сопротивляться, обезвредить. Убегать и сопротивляться милиции — это уголовное преступление».
Вы беззащитны. Что бы ни делалось в отношении вас, вышедшим за рамки своих полномочий, сотрудником милиции, вы беззащитны. Если вы попытаетесь что-то сделать в свою защиту, вы уже преступник. Я когда-то говорил, после заявления Луценко о том, что в райотделах камеры пыток, каждый нормальный человек, получив повестку, должен первое, что сделать, — это убежать из страны.
11:15 «Мы говорим о модернизации», — продолжает этот парламентарий, — «но практика показывает, что реформировать МВД невозможно, можно только ликвидировать. Я боюсь, что терпение людей переполнится».
Он говорит об МВД, я скажу сразу, а что, в судах не так у нас?
«Нужны решительные меры, вплоть до ликвидации существующей системы МВД. А для этого нужен политический сигнал, твердое решение президента. Среди мер, предложенных депутатом, структурная реформа МВД и чистка рядов. По его мнению, необходимо немедленно вывести следственный аппарат из подчинения министерству, потому что оперативные следственные органы не могут быть под единым руководством, они друг друга покрывают. Порочна сама система, когда оперативники отчитываются по количеству раскрытых преступлений, следователи по количеству дел, переданных в суд, а судьи по количеству вынесенных приговоров.
Депутат предлагает провести невиданную по масштабам чистку рядов. Постоянно слышны жалобы, мол, где мы найдем хороших и честных сотрудников, если в милиции такая маленькая зарплата. И возникает ощущение, что эти люди не знают, на какую зарплату идут, а узнают об этом уже после того, как устроились на работу в милицию. Мы все знаем, что идут они не на зарплату, а выбивать деньги из нас с вами.
В стране количество милиционеров на душу населения в несколько раз больше, чем в цивилизованных странах. И если сократить численность сотрудников МВД в два раза, оставшимся можно вдвое повысить оплату труда, а значит и требования к их работе.
12:59 Очень важные слова, которые говорит парламентарий, я с ним полностью согласен: «Я знаю, что будут говорить мне в ответ. Дескать, он чернит милицию, чернит десятки тысяч честных милиционеров. Я убежден, что в МВД работает гораздо больше порядочных людей, чем нечестных. Но система такова, что она убивает порядочность и заставляет их быть непорядочными. То, что я предлагаю, это попытка спасти МВД, то есть милицию».
13:30 А я говорю, что я бы, наверное, и суд поставил рядом, и прокуратуру.
13:35 Агентство «Новый регион — Москва». Весь этот текст принадлежит депутату Государственной Думы России, известному адвокату Андрею Макарову.
Это и о нас, о нашей ситуации
Скажите, у вас не возникало, когда я читал этот текст, ощущение, что это о нас, что это о нашей ситуации, что это здесь следователь может фабриковать, что ему хочется. Следствию из неустановленных источников стало известно, то есть анонимка пришла. Проверить ее невозможно, допросить источник невозможно, а ведь там следствию стало известно, что Сергей Бовбалан и еще несколько человек заранее знали. То есть кто-то позвонил по телефону, «Алло, следователь, ты знаешь, что Бовбалан знал?» — «Все, спасибо, записал, принято». Так что ли?
Я тоже согласен, что в частности в милиции гораздо больше честных, порядочных сотрудников, чем нечестных, фамилии которых Крысань и тому подобные. Но система ломает, и мы доходим до того уродства, когда начальники райотделов совместно с депутатами и прокурорами устраивают сафари на людей.
Отчет городского головы о работе
15:06 Завтра мы будем говорить об этом более предметно, а сегодня о нашем городе, больше всего о нашем городе и в первую очередь, безусловно, о том, что сегодня прошел так называемый отчет Эдуарда Гурвица, городского головы, о его работе.
