Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 10 октября 2013 года
Добрый вечер, уважаемые телезрители. В прямом эфире телеканала АТВ программа «Правда».
Опрос дня
Сейчас вам покажут вопрос, который на сегодня мы предлагаем к обсуждению. Сразу я попрошу, чтобы нам показали номер телефона, а то каждый раз как-то забывают, через 5 минут, через 10 минут, через 15 включают, теряем время.
00:47 Вот такой сегодня вопрос: «Есть ли в Украине, на Украине», — кому как удобно, — «выборочное правосудие?»
- Суд в Украине самый честный;
- Честного суда в Украине нет;
- Я верю любой власти.
Избирательное правосудие. Мы избегаем этого слова, чтобы не подумали, что речь идёт о том, что относится только к выборам. Выборочное: вот здесь так применяем закон, а вот здесь так применяем закон. Ну, условно говоря, вот в народе так говорят, там курицу кто-то украл, ему дают 2-3 года, 3-4-5. Кто-то там, я даже не говорю, миллион украл. Кто-то раздавил, раздавил, но у него папа кто-то там. Ему вообще ничего. Поймали на взятке, а он ректор налоговой академии, самый главный, который налоговиков учит. Поймали на взятке, ну, взятка, конечно, такая, вагоном возить. Ну, так арестовали, ну, так посадили! Под домашний арест. Даже браслет, то ли на ногу, то ли на шею прицепили. Он сбежал с этим браслетом аж в Соединённые Штаты, никто не задержал. Это всё примеры выборочного правосудия.
02:03 Говорят, с богатым не судись, с сильным не борись, но Украина, нам же рассказывают, — очень такое светское государство, очень такое демократическое, очень такое современное. Здесь же всё по закону. Я знаю, сейчас начнут говорить: «А, вы только про Маркова говорите будете». Ничего это не бывало.
Я вижу, что уже звонок.
Давайте, пожалуйста, звонок.
– Алло.
– Григорий Витальевич? Добрый вечер.
– Здравствуйте!
– У меня есть к вам два вопроса. В кои года дозвонился!
– Слушаю, слушаю.
– Значит, первый вопрос. Как бы мне с вами встретиться?
– Приходите.
– На Сегедскую, 18?
– Да.
– Ясно. И второй вопрос. На 103,8 по радио прошла информация, что против Маркова какое-то там дело возбудили за то, что он создаёт какую-то организацию Юго-Востока.
– Да, я понял. Понял вопрос.
– Спасибо вам большое.
– Спасибо.
Является ли Украина демократической страной?
03:39 Конечно, мы будем и об этом говорить. Организация, собственно, как таковая существует, это партия «Родина». Когда создавалась партия «Родина», ничего подобного, того, что сегодня происходит, не было. Тогда были трудности. Тогда сидели оранжевые. Они были очень страшные. Они угрожали. Они ещё что-то там делали. Пытались закрыть что-то. И поэтому была создана партия «Родина», потому что регионалы там недорабатывали. А потом оказалось, что регионалы, они не собирались дорабатывать, им это и даром не надо. Я не имею в виду рядовых членов Партии регионов. Я имею в виду верхушку, которая обманула всех. Но ничего нового я не сказал. Мы это с вами говорим неоднократно.
04:29 И сегодня жизнь уже привела к тому, что мы действительно должны бить тревогу и говорить. В конце концов, ни Виктор Янукович, ни Николай Азаров, ни Владимир Рыбак не имеют все вместе, втроём, и ни Верховная рада не имеют ни малейшего права за многомиллионный народ и решать вопрос, куда и каким путём на десятки, а может на сотни лет двигать всю эту страну. Просто не имеют такого права, ни морального, ни законного. Нет у них просто такого права! Что делать с миллионами несогласных? Мало того, нам ещё и заявляют сразу, заранее: «Будут трудности, вы там потерпите». Какого чёрта? Чего вы нам навязываете трудности?
05:25 Мы будем и об этом говорить, но мы сегодня говорим… Впрочем, это один и тот же вопрос. Демократичной ли является страна Украина? Про государство я не говорю. Если в государстве так называемом возможен вопрос, который сейчас на экране: «Есть ли в Украине выборочное правосудие?», 326 человек дозвонилось, 98% считают, что честного суда в Украине нет.
05:57 У нас огромное количество всяких правозащитных организаций, у нас огромное количество депутатов всех уровней и всех мастей, и туда, и туда приходят люди с жалобами на решения судов, на то, что суды решают не по закону, а как кто-то заказал, кто-то проплатил.
06:23 Вчера приняла решение Верховная рада Украины, оно, правда, ещё не полностью считается принятым, там ещё потом голосовать должны они и набрать 300 голосов, но вчера голосовали уже о том, чтобы судьи сразу становились вечными, на всю оставшуюся жизнь. Стал судьёй — на всё оставшуюся жизнь! Управы никакой, контроля никакого!
