Словарь когнитивных войн | Гончаренко миллионер! Как это понимать?

Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 25 мая 2011 года

Добрый вечер, уважаемые телезрители, в прямом эфире телеканала АТВ программа «Правда». Мы немножко задержались по времени, но это такие технические проблемы бывают, хотя лучше, чтобы не бывало, конечно.

Опрос дня

00:35 Вы уже видите сегодняшний вопрос, который вынесен для обсуждения. Будет ли это главной темой сегодняшнего разговора, я не знаю, как получится. И тем не менее, пока такой вопрос. Стало известно, и вы это уже слышите из программ телевизионных, вы это уже прочитали в некоторых газетах, как оказалось Алексей Гончаренко — миллионер. Миллионер, как сейчас принято говорить, если говорить об очень богатом человеке, долларовый. Вот и вопрос такой: 

«Гончаренко миллионер! Как это понимать?»

Три варианта ответов, больше просто не войдёт там по строчкам, а то, наверное, можно было бы прибавить. Три варианта ответов:

  • «Все нажито непосильным трудом». Человек работал, работал, работал и заработал, и вот тут пошла карта, вот повезло. Понимаете? Сначала бутылки собирал, посуду мыл, вагоны разгружал, а потом дядюшка во Флориде умер — ну, это так, иносказательно — и пошло.
  • Второе. «Депутат-взяточник». Гончаренко, как он сам выражается, он сам заявляет о том, что после окончания института он уже понял, что ему врачом быть не нужно, что он будет заниматься общественно-политической деятельностью. Самое заметное, что у него было, — это последние пять лет он был депутатом городского совета, и вот сейчас полгода он депутат областного совета и даже заместитель председателя, то есть депутат. Правда, городские депутаты ничего не получают, у них нет никакой зарплаты, как, впрочем, и областные. Но он как чиновник, а заместитель председателя областного совета — чиновник, он там получает порядка пяти тысяч гривен. 
  • И мы с вами видели, долгое время наблюдали за бурной деятельностью общественно-политической Алексея Гончаренко. Это митинги, автопробеги, собрания молодёжи, сотни флагов, палатки с символикой «Мы за Гончаренко». Так может он просто «зарабатывал на митингах»?

03:11 Мы сейчас перейдём к теме, без которой нельзя обойтись, потом, конечно же, к этому мы вернемся обязательно, буквально через очень короткое время, а сейчас просто давайте подумаем, давайте прикинем, может быть действительно у человека была возможность, много потрудившись, много заработать. Много — это восемь с лишним миллионов гривен на банковском счёте, это полмиллиона гривен, вложенных в те или иные уставные доли в предприятиях и зарплата 34 тысячи за прошлый год, и всё.

Давайте подумаем пока чуть-чуть как бы о другой теме, мы её пройдём, после чего я попрошу нам покажут телефон, и будем общаться в двухстороннем режиме.

Попытка провести националистический марш в Одессе

04:10 Сегодня, конечно, многие в Одессе с тревогой ждали, что же всё-таки будет, я имею в виду то, что националисты пытались провести, собирались провести свой марш, марш, оскорбительный для города-героя Одессы и, в общем, как бы оно могло развиваться.

04:32 Вчерашний номер газеты «Время Ч», вот этот материал и вот название. Видите? Наверху «Фашизм не пройдёт! Или пройдёт?». Задают журналисты «Время Ч» вопрос, будет или не будет. Сейчас уже можно сказать, фашизм сегодня в Одессе не прошёл. Не прошёл, в первую очередь, потому что совершенно правильную позицию заняла одесская городская сегодняшняя власть, в отличие от той, которая была раньше и которая потакала националистам во всём. 

05:08 Фашисты не прошли, потому что они знали, они узнали, что они получат отпор от антифашистских организаций, их несколько. Я в первую очередь называю партию «Родина», потому что мы действительно первые, кто просто ударили в набат, назовём это так. Ну, может потому, что мы первые узнали о том, что националисты хотят провести этот марш свой по Одессе в честь, у них называется, в честь «Дня Героев», что-то в этом роде. Там были коммунисты, там те, которые собирались выступить против нацистов. 

И, конечно, националисты не прошли ещё и потому, что одесская милиция, областная милиция, областное управление, городское управление чётко и ясно дали понять: шутить с нарушителями закона они не будут. Нарушителями закона, если бы марш состоялся, были бы те, кто этот марш проводит, поскольку суд сказал не проводить никаких шествий и маршей. 

Националисты в Одессе обделались, так будет с ними и дальше.

06:24 Вот гурвицевский сайт: «АТВ сеет панику, в Одессу едут составы, переполненные бандеровцами из Львова?» Здесь говорится о том, что якобы такие слухи разносит, как они говорят, марковский телеканал «АТВ» и скандально известный автор программы «Правда» Григорий Кваснюк. Ничего подобного АТВ не говорило, ничего подобного даже близко я не говорил, то есть, как всегда, Гурвиц и его пришмаленные соврали.