Первое на что хочу обратить внимание, отчет был сегодня 27 ноября 2009 года. Отчет за работу в 2008 году. Возникает вопрос, простой как угол дома. Почему понадобилось 11 месяцев для того, чтобы выступить с отчетом? А что, слабо выступить с отчетом, хотя бы еще и за 10 месяцев, если не за 11, 2009 года? Что за ерунда? А когда же он будет отчитываться за 2009 год? В ноябре 2010, что ли? Так мы постараемся сделать, чтобы у него до отчета не дошел срок его полномочий. Липа это все.
16:17 Я слушал сегодня слова, на это потрачено столько-то миллионов, освоено на ремонт и что-то столько-то миллионов, на питание столько-то миллионов. О чем говорят эти цифры? Да ни о чем. Меня вообще не интересует количество денег затраченных на то, это, это, это. Это нас не интересует, это нам не интересно. Нам интересно, насколько улучшилось, насколько больше отремонтировано лифтов. В лифтах, а не в миллионах гривен.
Насколько улучшилось питание детей в школах, а то мы знаем, 4 дня тому назад проходило очередное заседание Одесского исполкома и там в пух, в прах, вдрызг чехвостили руководителя коммунального предприятия питания за то, что продукты: а) покупаются по завышенной цене, б) покупаются плохого качества, в) их плохо готовят, и последнее, — их еще недодают детям. Поговорили, поговорили, в очередной раз сказали: хорошо, будем ждать что они исправят это питание, которое год назад тоже разбирали по косточкам, а положение стало только хуже.
Вот о чем надо говорить, а не о количестве денег. Значит, если стало хуже питание, а денег больше затрачено, значит вы их украли, Гурвиц и все остальные.
Либо продукты стали в 5 раз дороже, а тогда это показатель того, что творится в стране и в городе, и в вашем хозяйстве в частности. Вот о чем надо говорить.
О «поддержке» мэра Гурвица
18:04 Конечно, произвело на меня впечатление появление Валерия Каурова. Он вышел на трибуну и благодарил Гурвица за его «титанический», я беру в кавычках, труд. И начал он с того, что: «вас всех удивляет мое появление на трибуне, потому что мы, “Единое Отечество”, критиковали Гурвица и так далее и тому подобное, но теперь когда Гурвица выбрали, мы пересмотрели наше к нему отношение, мы теперь, большое спасибо», — и так далее и тому подобное. Суетнулся, понятно.
18:41 У меня вопрос не к Валерию Каурову, у меня к нему другие вопросы, на которые он будет искать еще ответы, а у меня вопрос к нам всем, к вам, ко мне, ко всем. Мы же помним, как Кауров кричал: Гурвиц — душитель русского языка! Гурвиц не дает проводить комиссии, блокирует работу, в частности, один момент, по правам русскоязычных одесситов, а мы практически все такие. Вопрос: что, Гурвиц изменился, что ли? Он повернулся к этой проблеме другой стороной?
19:51 На площади сегодня собралось якобы тысяча одесситов в поддержку Гурвица. Все мы знаем, как собирают учителей, коммунальников, как их туда привозят, свозят. Сегодня погода дрянь, стоят люди на этой площади, смотрят на большой экран, видят то, что происходит в зале, но они ведь с таким же успехом, только не замерзая, могли сидеть у себя дома или на работе, и смотреть телевизор, и наблюдать все это в режиме реального времени. Нет, нужно было свезти их, чтобы они держали [плакаты]: «Гурвиц — наш мэр», еще что-то.
Не хватило же мозгов у так называемого руководства выйти к этим людям. Понятно, их привезли, их согнали, а может, он просто побоялся, что хоть кто-нибудь наберется смелости и скажет ему: хватит нас, как стадо, как баранов возить. Я понимаю — студенты, которых туда привезли за деньги, они хоть за деньги там мокнут, а учителя, а чиновники городские, дворники, — эти-то за что? В общем-то понятно за что, эти боятся, что они потеряют работу.
Надо было еще привезти туда водителей, трамвайщиков, троллейбусников, работников вообще Горэлектротранса, работников зелентреста, работников коммунального предприятия «Городские дороги», которые бы тоже держали плакатики «Гурвиц — наш мэр», правда, не платит зарплату ни черта сколько-то времени, а Убирия — его заместитель, правда, обещал уволиться с 10 октября, если не выплатит полностью долги по зарплате, но что ж делать?