Это звонок? Я правильно вижу? Давайте звонок.
– Здравствуйте, Григорий Витальевич.
– Здравствуйте.
– Россия сказала, что за недобор газа она подаст в суд на Украину. Украина сказала, что она будет судиться с Россией за какой-то страшный договор, который заключила Юлия Тимошенко. А Европа сказала, что она поможет Украине в борьбе с Россией. Значит, они признают, что договор о газе преступный?
– Давайте так, давайте по порядку. Спасибо.
Вопрос вот такой, длинный, но очень хороший.
«Если Россия не перестанет хамить, то Украина вступит в НАТО»
07:29 Сейчас упадёте в обморок. Для начала. Депутат Верховной рады, а материал вообще называется так, хоть стой, хоть падай: «Если Россия не перестанет хамить, то можно будет задуматься и о вступлении в НАТО». Депутат от Донецкой области. «Депутат Верховной Рады от Партии регионов Елена Бондаренко заявила, что продолжение конфликта между Украиной и Россией из-за евроинтеграции может иметь следствием выведение Черноморского флота из Крыма и пересмотр внеблокового статуса Украины. Об этом она сказала в интервью российскому изданию REGNUM».
Вот так. Никто и ничто, и звать никак. Она может задуматься и о вступлении в НАТО! Она говорит: «Ну вот тут оппозиция будет там настаивать на пересмотре договора. Вот если…»
08:43 А у неё не возникает такая мысль, что если Украина не перестанет вот так хамить, а Бондаренко — это Украина, это член правящей партии, правящей, — если Украина не перестанет хамить, у неё не возникает идеи, что Россия тоже может внимательно посмотреть на так называемый большой договор и скажет: «Ребята, по-моему, в своё время мы погорячились, передав вам в управление Крым и кое-какие ещё территории». Мысль такая не возникает? Вы же понимаете, до чего заходят? «НАТО у нас будет! Если что, сюда НАТО придёт». Ниже низшего предела, дальше падать некуда! Кстати, материал за сегодняшний день, ничего старого.
Европа поддержит Украину?
09:37 Теперь, что касается «Европа поддержит Украину», давайте будем понимать, те, которые громко суетятся со стороны так называемой Европы, это, как выражается один мой друг, фан-клуб Украины — Литва, Латвия, Эстония, вот это всё. А те, которые называются, собственно, Европой, вот этой большой Европой, которая решает вопросы, — Франция, Германия, — там никто таких заявлений не делает, потому что они прекрасно понимают, Украина в сегодняшнем виде — никто и ничто, по сравнению вот с такими гигантскими объединениями, скажем так, как тот же Таможенный союз, как тот же Евросоюз.
10:25 Россию сегодня пугать так не надо, что, дескать, пальцем там погрозили и всё, упали в обморок. Ну, не та сегодня Россия. Американцы уже почувствовали. И сказали: «Всё-всё-всё, лапки мы убрали в сторону, уже пока никто никуда не идёт, никто никого не бомбит». А уж как хотели!
Украина не станет объединяющим мостом
10:47 Мне неприятно, когда Украина врёт всему миру, а в первую очередь нам, гражданам Украины, что Украина будет объединяющим мостом между Европой, Таможенным союзом, Востоком, Новый Шёлковый путь, ещё что-то в этом роде, и что вот-вот Украина соберёт трёхстороннюю встречу. Украина, как принимающая и организующая сила, с одной стороны, с другой стороны, — Россия и страны Таможенного союза, а ещё с другой стороны — Евросоюз. Ну, кто сегодня поверит в то, что Украина настолько авторитетна и мощна, что она может призвать сюда, чтобы они пришли, «а мы тут принимающая сторона», «а мы тут всех связываем». Да без нас. Давайте немножко будем понимать. Без нас прекрасно договорятся все: Россия, Белоруссия, Казахстан с Германией, Францией и т. д. и т. п.
Янукович как реформатор провалился
11:55 Материал за 10 октября, «Украинские новости»: Депутат Верховной Рады, фракция Партии регионов, председатель комитета по вопросам промышленной и инвестиционной политики Юрий Воропаев считает комитет экономических реформ при президенте Украины Виктора Януковича формальным органом. Об этом он сказал в интервью редактору агентства «Вести. Репортёр» Светлане Крюковой.
Он говорит: «Периодически комитет собирается, принимает какие-то решения, но всё это без толку. Комитет превратился в формальный орган, не предлагающий конкретных реформ. Что бы ни рассказывали об улучшениях, статистика показывает, что у нас всё плохо. ВВП страны во втором квартале снизился ещё на 1,1%. Как сообщалось, этот комитет возглавляет президент Виктор Янукович, первый заместитель администрации президента Ирина Акимова является исполнительным секретарём. В состав комитета входит премьер-министр Николай Азаров, Андрей Клюев, глава СНБО, глава Нацбанка». В общем, все входят.