Но вы уже знаете о том, что суд запретил эти марши, и правильно совершенно сделал.

В городе незачем наблюдать фашистские марши со вскидыванием рук в гитлеровском приветствии! Обойдёмся без этого.

И хотя сегодня заданный вопрос, который вы видите сейчас на экране, не на эту тему, и тем не менее, деваться некуда.

«Враньё и провокация» Гончаренко

07:31 Вчера появляется материал на сайте Алексея Гончаренко: «Партия “Родина” вслед за Алексеем Гончаренко, призывает одесситов не выходить на митинги 21 мая». Враньё и провокация. Никакого «вслед» за Алексеем Гончаренко нет и быть не может. Ещё раз повторюсь, мы первые, кто узнал о том, что нацисты готовятся. Мы первые ударили, назовём так, в колокол. Так случилось, я говорил с Царьковым, руководителем Одесских коммунистов, дальше-дальше по цепочке пошла эта информация. Потом проклюнулся и Гончаренко. К чему же он призвал? Потому что, оказывается, мы вслед за ним. То есть он призвал не выходить на митинги. 

Да ни черта подобного! Враньё это всё! Врёт Гончаренко через эту «Думскую». 

08:31 Мы не отказывались от митингов. Мы как раз заявили, что мы пойдём, чтобы быть там лицом к лицу с этими вот нацистами. А Гончаренко сказал другое. Он сказал, дословно: «Я считаю правильным игнорировать это». — То есть шествие националистов. — «Мы не должны дать «свободовцам» достичь своей цели. Что надо «свободовцам» — пройтись по улицам Одессы? Да от этого ни тепло, ни холодно! Им надо получить здесь конфликт, драку, скандал на видео, которое можно показывать, возить по Западной Украине. Поэтому мы не должны позволить это сделать, так как одесситы всегда были умными людьми». 

Если бы Гончаренко был чуть-чуть поумнее, он бы понимал, — хотя, впрочем, думаю, он понимает, но врёт сознательно, — не нужны «свободовцам» драки в Одессе. В Одессе им драки не нужны. Во Львове драка им нужна. Они там показывают: мы хозяева, любого изобьём и отлупим, что они и делали 9 мая. 

09:44 В Одессе им драка как раз была не нужна. В Одессе им нужно было пройти маршем, чтобы им никто не препятствовал, чтобы показать, как они это делали в прошлые несколько лет, чтобы показать, что они сила, что никто не может им воспрепятствовать. 

10:02 Вот Гончаренко и предложил не препятствовать им. 

А мы считаем, что этого делать нельзя, что нужно им препятствовать. Сегодня мы им помешали через решение суда. Завтра, не дай бог, будет какая-то другая ситуация — будем думать, как выходить из положения. Но активно противостоять, а не так, как предложил этот молодой человек. Помните? Много раз повторяли мы с вами эти великие слова немецкого пастора Мартина Нимёллера. Стихотворение, оно просто в виде прозы так звучит: «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал. Я же не был коммунистом». — Но он же предлагает молчать, не препятствовать им, игнорировать. — «Потом они пришли за социал-демократами. Я молчал. Я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями. Я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями. И я молчал. Я же не был евреем. А когда они пришли за мной, больше не было никого, кто мог бы протестовать». 

Это к тому, что каждый выбирает: выделываться за умного, интеллигентного или занимать активную позицию.

11:26 Польский писатель Бруно Ясенский сказал: «Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но с их молчаливого согласия существует на земле предательство и ложь».

11:43 Мы не можем этого допустить, а он может. Просто, когда эту строчку я читал, что «”Родина” вслед за Гончаренко», я сразу вспомнил замечательный роман Ильфа и Петрова «Золотой телёнок», когда Бендер и его товарищи якобы возглавили автопробег. Просто за счёт того, что впереди колонны на тысячу километров поехали, рассказывали всем, что они-то и есть головная машина автопробега, а за нами, мол, все остальные.

12:51 И чтобы к этой теме (фронтовой, боевой) не возвращаться, скажу, что сегодня президент Украины подписал закон о порядке использования копии Знамени Победы. Это та подпись, которую ждали к 9 числу, но она появилась сегодня. Поэтому то, чему мы в Одессе стали застрельщиками в своё время, и городской совет Одессы первый выступил на территории Украины с таким призывом. Хотя я прекрасно, конечно, помню, как год тому назад губернатор давал такое же пожелание, скажем так, он не мог командовать городской властью, той. И та городская власть сказала: «Нет, мы вывешивать не будем, мы лучше Ичкерию повесим, а красное знамя — нет». Теперь это узаконено.

13:21 Ну, и вы уже знаете о том, что депутаты областной рады, — Алексей Гончаренко является депутатом областной рады и даже заместителем председателя, — депутаты областной рады отказались рассматривать вопрос о событиях во Львове. Очень хорошо сказал губернатор о том, что он рад, что одесситы во Львове вели себя достойно и выполнили решение суда, но это губернатор, он не депутат областного совета. Депутаты областного совета пока что поступили так.