Что это? Неужели одесситы — рабы, что ходят? Идут, их загоняют в автобус, и они идут покорно. Неужели вы не понимаете, уважаемые, что всех не уволят, может быть, уволят какого-нибудь директора школы, может быть. Пусть этот директор школы, которого уволят не дай бог, придет к нам, поработает в активе, поработает на разоблачение этой банды.
Поверьте, мы вернем ему и его рабочее место, и его должность; но он сохранит человеческое достоинство, и не будет гонять учителей, которым он говорит: вы идите, иначе меня снимут.
Эдуард Иосифович, скажите честно, с кем лично вы ведете переговоры из претендентов?
22:21 И еще одно, чтобы закончить тему с отчетом. Сегодня Гурвицу задали вопрос, кого из кандидатов он будет поддерживать на президентских выборах, он заявил дословно следующее: «Я по закону не имею права». Что такое, кто сказал, по какому закону, Эдуард Иосифович? Гурвиц постоянно врет, он иначе не может, он так устроен, мы сегодня будем об этом говорить. Мы говорили об этом в прошлой программе и сегодня мы просто пригвоздим.
22:55 Газета «Юг», за 18 февраля 2006 года, обращение Эдуарда Гурвица к Одессе, одесситам, политическим партиям, избирательным блокам. «Дорогие друзья», — дальше, дальше, дальше, — «не буду лукавить, я хочу победить на выборах, наша команда знает, что делать, не буду скрывать, что мои политические симпатии и принципы остаются неизменны, мы есть и будем южным форпостом президента Виктора Ющенко в построении новой Украины».
23:34 А сегодня — запал пропал, а сегодня, когда у Ющенко шансов, прямо скажем, не очень много, Гурвиц дает заднюю и говорит: ой, мне закон запрещает говорить, кого я буду поддерживать или кого я поддерживаю. Какой закон, Эдуард Иосифович? Скажите честно, с кем лично вы ведете переговоры из претендентов? Я не знаю, с кем. С Тимошенко, с Ющенко, с Януковичем, с Богословской, с Яценюком, с Гриценко, я не знаю. Или со всеми сразу. Но не надо рассказывать нам анекдоты, что закон запрещает, а Гурвиц — известный анекдотчик.
Звонок: я хочу, чтобы Одесса была вне политических партий и думала своей головой
— Добрый вечер, Григорий Витальевич.
— Здравствуйте.
— Я хоть и голосовал за даму с косой, но у меня другой вопросик. Неужели одесситы слепы и не видят то, что творится в облсовете, в горсовете, в Партии регионов — это отражение той политики, которую ведут голубые? И зачем они верят этому товарищу? Я не агитирую за другие партии, я хочу, чтобы Одесса была вне политических партий, чтобы она была самостоятельной, экономически сама развивалась и думала своей головой. Спасибо.
— Спасибо, да, спасибо тоже.
Фракция регионалов Одесского горсовета — это за редчайшими исключениями банда предателей
25:07 Идея, честно говоря, гениальная и напоминает мне замечательный фильм «Григорий Котовский». Там сидели двое и говорили: «Вы знаете, генерал Шевченко обещал мне, что Одесса будет вольным городом». Мы, к сожалению, встроены в государственную структуру нынешней Украины. Мы не являемся каким-то анклавом, мы не имеем даже прав как субъект федерации, мы вынуждены выбирать, хотя у нас не очень-то и выбор широкий, но мы вынуждены выбирать.
25:46 Что касается вашей оценки, знаете, меня трудно обвинить в том, что я мало говорил критического в адрес регионалов, прежде всего, фракции Одесского городского совета. Это просто за редчайшими исключениями банда предателей. И это чистая правда. И даже в будущем, если выбора не будет и придется голосовать за регионалов, — так станет, с той стороны просто фашисты, а с этой еще не проявилось, — то я списочно буду рассказывать, за кого я никогда не проголосую как за депутата городского или областного совета. Никогда, из нынешних регионалов.