«Нардеп от Партии регионов рассказал, что от Януковича как реформатора», — так называется материал, — «никакой пользы, кроме вреда». Это их слова, это не мои. Регионалы себя знают.
Пожалуйста, включайте звонок.
– Алло.
– Алло. Скажите, пожалуйста, чем сейчас занимается Марков?
– Понял. Спасибо, вопрос хороший.
Чем занимается И. Марков?
13:33 Чем он занимается в данную конкретную минуту, понятия не имею. Ну, хочется верить, что сидит дома и смотрит телевизор. Ну, а если говорить не вот в данную конкретную, а вообще. Знаете, он готовится сейчас к визиту в Генеральную прокуратуру. Без всяких шуток. Не далее как вчера, как только прозвучало вот это заявление, что идёт работа над созданием новой, я бы немножко иначе так сказал: обновлённой политической силы. То есть, не просто партия «Родины», которая уже в том виде, в каком была. А сегодня, конечно, речь идёт о гораздо более широком проекте, который, конечно, будет распространён практически на всю Украину. Может быть, до Львова дело не дойдёт. Это я от себя говорю, я не знаю. Я не сильно стремлюсь.
Но сегодня работы хватает над тем, чтобы граждане Украины, жители юга страны, юго-востока, центра страны были более информированы о том, что сегодня происходит, как их дурят, куда их тащат, чем это закончится. И чтобы эти граждане наконец преисполнились решимости набраться сил и самим настаивать на том, чтобы они сами получили право или взяли его в свои руки решать судьбу себя, своих детей, своего будущего, своих внуков. А не вот это: «Мы вот», — их там трое, — «договоримся с Фюле, ещё кем-то. Выпустим кого-то, примут кого-то куда-то». Не выпустят, не примут.
Мы заложники интересов каких-то там.
15:25 Как только прозвучало, что Марков и ближайшее окружение его работают над проектом этой новой политической силы, немедленно появилась группа, аж сюда приехали, аж в Одессу, из Киева. Полковники, ещё кто-то. И привезли повестку: срочно в Генеральную прокуратуру. В повестке не указано ни по какому поводу, ни в качестве кого, ни для чего. В принципе Марков может никуда не ехать. Будучи народным депутатом, он обладает неприкосновенностью.
То есть вот, Верховная рада для тех, которые кричат «нет, и вот там Рыбак». Ну, Рыбак, ну, что сделаешь? Пожилой дедушка выполнил заказ здоровенного большого дядьки. Но Верховная рада не голосовала ни за снятие Маркова, ни за лишение депутатской неприкосновенности. Ну, это факт. Главное, Центральная избирательная комиссия не забирала никакой мандат.
16:26 Марков может не ехать. Но я знаю, что он принял такое решение, поехать, объясниться с ними, что им надо. Как я предполагаю, хотят жёстко попугать, погрозить пальцем, пошустрить и порассказывать: да если, да мы, да пятое, да десятое. Тут главное — не бояться. Потому что, ну, что, бояться шпану? Чего их бояться? Они все страшные, пока за ними не приходят. Это ж так.
Так что, чем он занимается? Живёт. В понедельник съездит туда, а после этого — сразу в тур по стране. Всё как положено. Но мы ещё поговорим и о Маркове.
Вот, пожалуйста. Зашла уже речь. Вот такая небольшая хронология:
17:25 7 октября. Марков делает доклад на международной конференции, которая называется «Евразийский выбор. Украина-2013 год», где он говорит, что (я напоминаю) «оказался единственным членом фракции Партии регионов в Верховной раде, кто открыто поступил против подписания договора об ассоциации с Евросоюзом на губительных для страны», — понятно, для народа страны, — «условиях. За это в нарушении Конституции Украины меня попытались через суд лишить мандат народного депутата» и т. д.
Суть такая. Мы все знаем, мы об этом уже говорили с вами не один раз. Всё здесь понятно. Это, кстати, тоже к теме сегодняшнего разговора. Выборочное правосудие, это даже не тогда, когда в отношении Васи суд поступил в соответствии с законом, такое-то решение, а в отношении Феди применил ту же норму, но как-то иначе. С Марковым всё просто. Вообще не было нормы, по которой мог бы суд это разбирать. Просто не было, и всё.
Я вижу, что звонок. Давайте.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич.
– Здравствуйте.
– Николай Семёнович.
– Николай Семёнович, здравствуйте.
– Здесь, в Украине, суда нет, это однозначно. Но сегодня, вы, может быть, во второй части будете говорить, я сегодня смотрел заседание так называемого Круглого стола. Вы знаете, это прилюдная сдача всех интересов Украины. Абсолютно. От самого маленького человека до самого большого человека. Самое интересное, что коммунисты в это тоже включились. Какая им выгода?