Гончаренко — миллионер?

Теперь, пожалуйста, давайте вернёмся к нашей главной теме и поговорим всё-таки о ней. Итак, Гончаренко миллионер, как это понимать? С чего вообще всё началось?

14:12 Вот появился такой [материал] «ProUA Одесса» за 18 число: «Согласно декларациям доходов за 2010 год, которые предоставили руководство Одесской мэрии и Одесская администрация областного совета, самым богатым среди чиновников оказался самый младший из них, заместитель главы областного совета Алексей Гончаренко».

14:37 Скажу честно, я когда впервые услыхал эту информацию, я в неё не поверил. То есть ничего не говорило о том, что это очень и очень богатый человек. Ну, ничего! Я понимал, что кто-то ему помогает деньгами, чтобы можно было проводить эти митинги, эти демонстрации, кто-то его продвигает. Но чтобы он был миллионером — трудно было это поверить. Такой Корейка, Александр Иванович Корейко, всё из того же «Золотого телёнка», который занимался какой-то подпольной коммерцией.

15:15 Агентство «ProUA Одесса» ссылается на то, что материал дан был в газете «Сегодня». Да, действительно, вот у меня в руках этот материал за 18 мая в номере газеты «Сегодня»: «Сколько зарабатывают и на что живут одесские чиновники?» Если учесть, что Гончаренко в 100 раз богаче, чем председатель (а он заместитель председателя областного совета), я думаю, что остальных можно уже и не рассматривать. Тем более, что все остальные, руководители мэрии, руководители обладминистрации, руководители областного совета — это всё люди с огромным жизненным багажом, опытом, огромной личной историей: трудовой, научной, исследовательской, политической, само собой, но в данном случае я говорю о зарабатывании денег. Поэтому и шок: а у этого-то откуда?

16:16 Согласно декларациям доходов за 2010 год, Гончаренко — самый богатый: «В банковских вкладах и в ценных бумагах у молодого политика 8 миллионов 324 тысячи гривен». То есть, чтобы всем было понятно, на сберкнижке у него 8 с лишним миллионов гривен (так назовём — «на сберкнижке»). То есть больше миллиона долларов за душой. Это текст из газеты «Сегодня»: «Также у Алексея Гончаренко есть доля в уставных фондах предприятия на солидную сумму 533 тысячи гривен. Основной доход депутата горсовета Гончаренко в 2010 году также перевалил за полмиллиона, составив 641 тысячу гривен».

17:11 Мы с вами все прошлый 2010 год видели Алексея Гончаренко на митингах, на пробегах. Он выступал, он клеймил, он призывал, он обещал. При этом как депутат он не получал зарплаты, потому что, ещё раз повторюсь, депутаты местных советов работают на общественных началах. Никто не получает. Ни депутаты, ни их помощники никаких денег не получают. И тем не менее, пока он митинговал, пока он шумел, обещал, призывал, голосовать за себя, в том числе, призывал, он «заработал» — назовём это так, — он поимел, у него прибавилась 641 тысяча гривен. 

18:03 «Политик», — это текст из газеты «Сегодня», — «поясняет столь внушительный достаток просто — удачной предпринимательской деятельностью и выгодным вложением капитала». 

Это очень хороший момент.

Если есть капитал, то почему бы его выгодно не вложить? Весь вопрос в другом. А капитал-то откуда? 

18:26 И вот он говорит: «До того, как в ноябре меня выбрали заместителем руководителя областного совета, я занимался финансовым консалтингом». То есть давал советы каким-нибудь предприятиям, корпорациям, объединениям, как им лучше себя вести на рынке. То есть он подавал советы юридического плана, экономического плана, он подавал какие-то бизнес-проекты. Это всё входит в понятие «консалтинговые услуги», которыми занимаются, в общем-то, не такие, как он, а занимаются специальные очень крупные фирмы, где очень много сотрудников, специалистов в разных областях: в экономике, в бизнесе, в предпринимательском деле и т. д. А тут он один, и вот так, значит, покатило ему. 

Кроме этого, говорится о том, что «у миллионера», — так они пишут, — «собственная квартира в трёхэтажном многоквартирном доме на улице Семинарской». И ещё машина. Ну, что ж, машина как машина. Квартира, правда, у него двухуровневая, то есть в двух уровнях. Понимаете, да? Две комнаты, а сверху — ещё две.

19:50 Я не поверил газетной статье. Ну, не поверил, хотя здесь дальше идёт о Костусеве, о Матвийчуке, о Рубле Николае Васильевиче, о вице-мэре Елене Павловой и т. д. Обо всех есть. Но этот обскакал всех, и решительно обскакал. При этом они всю жизнь трудились…. А может, она была права, когда спрашивала: «Где ты взял деньги?» Я ей позвоню сегодня, скажу: «Ну вот когда ты была права, тогда была ты права» [прим.: речь о журналистке Чековой].