26:32 А что касается дамы с косой, вы все видите, пожалуйста, агентство «Интерфакс Украина» за 24 ноября. «В парламенте зарегистрирован законопроект о признании государством Украинской повстанческой армии воюющей стороной. Авторы законопроекта предлагают на государственном уровне признать УПА воюющей стороной во Второй мировой войне». Авторы законопроекта — члены фракции блока Юлии Тимошенко.
27:06 А теперь, для того, чтобы вас развеселить немножко, буквально 5 минут мне внимания для соло.
Насчет крупнейшего строительного отряда, — неловко, но приходится дать в нос
27:17 Наш с вами клиент Эдуард Иосифович Гурвиц, очень много всякого и разного порассказывал о себе любимом. В частности, как он не был комсомольцем, или как он возглавлял крупнейший в стране стройотряд, это рассказывал он, это писали и господи…
27:39 Пожалуйста, газета «2000» за 21 мая 2004 года. «По словам Гурвица, он, учась в институте, возглавлял один из самых больших строительных отрядов страны».
27:54 Так случилось, мы сейчас с вами познакомимся с одним любопытным письмом. Предыстория этого письма такова. Эдуард Иосифович Гурвиц на очередном этапе, когда он учился в Ленинградском инженерно-строительном институте, был вынужден, захотел, — неважно, это его личное дело, — перевелся на заочную форму обучения и отправился в родной город, в Могилев-Подольский, где устроился работать в ремонтно-строительное управление № 4.
Работать — это громко сказано, работать — это для нас. И несчастное это управление начало получать бомбардировочные письма, телеграммы из официального учреждения, из института, в котором учился на этот момент уже заочник Гурвиц.
28:50 Итак, датировано январем 1971 года: «Декану факультета заочного обучения Ленинградского инженерно-строительного института Жадовичу. По поводу вашего письма», — письмо от начальника Могилев-Подольского ремонтно-строительного управления № 4, — я прошу, полная тишина в зале, дробь, нервных просим [удалиться], — «товарищ Гурвиц Эдуард Иосифович работает в Могилев-Подольском РСУ-4 со 2 апреля 1969 года в должности мастера на первом участке. За ним закреплен объект — строительство школы в селе Сказинцы. За период работы в РСУ-4 со 02.04.1969 по 02.04.1970 товарищу Гурвицу был предоставлен профсоюзный отпуск с 28 сентября по 26 октября 1970 года, по окончанию которого Гурвиц на работу не явился.
И лишь 29 октября по личной просьбе матери Гурвицу был предоставлен отпуск на 2 недели по 16 ноября в счет будущего профотпуска, по истечении срока которого Гурвиц также на работу не явился. После 21 ноября 1970 года», — вы думаете, явился Гурвиц? О чем вы говорите, — «нами было получено извещение института с просьбой о предоставлении товарищу Гурвицу еще одного отпуска без содержания для сдачи экзаменов с 16 ноября по 4 декабря, который мы не могли предоставить ему, и не только потому, что он использовал отпуск положенный и сверх положенного, а тем более предоставить дополнительный отпуск без денежного содержания, так как строящийся им объект находится без мастера».
Я вам напомню, это школа в деревне, уже октябрь, уже ноябрь, Гурвица нема. Что же на стройке творится?
«Строящийся объект остался без мастера, на котором сроки строительных работ срываются, и имели место случаи травматизма. Старшему прорабу этого участка, товарищу Шейнману, был предоставлен профсоюзный отпуск с учетом того, что должен выйти из отпуска товарищ Гурвиц. Но ввиду того, что от вас», — то есть из института, — «было получено извещение от 8 декабря…»
Кто читал Марка Твена, есть история великого говяжьего контракта, — это оно. Вся история началась, как вы помните, в сентябре, уже декабрь,
«…о предоставлении Гурвицу еще одного оплачиваемого отпуска с 7 декабря по 26 декабря. В связи с чем товарищ Шейнман с профотпуска был отозван», — кто-то же должен работать, — «28 декабря», — еще 20 дней прошло, — «1970 года мастеру того же участка, товарищу Глейзерману, предоставлен был отпуск, так как Гурвиц после сдачи лабораторной экзаменационной сессии с 27 декабря должен был явиться на работу, однако он на работу не явился, в связи с чем товарищ Глейзерман в отпуск не пошел. Товарищ Гурвиц 3 месяца находится на экзаменах, из которых имел право на оплачиваемый отпуск только 20 дней, не считая его профсоюзного отпуска.