Теперь ещё один вопрос. Вопрос поднят серьёзно этой дамочкой насчёт НАТО. Естественно, что они же не оставят в покое, чтобы в Чёрном море стояли и российские суда. Я в этом не сомневаюсь ни одной минуты. Значит, требования таки: давайте российские суда из Чёрного моря уберём.
– Николай Семёнович, корабли, а не суда. Корабли. Вы имеете в виду Черноморский флот?
– Нет, я имею в виду российские боевые корабли. И я об этом. Просто суда — это гражданские, а корабли — это военные.
– Я вопрос понял, Николай Семёнович.
Избирательное правосудие по-европейски
А теперь смотрите. Вот насчёт дамочки, как вы говорите. Это вообще цирк с этой дамочкой. И, кстати, что касается по дамочке, это же наиболее показательный момент.
20:13 6 октября мы, кстати, с вами в прошлой программе эту бумажку зачитывали: «Европарламент призвал Виктора Януковича, как можно скорее освободить Юлию Тимошенко, так как без её помилования», — это немножко разные вещи, помиловать или освободить, но тем не менее, — «ассоциации с ЕС не будет». Ну, не будет и не будет. Чёрт с ним. Но!
20:35 Другое в этом плане. «Освободите Юлю». Я уже говорил в прошлый раз. Ну, освободите её. Или не освободите. Да не в этом соль. Соль. Вы её по закону сажали? По закону сидит? Пусть сидит дальше. Не по закону сажали? Найдите способ выпустить и накажите того, кто не по закону. Ну, сделайте хоть что-то! Не знаешь, как делать — делай по закону. Ну, что тут такого нового?
21:01 Вот этот некий Сасмацоглу Костас, это представитель Европейской Народной Партии в Европарламенте, говорит: «Мы считаем, что украинская власть поддерживала выборочное правосудие в вопросе удержания Юлии Тимошенко как политического заключённого. Настало время для Президента Украины Виктора Януковича исправить», — исправить! — «исправить эту ошибку и освободить Тимошенко», — сказал этот евродепутат.
21:35 А я добавляю: если выборочное правосудие — это как пример с Тимошенко, то, наверное, Европарламенту, европейским этим демократам и депутатам следовало бы спросить у Украины, а как у вас там вообще обстоят дела с этим самым правосудием? И задаю себе и нам с вами вопрос. А не получается ли так, что Европарламент, евродепутаты сами выборочно подходят к проблеме выборочного правосудия в Украине? Вот Юля их волнует, а все остальные нарушения, которых здесь — ВО! Причём связаны не просто с тем, что кто-то там свободу потерял, — если это незаслуженно, конечно, это ужасно, — но ведь очень много вопросов, где всё гораздо хуже и сложнее, где у людей жизни отнимали, а убийцы ходят на свободе или получают неоправданно мягкие приговоры. У миллионов, не то что у сотен, у миллионов людей позабирали последние деньги всякие альянсы и им подобные. Просто как пример.
22:47 И суды ничего не делают, и государство ничего не делает в этом плане. Местные советы что-то там пытаются копошиться. Пытаются. Евродепутат возмущён. Как это так? Выборочно к Юле подходят. А если вот Юлю освободят, то они принимают Украину. А если на Украине таких примеров ещё тысячи и тысячи, на это Евросоюз, Европарламент закрывает глаза? Так получается?
И они не связывают ни Януковича, ни Азарова, ни Рыбака, ни всю эту верхушку обязательствами: «наведите порядок в целом». Нам рассказывают сказки о том, что как только мы вступим, вернее, подпишем эту, извините за выражение, ассоциацию, так у нас сразу порядок в судебной системе произойдёт. Спрашивается, чего вдруг? По какому случаю? Или у нас всех наших судей разгонят, а привезут из Европы тех, честных, неподкупных, порядочных? Мы им дадим быстренько по пять тысяч гривен зарплаты, и они на третий день начнут брать взятки. А на четвёртый начнут всё это вытворять.
В стране дураков не может быть ничего нормального, в недогосударстве. Но выборочное правосудие — может быть.
Промежуточный итог голосования
У нас остаётся меньше минут, и давайте, я это редко делаю, но давайте подведём предварительный итог. Уже 738 человек дозвонилось. 98% уверены, что честного суда в Украине нет. Вы знаете, за полминуты скажу так. Конечно, кто-то скажет, ну нельзя же так чернить, ведь есть же исключения. Есть. Убеждён, что есть. И 1% – люди, которые выбирают первый вариант ответа, которые говорят, что суд в Украине самый честный. Вот этому одному проценту повезло. Они в судах встретили честность, порядочность и линию законную отстаивания прав этих людей. Но их всего 1% из тех, кто сегодня дозвонился.
Мы уходим на перерыв, на рекламу, пару-тройку минут.