Декларация о доходах Гончаренко

Но, повторюсь, я не поверил этой статье. Я знаю его, у нас были распрекрасные отношения. Я открыл его собственный сайт goncharenko.od.ua. Материал называется «Декларация о доходах». 

20:45 Вот что он говорит: «Очень много говорят об обнародовании деклараций о доходах чиновников и политиков. Очень трудно дать оценку честности слуг народа, всю жизнь работающих за зарплату в несколько тысяч гривен, но разъезжающих на иномарках последних моделей. Я решил начать с себя». — Он тут пишет, что у него вызывают усмешку такие, которые якобы зарабатывают копейки и ездят на роскошных машинах. — «Я решил начать с себя, взять и обнародовать свою декларацию о доходах за прошлый год. В отличие от других, я не стану скрывать, что я человек обеспеченный. Но я могу открыто и честно сказать: всё, что я заработал, каждую гривну я заработал честно. Кроме того, всю деятельность я оформил только на себя, никаких теневых предприятий, заводов и домов, оформленных на родственников или близких, у меня нет».

И слава богу, и вот сама эта декларация опубликована. И вот здесь все эти миллионы, миллионы и миллионы. А там он объяснил газетчикам, что он кому-то советы подавал, как лучше быть и что лучше делать. Но там же он говорит, что он капитал выгодно вложил. На его же сайте я нахожу биографию, то есть биографию, которую он написал сам, это его автобиография. Он говорит о матери, он говорит об отце. Он говорит: «Я родился в Одессе», показывает…

Где работал Гончаренко?

22:13 Я выделю тут три места, где он говорит: «работа», «я работал», тут три раза это упоминается. Вот из этих трёх раз мы и видим с вами, откуда появился тот стартовый капитал, который он потом выгодно, как он говорит, вложил. Ну, и приобрёл сумасшедший опыт, который позволил ему советовать всем, зарабатывая такие деньги на советах. Кроме того, не забывайте, что это то, что в банке лежит. А сколько потрачено на все эти игрушки политические: митинги, сходки?

22:49 «В 1994 году», — то есть, когда ему было 14 лет, — «я пошёл работать. При детском саде на Французском бульваре возле церкви я преподавал английский язык». Это достойно, то есть он занимался репетиторством, это достойно. И спасибо, наверное, он помог детишкам. Но поверить в то, что это принесло такой капитал особый, поверить невозможно. Тем более, что он говорит: «Время тогда было сложное, мама работала учителем, бабушка уже вышла на пенсию, так что я тоже должен был зарабатывать». Ну и прекрасно! Только капитала это не даёт. Это первый факт в биографии, которую он написал сам, где он говорит: «я работал». 

«В 1999 году» — то есть ему 19 лет, он студент — «я пошёл работать на одесскую станцию скорой медицинской помощи, где я работал до 2001 года. Скорая стала замечательной школой жизни». И я охотно верю, и в честь и хвала ему за то, что он помогал людям, и я знаю, что очень многие студенты работают фельдшерами, оказывают людям помощь, спасают жизни, всё это замечательно, но опять, это не те суммы, с которых можно сколотить капитал, да и студенты идут по двум соображениям туда работать. Первое — чтобы действительно что-то заработать, приработать к стипендии, а второе — чтобы набраться больше опыта для профессии.

24:25 «Однако в 2002 году», — он говорит, — «я с отличием закончил медицинский университет, но к тому времени уже утвердился в намерении посвятить себя общественно-политической стезе». То есть деньги какие-то он там заработал на скорой помощи, но к профессии это его не особо привернуло, и он пошёл в политику, где и пребывает до сегодня. Итак, ни с детского сада, ни со скорой, конечно, особых доходов он не нашёл. 

И вот третий случай, где он сам говорит «я работал»: «После выборов» — имеется в виду 2002 года, он баллотировался в горсовет, но не прошёл — «я стал работать помощником депутата городского совета». 

25:09 Ещё раз повторюсь, ни депутаты городского совета, ни их помощники никаких денег не получают. То есть зарабатывал он деньги два раза в жизни. Тогда откуда же стартовый капитал? Откуда?

25:29 Если бы сегодня он относился к среднему классу, можно было бы понять. В конце концов, семья, кто-то там зарабатывает непосильным трудом или посильным, любимым или нелюбимым. Но человек стал миллионером! 

25:51 И он, конечно, врёт, когда говорит: «Я решил обнародовать свою декларацию о доходах, потому что решил начать с себя». Да не в этом дело, а в том, что чиновник обязан публиковать декларацию, обнародовать свою декларацию о доходах. Любой чиновник. А вот до того, как Гончаренко в прошлом году стал заместителем председателя областного совета, ему не надо было декларировать свои доходы. Он этого и не делал, и совершенно спокойно накапливал себе деньги. 