5 января 1971 года нами получено извещение с просьбой о предоставлении еще одного дополнительного отпуска без содержания товарищу Гурвицу с 28 декабря по 28 января, на что в ваш адрес», — то есть в адрес института, — «была дана телеграмма о невозможности предоставить таковой».
Письмо было такое: не препятствуйте Гурвицу, дайте ему отпуск.
«По поводу вашего письма администрация РСУ-4 считает, что никаких препятствий в учебе Гурвица не учиняется, а наоборот, ему были созданы все условия для учебы».
Еще бы, мастер Шейнман в отпуск не пошел, мастер Глейзерман в отпуск не пошел, все прикрывали отсутствующего Гурвица, в том числе, чтобы не было случаев травматизма.
«Со своей стороны считаю, что действия Гурвица неправильны и предоставить ему отпуск без содержания в третий раз, в связи с изложенным выше, не представляется возможным.
Начальник РСУ-4, Готенберг».
Это к вопросу о том, какой редкий трудяга наш клиент. Прогульщик, школу не построил детишкам, бедные дети, конечно, хотя черт его знает, что там в селе Сказинцы, может они его подкупили, чтобы он ими не занимался.
34:12 Да, кстати, насчет строительного отряда, крупнейшего строительного отряда, — неловко, но приходится дать в нос.
34:26 «Характеристика на бывшего студента, механика автодорожного факультета Ленинградского инженерно-строительного института Гурвица, Эдуарда Иосифовича, товарищ Гурвиц 30 января 1948 г. рождения, еврей, член ВЛКСМ», — с ума сойти, член ВЛКСМ, — «в общественной работе участия не принимал».
Не принимал.
Звонок: в школе отключили отопление и свет
34:53 Есть звонок, мне сказали.
— Я слушаю вас.
— Добрый вечер.
— Здравствуйте.
— У нас в школе русскоязычной, восьмой, я в ней учусь сейчас, сегодня посреди дня взяли и отключили отопление и свет. Сегодня даже в зимних куртках было холодно. Это чтобы продлить карантин, или чтобы мы все всерьез заболели?
— Да, я понял, спасибо. Школьники мне еще не звонили. Я, честно говоря, не знаю, почему отключили отопление. Думаю, потому что все, кто должен этим заниматься, начиная от так называемого городского головы, его заместителей, начальников управлений, мастера ЖЭКов и все остальные, вместо того, чтобы заниматься делом, в это время кричали: «Ура! Какой Гурвиц молодец!»
Я понимаю, что завтра кто-то скажет: это ребенка подговорили, еще что-нибудь в этом роде. Но — выключили. Что теперь будем делать? Детей жалко.
Объединенная оппозиция выйдет завтра на митинг в защиту свободы слова
36:18 На завтра мы — объединенная оппозиция — решили провести внепартийный, может быть даже в определенном смысле внеполитический митинг, хотя конечно политический, в защиту свободы слова. Гурвицевская рать уже потребовала, чтобы учителя, директора, коммунальщики, студентов нагонят, вышли на час раньше. Мы на 12 приходим, а те на 11, все должны одобрять и кричать, что они за Гурвица, за свободу слова, без АТВ, без Града, без Арта и так далее. Эти люди опять пойдут, и они опять будут нам звонить и говорить: нам прислали разнарядку, мы не можем назвать себя.
Звонок: о выступлении Ивана Драча на Конгрессе украинской интеллигенции
37:13 Есть звонок, мне сказали. Слушаю.
— Добрый вечер, Григорий Витальевич.
— Здравствуйте.
— Я сегодня просмотрел по телевизору случайно эпизод прямой трансляции с так называемого сборища, Конгресса украинской интеллигенции.