Освобождение Тимошенко в обмен на евроассоциацию
25:09 И мы снова в студии, продолжаем нашу тему: «Франция не определилась с Соглашением об ассоциации. Мешает дело Тимошенко». Агентство «Сенсор», материал за вчерашний день, за 10 число: «Во французском правительстве не знают, какой будет позиция Франции 28 ноября, на момент подписания Украиной Соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Об этом сообщил сопредседатель Межпарламентской группы Украина-Франция депутат Сергей Мищенко по результатам встречи с представителями МИД Французской Республики».
Вот такая позиция Франции. Примерно так же и в Германии.
«Главной причиной таких сомнений, подписать или не подписывать, является непонятная ситуация с дальнейшей судьбой Юлии Тимошенко. Не только для французов, а для всей Европы. <…> Тимошенко — это главный пример выборочного правосудия в Украине. Её освобождение станет реальным доказательством того, что Украина делает конкретные шаги по борьбе с этим позорным явлением, — добавил он».
И соврал! Её освобождение не говорит ни о чём. Это говорит только о том, что Янукович сделал бы вид (бы. Ещё никто никого не освободил), что он прогнулся.
26:33 Выход очень простой. Нужно освобождать всех, о ком можно сказать, что это выборочное правосудие.
Заметьте, никто, ни европейцы, ни вот эти всякие мищенки, в общем-то, и не говорят, да и сама Тимошенко не говорит, не обсуждает вопрос своей виновности или невиновности. Ну ладно, она говорит, что она невиновна, считает, что это так. А правительство, а президент, а председатель Верховной рады? Почему они не говорят европейцам: «Она виновна, но мы думаем, решаем, как пойти вам навстречу»? Нет. Вопрос виновности и невиновности даже не решается. «Освободим, не освободим».
27:21 Материал за сегодняшний день, газета «Сегодня»: «Янукович пообещал в ближайшее время решить, что делать с Тимошенко».
Так суд принимает решение или Янукович? Нам же говорят, что ветви власти раздельны, что он не имеет права, возможности не имеет влиять на судебные решения. По судебному решению она сидит. Ну, соберите суд, и пусть он в соответствии с законом, если найдёт такой закон, её освобождает. Президент не может её помиловать по той простой причине, что там расписана процедура. Пока не может. Она не досидела половины срока.
28:03 «Еврокомиссар Фюле напомнил президенту о необходимости решить вопрос экс-премьера до заседания в Вильнюсе в ноябре. Президент заявляет, что украинская сторона», — вдумайтесь! — «ищет пути решения ситуации».
Уже сказал,
не знаешь, как поступить, — поступай по закону.
Кому я подсказываю? Президенту, что ли?
Болгарский опыт евроинтеграции
– Я слушаю, я вижу звонок.
– Алло, добрый вечер.
– Здравствуйте.
– Меня зовут Галина Андреевна.
– Здравствуйте, Галина Андреевна.
– Опыт Болгарии показывает, что из Болгарии выехала бóльшая половина населения, в основном молодёжь. Промышленность стоит. Бóльшую половину овощей, которые они раньше экспортировали, теперь они закупают. Не ожидает ли это всю Украину после вступления, если уедут все специалисты? И если они землю хотят дать на 50 лет китайцам, не превратится ли Украина в новый Китай, когда приедут китайцы со своими семьями сюда обрабатывать наши земли?
– Я понял.
29:19 Знаете, я в прошлой программе говорил в отношении якобы китайской экспансии, что ли. Да нет там никакой экспансии. Я говорил, что если можно в аренду отдать 3 миллиона гектаров, это должно свидетельствовать в первую очередь о том, что у нас просто как бы некому эти гектары обрабатывать. Ну, так, что ли? Ну, тогда что? Тогда
Украина с такой властью, при которой за годы цветущей независимости, без войны, без голода, без эпидемий, без репрессий каких-то массовых, население уменьшается такими темпами, что войне не снилось! Уже 7 с гаком миллионов исчезло.
Ну, так что? Ну тогда Украина превратится… Да какая разница тогда во что, если нас не будет, если нас доведут до того, что мы просто тут вымрем?
30:25 Что касается, вот вы Болгарию вспомнили. Насчет половины населения не знаю, но цифра была, что на 2 миллиона, а там и так было всех 9 миллионов, на 2 миллиона стало меньше. Предполагаю обосновано (это была где-то год тому назад цифра), думаю, что ещё больше народу потеряла Болгария из населения за счёт повышения уровня смертности, за счёт того, что люди бегут оттуда.
30:56 Вот вы сказали о сельском хозяйстве, а мне сегодня сказали такую цену: в Болгарии появились арбузы по 6 евро. Попробуйте себе представить, что это такое. 6 евро — это приблизительно на наши с вами деньги где-то 65 гривен за килограмм. Вы скажете: «Кто же будет возить арбузы в Болгарию? Там вот так своего!» Оказывается, не так своего. Болгария просто не имеет права их выращивать теперь, поскольку страна, вступившая… Украина ещё никуда не вступает. К тому времени, лет через 40, когда Украину позовут в Евросоюз, тут уже будет Китай, тут вы правы. Ничего против Китая я не имею. Но «у советских собственных гордость», у нас своего хватает народу.
