Словарь когнитивных войн | Доверяете ли вы милиции, прокуратуре и суду

Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 11 июня 2013 года

Добрый вечер, уважаемые телезрители! В прямом эфире телеканала АТВ программа «Правда».

Опрос дня

00:34 У нас сегодня для того образа программы, который сложился вроде как бы необычный вопрос. Но я уже говорил не один раз, для программы нет необычных вопросов. Это всё наша жизнь, о чём бы мы ни говорили. И события последних дней и в Одессе, и то, что происходит в различных уголках несчастной страны Украины, во всём том, что связано с тем, что вы видите сейчас на экране в форме вопроса. Всё это подсказало тему сегодняшней программы. Ну, а как отреагируют телезрители? К сожалению, понимаю так, что многие будут реагировать, конечно, из своего личного опыта. Ну, и посмотрим, пока комментировать даже нечего. 38 человек позвонили и уже 93% говорят: «не доверяем».

Итак, для тех, кто не увидел вопроса, не рассмотрел его: «Доверяете ли вы милиции, прокуратуре и суду?»

  • Первый вариант — «Доверяю полностью». То есть вот доверяю полностью, и всё. Есть, наверное, и такие люди. Почему нет?
  • «Полностью не доверяю». Увы, как мы уже видим, есть.
  • Ну и, наверное, кто-то мог бы выбрать: “не знаю, что и сказать”.

02:05 Я хочу обратить ваше внимание на то, что мы не поставили вопросом, доверяете ли вы милиционеру Пете, прокурору Васе, судье Татьяне Ивановне. Нет. Мы не говорим о милиционере, мы говорим о милиции. Мы не говорим о прокуроре. Мы говорим о прокуратуре в целом. И мы не говорим о суде, отдельно взятом. Мы говорим о всей судебной системе. Мы говорим не об отдельных представителях власти в этом государстве. Мы говорим о государстве.

Когда-то мы с вами были уверены все и говорили так, что, знаете, к сожалению, там бывают и нечестные. Сегодня, наверное, нужно ставить вопрос, что, к счастью, там есть честные, порядочные. Это тоже чистая правда.

Милиция запугана

03:15 Вот такой материал. Материал вообще называется «Милиция перестала задерживать дебоширов». Вот, перестала, и всё!

«За прошлый год на Украине было привлечено к административной ответственности 3 миллиона 600 тысяч граждан. В этом году примерно те же цифры. Однако резко изменилось число задержаний. В прошлом году задержанных было 8 тысяч. И только около 500 за 5 месяцев этого года».

Давайте звонок.

– Алло.

– Здравствуйте, Григорий Витальевич.

– Здравствуйте.

– Я хотел сказать, что они не выполняют вообще никакие свои обязанности. Я вернусь опять к парадам эсэсовцев, этих свободовцев. Никто их не задерживает, хотя они призывают к убийству людей — коммуняки, москали, кто бы там ни был. И что я хотел ещё сказать, вспомните советское время, проблема была найти человека, которому можно было бы дать, чтобы решить, и то не вопрос, решишь ты это или нет. Сейчас не найдёшь честного человека. Вот в чём дело. Страшно жить в этой стране. Хотя это не страна.

– Понял. Спасибо, спасибо.

04:45 И такое мнение есть. Хотя, опять же, не соглашусь, что вообще уже никого не осталось там честных. Ну что, давайте теперь все повесимся? Но мы же с вами остались честные? Вот мне не дают, я и не беру. Можно было бы и пошутить так. Шуток особых нет.

Я продолжу чтение вот этого текста. Он небольшой. То есть «милиция перестала задерживать нарушителей общественного порядка, ограничиваясь составлением протоколов, которые мало кого из нарушителей заботят».

05:17 А дальше вот такие строчки: «Милиция запугана. Более 500 сотрудников привлечено к дисциплинарной ответственности за производство административных правонарушений».