— Да, в Донецке.
— Я был в шоке от этого всего, в шоке от выступления гаранта и в шоке от выступления так называемого интеллигента Драча, где он радовался тому, что скинули памятник Петровскому и так дальше. И я вспомнил два его стихотворения, я думаю
37:48 «Небо моїх надій»: «я керуюсь тобою, моя партіє, моя програмо» или оставить, как говорит телезритель, «я керуюсь тобой, моя сонцетяжна програмо», — о программе КПСС. И «Прометеева баллада». Он написал, что он — ленинец духом, старик Прометей был.
Мне стало страшно за наше будущее, и хочется [знать], до каких же пор эта проституция моральная, нравственная, политическая будет еще? Как-то надо с этим бороться.
— Я понял, спасибо.
38:17 Спасибо, я тоже смотрел этот кусочек.
38:20 Я знаю Ивана Федоровича Драча, он по всем старым справочникам шел как «Иван Драч, украинский советский поэт, лауреат государственной премии, премии имени Шевченко», он воспевал партию, комсомол и так далее, ту партию. Сегодня он клеймит кого-то. Вы говорите о проституции политической: вот вам классический пример, не знаю, как это назвать.
«Служба безопасности Украины назвала имена виновных в голодоморе»
38:55 Агентства все сразу: Украинские новости, Лига, УНИАН, и так далее. Материал за сегодняшний день.
39:09 «Служба безопасности Украины назвала имена виновных в голодоморе», — я вам скажу, уголовное дело завели, 293 тома, — «произошедшем в 1932-1933 годах. Ранее, напомним, распространялся список виновников из двух десятков человек, первым из которых шел Иосиф Сталин. Теперь глава СБУ Валентин Наливайченко объявил, что до конца 2009 года в суд будут переданы материалы с обвинением нескольких бывших руководителей Украины».
39:45 Слова Наливайченко, я хочу, чтобы не только обычные граждане обратили внимание, но и юристы, которые получают указания от председателей судов, от начальников райотделов, от руководителей подразделений прокуратур, от руководителей милиции, юристы, послушайте, что творится.
40:10 «Досудебное следствие вышло на организаторов событий 1932-1933 годов, которые занимали должности в большевистской партии». То есть, надо полагать, что им предъявлено обвинение и ставился вопрос: признаете ли себя виновным. Да, нет, частично признаю. Потом допрашивался в качестве обвиняемого, потом проводились очные ставки, другие следственные действия. «СБУ обвиняет тех, чьи имена по состоянию на сегодня уже можем назвать. Это Косиор, который был секретарем ЦК Компартии Украины. Это Постышев, которого Сталин и Молотов направили в Харьковскую область, и он управлял Харьковской. И третья фамилия Чубарь, он также входил в состав Совета Народных Комиссаров Украины, — отметил Наливайченко».
41:05 Я могу добавить, Наливайченко забыл указать, что все эти люди в 30-х же годах были расстреляны в годы, как сейчас принято говорить, сталинских репрессий. Расстреляны, кстати, как иностранные шпионы, такие обвинения им тогда предъявлялись, и как украинские буржуазные националисты. Если сегодня Наливайченко считает их виновными в голодоморе, то речь тогда не о большевистской партии должна идти, и тем более не о Кремле, а о том, что эти люди, якобы будучи иностранными шпионами и украинскими буржуазными националистами, устроили голодомор. Но эта простая мысль не может войти в мозг господина Наливайченко. Это очень сложно для него, невообразимо трудная работа.
42:06 Я могу так говорить о нем. Когда я говорю, что Гурвиц — лжец, то я точно так же говорю: Валентин Наливайченко, руководитель СБУ, — тоже лжец. На весь мир объявил: мы перекрыли финансовое снабжение со стороны России партии «Родина». Ты хоть нам скажи, что у нас, у «Родины» было такое снабжение, а ты его перекрыл. Хоть нам скажи об этом. А то у нас как не было снабжения, так и нет. Так, может, ты его перекрыл с самого начала, товарищ Наливайченко? Он пошел, его перекрыл, мы ничего не получили. Что за бред? Взрослые люди.