Ну вот пример того, что Болгария вступила в Евросоюз. Вот они там кушают теперь арбузы по 6 евро. Такая вот печальная история.
32:01 Не в этом даже дело. Вы знаете, если бы это был выбор народа, тогда, ну что же, мы сами так решили, одобрили, поручили президенту, правительству, парламенту оформить бумажки, заявки. Мы готовы терпеть, пояса затягивать. Но ведь ничего подобного нет!
Так вот, «Янукович заявляет, что украинская сторона ищет пути решения ситуации, сложившейся вокруг Юли». Я не знаю…
«Взрослый разговор на серьёзную тему»
Давайте, давайте звонок. Я вижу, что есть звонок. Давайте.
– Григорий Витальевич, я с вами уже разговаривал раз.
– Слушаю.
– Давайте мы, знаете, как сделаем? Посадим Януковича и не будем вступать в Евросоюз!
– Давайте.
– Не будем выпускать Юлию Тимошенко и посадим Януковича.
– Я понял. Хорошо.
33:09 Давайте! Давайте мы ещё и в песочнице поиграемся. Дело-то хорошее. За звонок, конечно, спасибо, но вообще-то разговор должен идти по-взрослому. Мы обсуждаем очень серьёзную тему. А то, что мы сейчас с вами будем говорить «давайте того посадим»… Кто мы? Кого посадим?
Нам сейчас важно с вами, между нами, чтобы было понимание, где мы находимся, куда нас ведут, кто нас ведёт, по какому праву, в конце концов. Если куда-то ведут, что там делать? Что нас там ждёт? Хотим ли мы туда, хотим ли куда-то?
И вот когда такое мнение у нас будет общее, оно, в том числе, отражается на вот этих цифрах, которые мы видим на экранах.
Вот, смотрю, 860 уже дозвонились, ну, а процентовка всё та же.
34:09 Вот,
наша задача такая: выработать линию политического гражданского видения ситуации; затем понимать, как вести себя в этой ситуации, как объединяться
для того, чтобы, знаете, как у Маяковского было, «единица – ноль». Чтобы не было по одному. Чтобы нас было много. Вот почему, собственно, мы уже сегодня об этом и говорили и ещё будем говорить, вот почему того же Игоря Маркова срочно тащат в прокуратуру: «А ну-ка, давай-ка поговорим. Что вы там собираетесь, какую-то силу собирать? Какую-то организацию создавать, которая будет выступать против таких вот лучезарных идей, как вступление…»? Да не вступление в Евросоюз, не вступление. Где-то там у меня вот было его заявление Виктора Фёдоровича о том, что Украина, мы говорили в прошлый раз об этом, Украина спасёт Европу от кризиса за счёт того, что откроет для Европы свой внутренний рынок.
35:21 Мы в прошлый раз об этом говорили. Здесь у меня есть документ. Вот о чём.
Идёт торг. Понимаете? Нас просто сдают.
Я не могу задать ему вопрос, мол, Виктор Федорович, а зачем ты так делаешь? Может, у тебя интерес там какой-то есть? Тогда расскажи, а в чём мой интерес? В избирательном правосудии, которого не будет? Будет. Оттого, что вы отпустите одну чокнутую Тимошенко, ну и что?
35:53 Вот говорит глава украинского государства, так и написано: «У нас пока что остался наиболее болезненный вопрос», — это говорит президент Украины Виктор Фёдорович Янукович, — «это вопрос Тимошенко».
Чего он, болезный? Ещё раз, в тысячный раз говорю: есть закон — решайте по закону, нет закона — не решайте. Поступайте по закону. Чего вы торгуетесь? Тоже мне, Роксолана!
«Но комиссия Кокса-Квасьневского работает. Мы ведём совместную работу. Ищем пути».
Говорят, что есть умные, а от них отличаются ещё и мудрые. Умные якобы знают, как найти выход из сложного положения. А мудрые знают, как в него не попасть. Так эти и не мудрые, и не умные, поскольку они ничего не знают. Они ищут!
«И я надеюсь», — это слова Виктора Фёдоровича, — «что в ближайшее время мы окончательно определимся, каким путём решим этот вопрос».
То есть без суда, сами. И дальше что говорит Виктор Фёдорович?
«Во-первых, необходимо найти решение. И во-вторых, это решение должно быть найдено в рамках миссии Кокса-Квасьневского».
А я что-то так по своей наивности думал, что решение должно быть в рамках украинского законодательства. Вот это и есть пример выборочного правосудия.
Это был материал за 10 число. А вот за одиннадцатое: «Еврокомиссар рассказал, когда Евросоюз примет решение по ассоциации с Украиной».
Стоит ли идти на митинг в поддержку референдума?