А что это они запуганы? Ну, мы же сами видим, не задерживают. Что-то кто-то ходит, фотографирует, снимает на видеокамеру, но не задерживают. А дебоширы дебоширят. Я вспоминаю недельной данности бесчинство, которые устроил существо, его человеком назвать нельзя. Трусы снимал, протестуя против действия каких-то застройщиков. Милиция стояла и смотрела на него.

Телезритель только что вспомнил советские времена, тогда представить себе такое было невозможно. Однозначно, это было бы квалифицировано как злостное хулиганство. И санкция там была до 6 лет лишения свободы. Сегодня, может быть, ему дадут 50 рублей штрафа.

06:18 Агентство «Интерфакс-Украина», материал за 3 июня: «По делу об избиении журналистки привлечены к ответственности 16 милиционеров».

То есть по избиению, которого не было. 18 мая оппозиционеры ходили-бродили по Киеву, и потом раздался крик «избили журналистку Пятого канала». Так её избили, она говорит: «Вот так меня били, что ни одного синяка нет». Ей говорят: «Ну, надо же пойти как-то обследоваться». «Да что я буду идти? И так всё нормально». Так били…

Тем не менее, «по делу об избиении журналистки Ольги Сницарчук и фотографа Владислава Соделя», — которого тоже никто не трогал, то есть никто вообще никого не трогал, — «15 сотрудников милиции привлечены к дисциплинарной ответственности и один к уголовной, заявил заместитель начальника Главного следственного управления ВД Украины Олег Татаров. На заседании Межведомственной рабочей группы по анализу состояния соблюдения законодательства о свободе слова и защите прав журналистов», —

у журналистов не может быть никаких особых прав, в отличие от людей всех остальных, не может.

Иначе это какой-то идиотизм. А почему тогда особых прав нет у врачей, у рвачей, у токарей, у слесарей? У них почему нет?

Так вот, этот Татаров рассказал, что такое решение принято (одного в тюрьму посадить, а 15 уволить) «после служебной проверки относительно событий в Киеве этому делу уделяется много внимания», — это он говорит, милицейский начальник, которого хочется взять и треснуть головой в стенку. Он уволил людей, под суд одного отдал! И говорит: «Мы неоднократно обращались с просьбой предоставить какую-либо информацию по этому делу, которая может быть полезно следствию. К сожалению, такая информация к нам до сих пор не поступила».

Но зато «по делу работает следственно-оперативная группа в составе 45 человек. На данный момент проведено 200 процессуальных действий».

08:47 Мне иногда говорят, что нельзя выходить в эфир и такими всякими словами говорить: «На что стала похожа эта страна?» Ну, хорошо, я отказываюсь от того, чтобы говорить, что эта страна дураков. Сегодня отказываюсь. У меня вопрос. Эти милиционеры будут защищать то ли эту власть, то ли нас с вами? Помните, когда провокаторы наехали на работника ГАИ, потому что он, видите ли, державною мовою [(укр.) — на государственном языке] с ними не разговаривал? Так вот, тогда всё милицейское ГАИшное начальство города, области Одесской сдали пацана немедленно, в угоду каким-то вот ничтожеством уволили его. Кто тогда заступился за него? Партия «Родина» и Игорь Марков. Ну, как могли на тот момент. А так его выгнали с работы, ещё и посадить требовали.

Давайте звонок. Это милиционеры звонят, наверное. Шучу. Давайте звонок.

– Добрый вечер, Григорий Витальевич.

– Здравствуйте.

– Григорий Витальевич, я хотел бы сказать, когда у нас возле апелляционного суда была стрельба, и отношение милиции к этой стрельбе, когда у Хайкина апелляционный суд, помните, был?

– Помню, конечно.

– Милиция рядом стояла и «не видела», кто стрелял и как стрелял. И больше всего, Григорий Витальевич, меня интересует то, что нигде не скрывается то, что все эти боевики готовятся в Белой церкви, в спортзале МВД. А нам рассказывают о том, что там спортсмены, не спортсмены. Я думаю, они же их и готовят в этой милиции. Спасибо.