И это — руководитель.
КГБ было — одно, а СБУ — это другое. Чего вдруг?
42:49 «Мы должны по законодательству доказать вину этих людей в суде. После этого, я убежден, эти преступники, совершившие преступления против человечества, должны быть осуждены». Их расстреляли 70 с лишним лет назад, 80 почти. «Должны быть осуждены и лишены любых привилегий».
Правильно. И машину Таврию не дать им, никому, чтобы не катались. Украинское законодательство не предусматривает, господин Наливайченко, привлечения мертвых к уголовной ответственности.
Как бы они ни были [виновны] и в чем бы самом страшном, они не были виновны бы по одной простой причине: мертвый не может выступать в свою защиту. Мертвый не имеет прав. Поэтому никого не судят. Дело прекращается просто в связи со смертью того, кто совершил, по мнению, в данном случае, пока еще только следствия, это преступление. Неужели у СБУ больше нечем заниматься? Как набрасываться на телекомпанию, набрасываться на партию «Родина», заниматься этой ерундой. И мы содержим эти [службы]… А с другой стороны, чего удивляться?
44:22 Одним из заместителей Наливайченко до недавнего времени был человек с фальшивым дипломом. Это такая мощная организация, 293 тома накопали следователи, а проверить документы у человека, которого ставят заместителем председателя этой конторы, не хватило ни ума, ни квалификации. И вы мне будете говорить: СБУ.
Еще иногда говорят: КГБ было — одно, а СБУ — это другое. Чего вдруг? Говорят, Россия — правопреемница Советского Союза, пусть она отвечает за что-то. А СБУ как? Не правопреемница Комитета госбезопасности? Нет? А что, все сотрудники Комитета госбезопасности в 1991 году пропали и на их месте ниоткуда возникли тысячи и тысячи сотрудников СБУ? Другие люди? Нет.
Те же самые люди, та же самая агентура, та же самая работа пока на первых порах, а потом они переключались на голодомор и еще на что-то. И сегодня этим занимаются.
45:33 Беда заключается в том, что, как мы говорили сегодня с вами в случае с милицией, беда заключается в том, что они сами себе присвоили права тащить, не пущать, закрывать рот, преследовать, пытать, арестовывать, проводить следствие. И я сегодня читал слова российского депутата, известного адвоката Андрея Макарова, он писал о российском МВД: систему надо ломать, причем полностью демонтировать, революционно демонтировать. Тут невозможно заменить уже деталь, потому что это система. То, конечно, это в полной мере относится и к такой конторе как СБУ.
46:30 Ведь — уму непостижимо, Наливайченко пишет личное, но на бланке, личное письмо министру Онищуку, министру юстиции. «Я вас ставлю в известность, что наши сотрудники пришли к выводу, что съезд такой-то партии проводился неправильно». «Все», — сказало министерство юстиции, — «сейчас мы подсуетимся, отменим приказ свой». А наверху написано «лично». Это что, личная переписка? Вы лучше за картами переговорите между собой.
Людмила Ивановна Чекова нуждается в заботе и человеческом тепле
47:08 Давайте звонок, а то мне люди задавали вопрос, неделю просто атаковали меня, я себе даже его записал. Мне говорят: Григорий Витальевич, почему вы не реагируете, в последнее время активизировалась Людмила Ивановна Чекова, все, наверное, видели эту пожилую женщину со следами былой красоты. Активизировалась, нападает, рассказывает: тот — такой, тот — сякой. Почему вы не реагируете?
Не реагирую именно потому, что мне наверное одному из очень немногих в Одессе жаль Людмилу Ивановну, по большому счету жаль, несчастная она баба. Ну так, знаете, ничего у нее не осталось, кроме возможности выйти и поговорить на какую-то тему: тот — такой, тот — сякой, этот — такой.