Да, пожалуйста, я вижу, что есть звонок.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич.
– Здравия желаю.
– У каждого свое отношение. Они на верхах думают по-своему, а мы страдаем по-своему. Григорий Витальевич, по поводу партии «Родина», которая переключается, как говорится, на новые возможности. Есть же «Украинский выбор» Медведчука и тоже политика строится в евразийском направлении, присоединение к Таможенному союзу. И завтра, кстати, на Куликовом поле собирается общее собрание граждан, жителей Одессы, по поводу проведения референдума о вступлении в Таможенный союз. И вот структуры «Родины», это будет параллельная? Или они будут вместе, или будут добавлять друг к другу? Вот тут как-то непонятно.
38:37 – Я, в общем-то, ждал вопроса в отношении назначенного на завтра митинга. Это очень серьёзный, очень сложный вопрос. Давайте попробуем себе на него так ответить. А мы с вами не видим последние 20 с небольшим лет, как левое, пока назовём так, левое движение дробится, колется, почкуется? В чём проблема? У меня такое ощущение, что все вожди, одни сплошные вожди.
39:17 Помните, как это всё начиналось? Была Компартия, ещё та, при Советском Союзе, потом её запретили, первым бежал запрещать главный коммунист Кравчук. Потом пошло создание Социалистической партии, потом Коммунистическая появилась партия, но они не сливались между собой, хотя как бы исповедовали одно и то же. Потом Социалистическая раздробилась, там появилась витренковская Прогрессивная, потом Рабоче-крестьянская партия, и т. д. У нас только коммунистических партий на Украине штук пять.
40:01 Идея уж очень хороша, левая идея, а вот как используют — это другой вопрос. Как эксплуатируют — это другой вопрос. И к сожалению, жизнь показывает, что люди, избиратели, в основном, инстинктивно, в общем-то, не голосуют. Не дают не то что 300 голосов с гаком, еле-еле 30 набралось голосов в парламенте, а ведь когда-то это весь парламент был набит коммунистами.
Но в чём тут вопрос? Это очень тяжёлый вопрос и для меня тоже, потому что я точно так же, как и все остальные люди не только возраста, а и мировоззрения этого, я когда-то не понимал тех старших товарищей, которые говорили: «Как можно с этим руководителем иметь дело, с руководителем коммунистов? Он же сдал, продал, предал, украл». В частности, это можно вести речь и о бывшем партийном компартийном руководстве Одесского обкома партии, о бывшем, я не о сегодняшнем говорю.
Консолидированная позиция левых партий в отношении И. Маркова
Вот у меня есть, вот пожалуйста, завтра такое начнется, такое будет! Где у меня это? Вот оно у меня здесь. Не падайте в обморок. Не хотел я, честно говоря, и тем не менее.
41:39 Материал за вчерашний день, агентство «Новый регион»: «Марков пошёл на сделку с Януковичем», заявляют левые. Это первый заголовок. Второй заголовок: «Новая партия Юго-Востока — проект Банковой» [прим.: Банковая — улица в Печерском районе Киева, где находится Администрация Президента (сегодня — Офис Президента)].
42:05 Я пока не читаю дальше текст. Я сейчас это сделаю. Но я почему-то так помню, Витренко обвиняла Симоненко, что он проект Банковой. Симоненко обвинял Витренко. Все вместе обвиняли Мороза и т. д., и т. д. Всё время у них одно и то же обвинение: «Марков пошёл на сделку с Януковичем». Может, именно поэтому в понедельник его тянут в Генеральную прокуратуру? Обсудить условия сделки, что ли?
42:37 А теперь текст: «“Новая партия Юго-Востока”, создание которой анонсировал», — тут написано, — «лишенный мандата одесский политик Игорь Марков», — и это первая неправда. Никто его ничего не лишал, — «проект, тайно курируемый администрацией президента. Его цель — контролируемый “выпуск пара” избирателей, разочарованных сменой курса Партии регионов. Об этом “Новому региону” заявил экс-спикер парламента Крыма Леонид Грач». Он бывший заместитель фракции компартии в парламенте. Потом погрызся с тем же Симоненко, где-то в Крыму свою партию создаёт. Он тоже лидер! Все с шапками!
Дальше: «Заявление Маркова о новой политической силе, которая будет бороться за вступление в Таможенный союз — не более чем блеф, это очередной проект власти. Это проект Банковой».
43:43 «Версию своего бывшего соратника считает реальной», — версию Грача считает реальной. А то мне скажут, ну подумаешь, Грач сказал, с ним Симоненко поругался — Грач обиделся. И теперь начал на приличных людей… Но вот, — «Версию своего бывшего соратника считает реальной и лидер КПУ Пётр Симоненко».
Пётр Николаевич, большое спасибо!