Где он их взял? Вот мы с вами и думаем все вместе, как он их заработал. Но не подаванием же кому-то советов, всё это смешно! Пусть он покажет, кому он подал советы, за которые кто-то заплатил миллионы. И просто интересно, как же расцвела эта фирма, которая такого советчика имела. Гончаренко — не доктор наук экономических, не бизнесмен действующий, который имел бы какой-то опыт, не производственник. Какие советы он мог подавать?

Пожалуйста, включите нам телефон, и мы продолжим в двухстороннем режиме.

А теперь маленький вопрос. Когда я повытаскивал все эти данные с его же сайта… Да, кстати, ещё один материал, о котором мы говорим, материал в газете «Сегодня», появился 18-го числа. А 20-го, то есть вчера, появился следующий материал: «Одесские чиновники» — так называется материал — «ютятся у родственников и в общагах без горячей воды». Но это не всё. Разные чиновники, по-разному они живут. 

goncharenko millioner

27:50 «Замглавы облсовета» — Гончаренко — «живёт в «сталинке»». — То есть в доме сталинской конструкции с высокими потолками под 5 метров. Ну, как положено. — «У него двушка, плюс ещё две комнаты, под которые политик забрал часть чердака, взамен отремонтировав всю мансарду». Тут важно вот что: торговцы недвижимостью, риэлтеры (повторюсь, это текст из газеты «Сегодня») говорят, что «цена квартиры в этом доме стартует от 200 тысяч долларов». То есть, если вы захотите там купить, вы можете начинать торговаться с 200, или с вами начнут торговаться с 200. 

Мне сказали, что есть звонок, я слушаю.

— Григорий Витальевич, здравствуйте. 

— Здравствуйте. 

— Я хочу вам сказать, что всё ещё можно изменить. Завтра в 9 утра в ДК Политеха будет снова вести приём Долженко Роман Александрович. Вы знаете, обязательно приходите. 

— Хорошо. Это не очень имеет отношение к нашей теме, но это нормально. Человек даёт такие советы, это ему кажется остроумным. 

«В «противостоянии» с Гурвицем Гончаренко только богател»

29:10 А мне кажется, правильным было бы всё-таки подумать, как это могло получиться. На что хочу обратить внимание. Все годы, пока Гурвиц был у власти, а это и есть те годы, в общем-то, когда Алексей деньги накапливал. Все годы, пока Гурвиц находился у власти, с Гурвицем боролись. Боролся Гончаренко, боролся Марков. Я называю наиболее известные из этой борьбы фамилии людей. 

Обратите внимание, что за время противостояния с Гурвицем у Маркова было очень много сложных моментов, вплоть до того, что его пытались упрятать за решётку, уничтожить его бизнес, давили как могли и, конечно, всё это никак не способствовало тому, чтобы Марков, скажем так, богател. И как человек, который тоже достаточно состоятельный, Марков понёс очень серьёзные потери именно из-за того, что такое было руководство. Он воевал против Гурвица. 

А как Гурвиц умеет воевать с противником, мы знаем. 

30:34 Вспомним хотя бы ситуацию с телекомпаниями «Град» и «Арт». Помним, ломами там выбивалось. Он не дотянулся до нас (я имею в виду АТВ, потому что мы не находимся в здании, которое ему подведомственное. Но зато он пытался, и делал это регулярно, уничтожить телеканал. 

То есть, я говорю о том, что в противостоянии Маркова с Гурвицем, Марков нёс очень серьёзные потери, в том числе финансовые. А в противостоянии с Гурвицем Гончаренко только богател, богател и богател. Это не правда? Правда. Вон, 641 тысяча за прошлый год, самая борьба с Гурвицем шла, а деньги капали.

Компромат на «Свободу»

Мне сказали, что есть ещё один звонок. Слушаю внимательно.

— Здравствуйте. Извините за беспокойство. Я тоже занимаюсь журналистикой независимой. И у меня есть информация, что у Гончаренко, нашего «красавчика», есть на площади Михайловской строение, где его не раз видели, и я даже видел его и его машину. Михайловская площадь, Новый бизнес-центр, который строится. Он туда очень часто заезжает. Есть предположение, что это его какой-то бизнес.

— Я понял, спасибо.

— И ещё, Григорий Витальевич. Можно?

— Да, слушаю.

— Получается, я бы хотел с вами встретиться. У меня есть очень хорошая информация по «Свободе». У меня есть видеозаписи двух руководителей Одесской «Свободы», как они кричат: «хайль Гитлер». Об их бесчинствах мне давали информацию именно их родственники. То есть аудиозаписи.

— Да, я понял.

— На меня просто уже было одно нападение. Я хочу через вас это все сделать.

— Я понял. Я свяжусь с вами. У меня есть такая возможность. Обязательно свяжусь. И поговорим на эти темы. 

33:21 Конечно, одним сегодняшним днем мы не можем считать, что мы эту «Свободу» победили. Их вообще нужно запрещать в судебном порядке, как и другие фашистские партии, всякие уны-унсо и т. п.