– Я понял вас. Я знаю об этом эпизоде, и я знаю некоторые моменты, которые меня очень тревожат, просто как человека, который, действительно, хочет понять, что вообще происходит здесь. И всё-таки мы вернёмся к тому, о чём вы говорите, после перерыва. Тому будет объяснение. После перерыва на рекламу, когда мы уйдём через 14 минут, у меня в студии будет гость. Мы поговорим, в том числе, и на эту тему.

Авторитет правоохранителей падает

11:14 Мы говорили сейчас о милиционерах, а тут же вопрос и о судьях, и о прокурорах, как вы к ним относитесь. А была бы возможность у нас длиннее написать строчку, там бы дальше бы написали налоговая, ещё чего-нибудь там. Речь идёт о государстве. А вот то, что цепочку эту замыкают суды, доверяете ли вы судам, то здесь, конечно, ситуация просто драматичная.

Ну, всё может разладиться в стране, более или менее. И у человека всегда остаётся последняя надежда на то, что, ну, хорошо, вот тут был предвзятый следователь, там какие-то не настолько высокообразованные милиционеры, которые его не поняли на улице, там прокурор с изжогой, не разобравшись в деле и торопясь запить свои таблетки, взял, да и подписал санкцию какую-то, ещё что-то. Ну, потом-то будет суд, думает человек. И приходит суд. И оказывается, что в суде он тоже, мягко говоря, никому не нужен. Или, наоборот, нужен в качестве жертвы. Это вовсе не какая-то редкость. Ну, просто никакая.

12:40 Имеются данные о том, что

авторитет правоохранительных органов снижается. Снижается авторитет государства, снижается авторитет государственной власти. Следовательно, всех государственных органов.

Но есть государственные органы, с которыми человек не очень часто встречается. Но с милицией, во всяком случае, ежедневно, хотя бы на улице. Это уж так. А сегодня очень многим приходится, очень многие вопросы приходится решать, в том числе и в судах, это вопросы гражданских отношений, имущественных, и т. д., и т. д. И все прекрасно знают, как зачастую и за счёт чего решаются дела вообще как таковые.

13:28 Так вот, доверие снижается, это действительно так. Но самое резкое снижение наблюдается, это оценка Центра Разумкова,

доверие населения по отношению к судам падает.

Уже дошло до того, что 60 с лишним процентов не доверяют. Это то, что они установили. Это по стране в целом.

Что у нас там? А у нас 95% не доверяют.

Есть звонок, давайте звонок, это святое. Давайте звонок.

– Алло.

– Алло, Григорий Витальевич? Добрый день.

– Здравствуйте.

– Это опять вас из России беспокоят.

– Здравствуйте.

– Одессит, который живет в России. Регулярно смотрю ваши передачи. Если в прямом эфире не удаётся, то я их записываю и потом все передачи просматриваю.

– Спасибо.

– Я украинец, родился на Украине, вырос на Украине, сейчас живу в России. Вам как-то звонил человек, который представился, что он русский, и всякие гадости говорил против России. Так вот, то, о чём вы говорите, то, о чём наши передачи идут, об этих свободовцах, они вообще страшную вещь делают. Просто страшную. Потому что вот моя мать, допустим, вот она голодомор пережила. То есть она мне рассказывала все эти вещи. Но у меня никогда обиды не было. Я рос в русской культуре, в украинской культуре, на этих песнях. Понимаете? А они просто уничтожают Украину сейчас. Понимаете? Страшные вещи они делают.

– Понимаю. Понимаю, конечно.