44:09 «На каждой избирательной кампании олигархическая структура Партии регионов или помаранчевые [(укр.) — оранжевые] делали ставку на антикоммунистический, якобы пророссийский, проект. Любые выборы – это, по сути, выборы с левыми лозунгами. Поэтому, обманывая людей, можно прийти к власти. Поэтому мы не раз видели как псевдоборцы за сближение с Россией, а кто Марков, мы уже увидели, под прикрытием побеждали на выборах».
44:38 Я вместе с Марковым неоднократно был у Петра Николаевича Симоненко. Я у Петра Николаевича бывал и без Маркова тоже, но и с Марковым был там же, в Киеве. Как любезно нас принимали, как обнимали! И почему-то ни разу никто не говорил про псевдоборцов, про то что там кто-то что-то эксплуатирует. Зашевелились? Петух клюнул? Марков сегодня не голосует солидарно с фракцией регионов, а Пётр Николаевич голосует. Не далее как вчера бой шёл. Заявили коммунисты, что ни одного голоса не дадут за эту так называемую судебную реформу, чтобы судей сразу от рождения назначать навечно. Заявили? Заявили. А затем все 100% проголосовали «за» — и получилось 240 с лишним голосов. То есть, если минус голоса коммунистов, то не получилось бы это голосование. Вот это правда, чистая, голая.
Референдума не будет
45:45 Не надо было бы нападать, и никто бы сейчас не говорил вот этих слов. Пожалуйста, собирайтесь, подписывайтесь. Мы же говорили с вами, что попытки провести референдум сегодня… Режим Януковича отменил, всё. Запретил Центральной избирательной комиссии вообще в этом участвовать, поэтому референдума не будет. Хоть подписываемся, хоть не подписываемся — ну, не будет. Не примут эти подписи, и всё. Они уже делают заключение, что те подписи какие-то частично там левые, правые — не в этом дело. Через суд Янукович запретил референдум, поэтому все эти собирания — это просто поговорить на тему.
Что вы засуетились? Я не к коммунистам обращаюсь, а к верхушке. Дедов жалко! Ведь верили же всю жизнь, партбилет до сих пор хранят. Думают, что всё ещё та партия.
Консолидированная позиция левых в отношении И. Маркова (продолжение)
46:47 А теперь смотрите, кто же рядом? Итак, Грач. Итак, Симоненко. Наталья Витренко заявляет: «То Марков выступал за союз с Россией, то он был евроинтегратором в команде Януковича, а сейчас он за Таможенный союз». Ну, брехливая баба! Да в том-то и дело, что его выперли, — пытаются выпереть из парламентского зала уже точно, всё, голосовать не может, — за то, что он не пошёл с ними в евроинтеграторы! Наталья Михайловна! Если бы я мог так ей сказать! Ну, надо же говорить правду!
Маркова потому оттуда они пытаются выкинуть, что он оказался белой вороной. А за евроинтеграционные законы сегодня голосует Пётр Николаевич. Вот они втроём и собрались здесь: Грач, Витренко, Симоненко. Стыдно! Мне стыдно за вот это, извините за выражение…
«Всё, чего ждали от Ющенко, делает Янукович»
47:59 А они решают с еврокомиссарами, когда они её отпустят. Вот этот материал, о котором я говорил. Янукович говорит: «Я убежден, что присоединение внутреннего рынка Украины спасёт Европу от кризиса».
48:19 А вот «Газета.ua», есть такой форум: «Всё, чего ждали от Ющенко, делает Янукович». Ну, газета немножко такая, с душком националистическим: «Усе, чого ждали». Видимо, надо было написать «чого чекали від Ющенка…». Они его хвалят. Молодец, Виктор Фёдорович! Есть за что похвалить!
48:43 А насчёт подписания этой самой ассоциации, Тунис, Иордания, Египет, Ливан, Алжир, там ещё 100 штук уже подписали ассоциацию. Это картонная дурилка! А рынок будет открыт. Поэтому страшного, вроде, ничего не происходит, рано или поздно народ своё слово скажет. А вот таким вот заразам, которые заявляют, что «а мы можем и в НАТО пойти, если Россия будет шебуршиться», мы, а не Россия, должны ответить: «Повякаете — поскидываем с кресел!» Этого ещё не хватало!
Они нам, народу, угрожают, что приведут сюда натовцев! Якобы натовцы что-то там должны с Россией решать, а нас никто не спрашивает.
Результаты телефонного голосования
49:39 Так что там у нас с выборочным правосудием?
985 человек дозвонилось, уже больше, 986. В общем, пока договорю, до тысячи может дойти. А не дойдёт, так не дойдёт!
- 98% считают, что честного суда нет.
- 1% — это те, кому повезло, они считают, что в Украине честный суд есть.
- и 1% — это из таких знаете, неотмирасегосеньки. Они всем верят, любой власти, какая бы ни пришла. Не знаю почему. Но верят. На здоровье!
Вот такой была сегодня программа «Правда». Большое спасибо всем, кто дозвонился.
Всего доброго.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
3 / 0