«Человек, за которого на прошлых выборах проголосовало 58 тысяч одесситов»

Так вот, ещё раз возвращаюсь к вопросу. 

33:39 Как это могло случиться, что один борется с Гурвицем — и всё теряет, а второй борется с Гурвицем — и у него всё удачно получается, и у него всё время прирастает.

Я помню, что АТВ не могло рекламу найти, потому что люди боялись. Они говорили: «Прозвучит наша реклама в вашем эфире — и нас будут прижимать». Вот такая практика, к сожалению, была.

А там ничего, всё в порядке с деньгами. Так или не так?

34:14 Тема сегодня очень непростая. Мы говорим о человеке, за которого на прошлых выборах, 31 октября, проголосовало 58 тысяч одесситов. 58 тысяч избирателей видели перед собой молодого, перспективного, наверное, честного парня. Мы с вами знаем прекрасно, какой, в основном, контингент ходит на митинги. В основном это люди, которых жизнь загнала и достала. И они идут на эти митинги, и они с надеждой смотрят и слушают политиков. И в первую очередь, конечно, им хочется верить в то, что этот политик их не обманывает.

35:05 Вот когда выступал я, допустим, все знают, нет у меня каких-то сверхдоходов. Ничего страшного, так живёт большинство горожан. Когда выступал тот же Игорь Марков, все знали, у человека давным-давно очень солидный бизнес. Он весь на виду, ничего такого нет, о чём кто-то не знает. Почему бы и нет?

35:36 А вот выступал этот молодой человек, и если бы тогда кто-то сказал: «А вы знаете, что он миллионер?», люди бы не поверили, люди бы сказали: «Это провокация, быть не может». Да и он, наверное, развёл бы руками и сказал: «Ну, клевета это всё, я такой же, как народ». Оказывается, нет, не такой же. Совсем не такой!

Обращение к Алексею Гончаренко

36:01 Так вот, обращаясь к Алексею Гончаренко, я думаю, могу ему предложить от своего имени и от имени тех, кто за него голосовал (я за него не голосовал, мне не нужно было этого делать, а за него голосовали люди), я хотел бы предложить ему, чтобы он рассказал, а как всё-таки был сделан этот миллион. Почему остальные люди, многие, сотни тысяч, у которых и опыта больше, и жизненный стаж дольше, и производственных заслуг вот столько, которые строили, создавали, учили, учились, почему у них ничего, а тут вот так? Откуда это всё-таки? Ведь в той декларации не написан источник, нет его. Вот что бы он сказал?

Что значит быть депутатом?

Мне сказали, что есть звонок, я слушаю.

— Добрый вечер, Григорий Витальевич.

— Здравствуйте.

— Не верил, что к вам дозвонюсь. Большой привет вам от моей тёщи.

— Спасибо.

— И хотел бы только коротко спросить, вот я пошел бы в депутаты, пусть меня научат.

— Я понял.

— Всё, спасибо огромное.

— Да. 

37:37 Знаете, в депутатах же можно по-разному депутатствовать. Есть люди, которые очень активно работают в роли депутата. Есть люди, которые пришли для того, чтобы бизнес какой-то свой поддержать, расширить. И если возвращаться к нашей сегодняшней теме, боюсь, что есть люди, — мне не приходится этого делать, и поэтому я не знаю, как это делается, — но боюсь, что есть люди, которые зарабатывают на жизнь лоббированием чьих-то интересов. В принципе, схема может быть же очень даже простой. К депутату приходит кто-то и говорит: «Слушай, депутат, мне нужно, условно говоря, кабак построить. А мне нужно разрешение пробить, а ты вхож в какие-то сферы. Вот давай, ты идёшь, пробиваешь эту тему, мне помогаешь, а я тебе плачу столько-то денег. Или беру тебя в долю, на зарплату, и ты будешь получать, постоянно что-то тебе будет капать». Вот такое бывает.

38:53 Я, правда, не говорю, что там тоже можно миллионы нажить, тут надо что-то такое, громкое, чтобы заработать такие суммы. Но если сильно суетиться, то можно. Но тогда возникнет вопрос, а как же тогда быть с противостоянием? Кто-то мне скажет: «Что Гончаренко мог лоббировать у Гурвица, если они друг друга ненавидели и поносили на чём свет стоит?»

Ещё раз обращаюсь к вот этой формуле. Почему один бизнесмен, имеющий бизнес, но вставший против Гурвица, теряет в бизнесе и не может вести этот бизнес, вынужден вообще переводить его из Одессы, а здесь почти ничего не остаэтся? И почему другой, тоже якобы воюющий с этим Гурвицем, цветёт, процветает и тайно, подпольно накапливает миллионные суммы? 

«Борьба нанайских мальчиков» 

39:55 Так может быть, это как предположение, есть такой, знаете, цирковой номер, называется «Борьба нанайских мальчиков», когда актёр надевает на себя костюм, а этот костюм выглядит как два человека, сцепившиеся в борцовском приёме. И вот этот один человек изображает борьбу двоих как бы между собой, то есть он сам с собой борется.