15:19 Поэтому, насколько можем, стараемся бороться против вот этой, извините за выражение, «Свободы»? Что же делать? Мы попали в такую ситуацию временную. Мы очень долго вот здесь, на Украине, говорили: «Как замечательно, что у нас нет столкновений, у нас всё замечательно». На самом деле всё это было, конечно, враньём. Были у нас и столкновения на межнациональной почве, на межконфессиональной почве. Не афишировалось же, но ведь тысячи храмов силой захватывали националисты, избивали до полусмерти, а кто-то и жизнь отдавал, священников, прихожан. Отбирали у них храмы. Вот если сделать только этот кусочек. Никто из них не только не собирается каяться, но они уверены, что они поступают правильно. Они все время ходят и говорят: «Смерть врагам». Всё. Москаля на кол, на палю, коммуняку на гиляку, жида, поляка, — в общем, они всем уже придумали, кого куда.

Вам спасибо большое. Ну, а то, что в России смотрят, тоже приятно.

Давайте звонок.

– Алло.

– Здравствуйте, Григорий Витальевич.

– Здравствуйте.

– Хочется, во-первых, по вашему вопросу, доверяете ли вы милиции, прокуратуре и суду, в нашей стране люди, которые идут в эту профессию, первая цель у них заключается в том, чтобы зарабатывать деньги. И обучают их этому, уже начиная с того момента, когда они поступают в вуз. Поэтому удивляться ничему не приходится. Такая у нас страна.

– Да, такая страна.

– Хочу отметить второе, что люди, которые работают в прокуратуре, в судах, в милиции, на сегодняшний день УПК новый не знают. От этого вся беда.

– Я понял.

– Спасибо.

– Спасибо.

17:26 Да, у нас такая страна. У нас нет государства, но страна есть. Поэтому действительно чёрт знает что.

Вы знаете, во времена моей молодости, вот тогда, в той стране иногда тоже встречались люди, как в той песне пелось, «если кто-то кое-где у нас порой», встречались люди, я имею в виду и на службе, которых уличали в том, что они были такие-сякие, нечестные. Но

представить себе, чтобы под райотделом стояли джипы, представить себе, чтобы судьи жили в особняках, тогда невозможно было.

Сегодня это есть, никто не удивляется, удивляются тому судье, у которого этого нет. Ну вот, каждый думает: «А почему это ещё нет? То ли ещё не собрал, то ли действительно честный».

Хочется присмотреться.

18:18 

Система ломает людей. Нет государства, но система существует.

То, что люди сегодня идут, как вы говорите, на службу, на работу, в правоохранительные органы для того, чтобы нажиться, да, к сожалению, это видно. И во многих случаях это так. И тем не менее, мы все с вами, любой из нас с вами прекрасно знает, и можно вспомнить много и личных примеров о том, когда с людьми этих профессий у нас были нормальные, прекрасные отношения, человеческие отношения, и эти люди были порядочными и приличными людьми. Но, увы, процент их стремительно снижается. И вот когда он дойдет до критической точки, начнётся следующее.

19:06 Материал 30 мая этого года. Агентство «Росбалт-Украина». Материал вообще называется «Самосуд по-украински»: «Украинцы разуверились в коррумпированных правоохранительных органах и судах и всё чаще предпочитают вершить самосуд. Каждый пятый опрошенный считает, что это единственный способ вершить справедливость».

Я не буду называть фамилии, они у всех на слуху, этих мажоров одесских. Я их назвал тысячи раз. Я боюсь, что я сегодня начну делать им рекламу. Вот тем, которые наехал, убил — оправдали. Наехал, убил — вообще не привлекли к ответственности. Разнёс 20 машин — да на здоровье, пожалуйста, уважаемый человек, судьёй будет. Никто его даже не отчислил оттуда. Вот это и есть вывихнутый мир.

«Недавно в Ивано-Франковске несколько сотен человек участвовали в расправе над двумя инспекторами ГАИ. Дело едва не закончилось гибелью последних».

Ну, эти сотрудники были нетрезвые. «Пьяные ГАИшники спровоцировали ДТП, в котором погиб водитель микроавтобуса».