48:03 Поэтому я что хочу предложить: она нуждается в помощи, в поддержке, в заботе. Мы, телевизионщики, газетные журналисты, журналисты радиокомпаний, часто обращаемся к телезрителям с просьбой о помощи, одинокому человеку или ребенку нужна какая-то помощь, или многодетная семья в чем-то нуждается. Мы же обращаемся: помогите, расчетный счет такой, или еще какая-то помощь нужна, инвалидная коляска, еще что-то.
Я не знаю, чем помочь Людмиле Ивановне Чековой, но я думаю, что она нуждается в человеческой заботе, в человеческом тепле, во внимании, чтобы ее не оставляли одинокой. Знаете, пришел человек и заснуть не может, что он один.
Всем, кто может помочь согреть своей заботой и теплотой Людмилу Ивановну Чекову, предлагаю записать, куда обращаться с этой самой заботой. Черноморский переулок, дом 1. Конечно не обязательно, ехать, зачем? Можно просто позвонить и сказать, согреть теплом. Домашний телефон 45-32-94.
49:35 Не так давно Людмила Ивановна говорила обо мне много слов, и я понял, что она беспокоится обо мне, своеобразно, но беспокоится. И я о ней. Телефон домашний 45-32-94. А если кому-то не жалко пару копеек выбросить лишних, то мобильный 067-487-7045. Чем можно, помогите, человек нуждается, я уверен в этом, я убежден, я так это вижу и понимаю.
50:20 И так мы, конечно, с заботы о человеке перейдем к заботе о нашей опять же свободе слова, потому что у нас ситуация непростая.
О свободе слова при Кучме и сейчас
50:45 Что заявил Юрий Кармазин, знаете народный депутат Украины, иногда называет себя одесситом, это не очень правда, но ладно, работал в Одессе, семья тут, живет, жила, не знаю.
50:59 «В Одессе попасть на телевидение народному депутату практически невозможно». Мы с вами недавно видели, как не пускали Костусева, он народный депутат, они говорили: не пущу.
51:10 Кармазин говорит: «В Одессе попасть на телевидение народному депутату практически невозможно. Любая передача, в которой принимают участие представители оппозиции, имеет печальные последствия. Как при этих условиях не беспокоиться о судьбе свободного слова в Украине? Я вам скажу», — продолжает Кармазин, — «и о том, что сегодня, по большому счету, негде, в отличие даже от советских времен, донести мысль альтернативную президенту и его окружению, это стало очень тяжело. Люди, журналисты, основатели изданий опасаются. В изданиях, где соучредителями являются представители власти, фактически установлена цензура в нарушение Конституции Украины».
52:04 Вы не думайте, что Кармазин как-то и чем-то изменился. Нет. Просто текст этот опубликован был в такой народной газете на сайте oog.narod.ru. 8 мая 2001 года Кармазин клеймил тогдашнюю власть. А автор материала Игорь Столяров взял у Кармазина интервью и рассказал, как ужасно было при Кучме. И попасть на телевидение не мог народный депутат, и оппозиционным журналистам было плохо.
А сейчас — ну просто красота. Суд за судилищем, судилище за еще чем-то, СБУшная провокация сменяется еще чем-нибудь, ломают крышу для того, чтобы выжить журналистов, включают дурака и рассказывают, что они не знают, что в этом здании каналы располагаются и так далее и тому подобное.
Скажите, за это, — я к нормальным обращаюсь, — вы за это стояли на том Майдане?
«Я раньше поддерживал оранжевых, а теперь рассмотрел»
53:18 Мы с вами уже больше 10 дней наблюдаем все, что происходит вокруг телеканалов наших коллег, Град, Арт. У них уже десятки десятков людей побывало в гостях.
И от очень многих я слышал: «Я раньше голосовал за Гурвица, а теперь рассмотрел». «Я раньше поддерживал оранжевых, а теперь рассмотрел». В народе так и говорят: лучше поздно, чем никогда.
53:52 И еще раз, завтра в 20:30 у нас очень серьезный разговор, у нас действительно беда с тем, что называется права человека, правоохранительные органы, судебная система и полицейщина, не милицейская, а полицейщина. Завтра в 20:30.
Всего доброго. Это была программа «Правда».
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
8 / 0