Может (я не утверждаю), может и Гончаренко с Гурвицем были такими «нанайскими мальчиками»? 

40:31 У меня и мысли такой никогда не было, чтобы задуматься, а вдруг он миллионер, чтобы это проверить. Но я в жизни не поверю, что Гурвиц, битый, тёртый калач, не собирал данных. У него для этого и Хотин там сидел, и остальная подобная публика: разведка, контрразведка, прослушивание телефонов, проверки банковских счетов. В жизни не поверю, что не всплыло бы, что Гончаренко миллионер. Знал Гурвиц, безусловно, не мог не знать этого, но почему-то это не оглашалось.

41:15 Мы же понимаем, что о ни о каких банковских тайнах давным-давно речь не идёт на том уровне. Помните, любой телефонный разговор вам расшифруют, покажут, любые документы, самые-самые-самые, нам показывали, рассказывали, как они там достали, тут украли, тут купили. А здесь — тишина, молчок.

Почему мы вообще узнали об этих миллионах? Обоснованно предполагают только потому, что пришла необходимость заполнить эту самую декларацию. Ведь когда он говорит: «Я решил начать с себя», то каким же образом все декларации попали у всех чиновников?

Звонок, слушаю внимательно. Алло.

— Добрый вечер. 

— Здравствуйте.

— Вы знаете, я вашу программу смотрю с удовольствием и очень часто, но мне кажется, что на сегодняшний день ваша программа становится какая-то слишком пресная, потому что, когда был у нас Гурвиц, это, конечно, была большая беда для нашего города. Гончаренко — не такая для нас проблема. 

Нам бы хотелось узнать, почему заявление в суд по поводу демонстрации «Свободы» поступило от милиции, а не от депутатов городского совета. Я считаю, что сейчас надо, наверное, побороться с этой «Свободой», а не этими разборками на людях с Гончаренко [заниматься]. Вы меня извините, но вы уподобляете Чековой.

Большое спасибо за внимание.

— Да, понятно.

42:57 Ну, во-первых, я понимал, что такие будут вопросы. Насчет того, кто кого опаснее, Гурвиц или Гончаренко — это теперь ещё вопрос. Теперь вопрос. Это тоже получился очень такой скрытный, «Свой среди чужих, чужой среди своих».

Кто на самом деле предпринял шаги по противодействию шествию нацистов?

43:15 Что касается того, что милиция подавала в суд, это не совсем так. Милиция обратилась в исполком с тем, чтобы исполком обратился в суд. А что касается депутатов, их участия в этом деле или не участия, то я могу рассказать, как это было. Мне позвонили из горисполкома и сказали, что поступило уведомление от «свободовцев» о том, что они хотят провести вот этот марш, о том, что они будут, что они собираются проводить этот марш. Я попросил сразу в этот же день, чтобы мне дали возможность познакомиться с этим уведомлением. И на следующий день утром, просто в этот день уже не хватало времени, мы в исполком (мы — это «Родина», депутаты от партии «Родина») подали своё уведомление, что мы тоже в это же время, в этот же день и по тому же маршруту, и в эти же часы будем проводить свою акцию. Вместе с нами (повторюсь, единым фронтом) выступили коммунисты, выступил «Дозор», выступили казаки, прогрессивные социалисты. Я не всех назвал, но порядка семи или восьми организаций.

44:38 Поэтому говорить, что мы ждали, пока это сделала милиция, — ничуть не бывало. Как раз наши заявления дали основание милиции для того, чтобы они обратились в исполком и сказали: «Уважаемые, вот складывается тревожная ситуация. Поэтому просим через суд запретить всем», чего, собственно, мы и добивались. Сейчас бессмысленно говорить, что было бы, если бы суд разрешил всем ходить, всем собраться вместе. Этого не случилось, и сослагательное наклонение здесь ни к чему. Не произошло — и слава богу. Искренне скажу, мы очень надеялись, что так и будет.

«Якобы друг опаснее открытого врага»

45:22 Что же касается, возвращаемся опять к теме внутренних разборок, а вам не кажется, что тайный, скажем так, якобы друг опаснее открытого врага? 

Я объединю ваш вопрос в отношении марша нацистского с сегодняшней темой. Объединю вот этим материалом. Помните, когда я не сдержался, и ещё раз у телезрителей прошу извинения, когда рассказал, кем я его считаю. И ни единого слова не выбрасываю, потому что ещё хуже можно и нужно было бы сказать.

46:11 Вот этот материал: «Гончаренко заявил: «”Свобода” и “Родина” — братья-близнецы». Это не откуда-нибудь взято, а с его сайта «Думская». Вот такое он сделал заявление. Случайное, может быть? Нет, вы же видели, как он говорит о том, что «не надо им препятствовать. Мы люди умные, поэтому мы их будем игнорировать». Они будут ходить… Сначала они шли 15 человек — игнорируем. Потом их прошло 50 человек — мы игнорируем. Потом прошло 200, мы это видели все в Одессе — продолжали игнорировать. Другая была власть центральная, другая была власть городская, которая поощряла все эти ходки и сходки. А потом они прошлись тысячной толпой. Продолжать игнорировать?

И вот тут возник у меня этот самый вопрос. А кто рядом с нами? Ну, кусаемся по мелочам, цепляем друг друга — это ладно. Но ведь это же просто враг уже открытый!

Так вот, если кто-то скажет: «Ну, это же случай, может, он оговорился». Хотя так не оговариваются. 

47:25 Вот материал за 13 мая, размещённый на его же сайте. Материал называется «Праздник Победы во Львове. Кому нужна новая война?»: «Четырнадцать пострадавших, 5 уголовных дел и падение авторитета страны на международном уровне. Таков итог массовых беспорядков, происшедших в ходе празднования 66-ой годовщины Великой Победы во Львове. Несмотря на то, что МВД уже успело обвинить в массовой организации провокаций львовских националистов, можно с уверенностью сказать, что свою лепту в разжигание вражды между отдельными регионами Украины внесли и одесситы с крымчанами».

Это сайт Гончаренко. Мы же игнорируем. А тут вот Знамя Победы повезли, узаконенное сегодня, кстати.

На пяти страницах он рассказывает, какие мы, такие-сякие — он, его сайт: «Что же в этой ситуации должны делать политические силы “Родина” и “Свобода?”», задаёт гончаренковский сайт себе вопрос. И отвечает: «Только помочь друг другу. То, что произошло во Львове, напоминает элементарный договорняк». Вот это его сайт.

48:40 А это материал за тот же самый день «оранжевого», аж гай гудит, как спелый апельсин, агентства «УНИАН», тоже за 13 мая: «Львовские события послужили мощным импульсом для антиукраинской истерии… В проекте задействована вся цепочка: кремлевские технологи – Банковая – Верховная рада – Марков с Тягнибоком…». Практически тот же самый смысл. 

Так с кем вы, Алексей Гончаренко?

Вот почему я тогда вышел из себя. Вот почему я сегодня задаю вопрос. Так кто он, человек, который говорит: «Давайте их проигнорируем, мы вообще тихие, умные и скромные»? 

Что на самом деле волнует депутата Гончаренко?

49:28 Ну, про миллион мы узнали вынужденно. Узнали по одной простой причине. Никогда прежде ему не приходилось заполнять эти декларации. Ну, не надо было просто. А раз не надо, то и не существовало вот этого тревожного чувства: «А вдруг я напишу — и узнают. Поэтому давай-ка я что-то спрячу, перепрячу». Как он там пишет? На кого-то там дома переписывают, ещё что-то. А он того не делал. И так вот расслабился. И вдруг — бац, стал чиновником. И тут волей-неволей нужно обнародовать вот эту самую сумму. И сумма оказалась сверхвпечатляющей.

И последнее. Осталась одна минута. Вы совершенно правы. Я обращаюсь к женщине, которая звонила последней. Это напоминает такие разборки. Но нужно разобраться один раз — и забыть.

50:33 Вот два текста, оба за 20 мая. Вот губернатор говорит: «Я хочу помочь Одесской области занять то место, которое она должна занимать и в Украине, и в мире». По 9 мая губернатор говорит: «Мне приятно как губернатору сознавать то, что было выполнено решение суда и наши земляки там не были зачинщиками».

Кстати, его спрашивают о доходах. Он говорит: «Да нет у меня доходов. Какие у меня доходы? У меня нет доходов». И он говорит: «Сейчас хотим в Татарбунары [прим.: город в Белгород-Днестровском районе] подвести воду. Там никогда не было воды. За всем нужно следить, всё организовывать». Он говорит о необходимости школьных автобусов 40 штук закупить, тракторов 200 штук», чтобы область работала. Его заботит область. Он областной руководитель.

51:32 А вот что говорит в этот же самый день, о чём заботится областной депутат и зам. председателя областного совета: «Гончаренко просит Костусева привести в порядок проект решения по парковкам».

Сегодня в программе в итоговых новостях у нас показали страшную ситуацию в Тарутинском районе. Алексей Гончаренко в областном совете отвечает за социалку. Нам с вами показали, как женщины на ходу рожают, потому что не могут добраться до больницы. А его волнует, что в городе происходит. Поэтому мы вынуждены тоже помнить о его существовании. Это правда, хотя это неприятно. 

Всего доброго.

Результаты телефонного голосования

Гончаренко миллионер! Как это понимать?

  • Всё нажито непосильным трудом — 5%;
  • Депутат-взяточник — 93%;
  • Заработал на митингах — 2%.

Всего звонков — 1621.

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

2 / 0

Добавить комментарий 0

Ваш электронный адрес не будет опубликован. Обязательные поля помечены *