Ну, это заметка. Так ли оно на самом деле, мы не знаем, в общем, мы пока читаем такой материал, в котором говорится, что погиб водитель микроавтобуса.

«Люди начали забрасывать сотрудников правопорядка яйцами, а впоследствии даже пытались опрокинуть их служебный автомобиль. Толпа скандировала “Позор!” и “Экспертиза!”» И, в общем, приехал «Беркут», отбил сотрудников милиции. После этого власти заявили, что пострадавшие в ДТП инспекторы были трезвыми. Народ негодовал: кто-то говорил, что тест на алкоголь проводили неправильно.

Радикализация общества

21:10 Но самое главное — вот эта готовность людей не ждать расследования, решения каких-то органов, какого-то справедливого законного решения суда, а желание, стремление – вот сейчас, немедленно, здесь. В Одессе тоже пару раз такие были случаи, когда набрасывались, в частности, на виновников ДТП с кулаками. С кулаками и убить могут. Почему? Где заканчивается вот тот порог наш, который делал нас людьми, верящими в закон, в законную власть, в справедливое следствие, в справедливый суд, ну, в крайнем случае, так высшая инстанция разберётся.

Почему этот порог доверия становится всё ниже и ниже? И люди всё больше и больше начинают доверять себе в толпе.

Плюс к этому накладываются вообще тяжёлые условия жизни, нелёгкие, прямо скажем, условия жизни. И это тоже так. И всё вместе всё больше и больше ведёт к радикализации общества в целом, общественной жизни в целом.

22:32 Я понимаю, что никакая власть сегодня не сможет перевоспитать судей или прокуроров. Я имею в виду нечестных. Или ещё кого-то. А что сделать? Ну, попробуйте представить, что там хотя бы половина таких нехороших. Вот что можно сделать? Выгнать половину. А как? А кто это сделает, кстати? Такие же?

То есть речь идёт о том, что как бы этот самосуд — слово страшное — не произошёл не над отдельными какими-то там инспекторами ГАИ, не над каким-то отдельным работником правоохранительных других органов.

А как бы этот самосуд не произошел над системой в целом, над государством. Не над страной, а над системой.

Вот в таком смысле я имею в виду.

Проблемы предпринимателей

23:26 В прошлый раз мы с вами говорили, будет революция, не будет. Революции не будет, я уже говорил. А вот бунт вполне возможен. Люди отчаялись во многих случаях. Мы с вами видим, они выходят на митинги, они требуют, они настаивают, они пытаются добиться своих прав. В частности, это касается в нашей сегодняшней стране, в большинстве случаев, предпринимателей. Это по той простой причине, что они одновременно теперь у нас и средний класс, и пролетарии, других просто нет. Их права тоже ущемляют. А что ж, грабить-то кого? Только вот их и грабить. Откуда ж брать деньги на дворцы, на яхты, виллы для чиновников, которые живут на очень небольшую государственную зарплату?

Когда-то Никита Сергеевич Хрущев, царство ему небесное, давно это было, он додумался, чтобы все писали объяснения, откуда он машину купил или мотоцикл, это было очень дорого для людей, которые получали мало денег. И нужно было объяснить, откуда у тебя так называемые нетрудовые доходы. Ну, потом сказали, что, в общем-то, «это не ваше собачье дело, поскольку презумпции невиновности. Это вы мне должны доказать, что я вор, а не я должен доказывать, что я не украл». И это тоже правильно. Только оказалось, что когда много таких, то и доказывать уже ничего не надо. Поэтому «грабь» осталось.

24:59 О проблемах предпринимателей, которые сталкиваются с судами, милиционерами, прокурорами, со страной этой, и просят у неё помощи, и насколько эта помощь им оказывается, насколько они могут на это рассчитывать. И, в частности, вот телезритель вспомнил эту ситуацию со стрельбой, когда ранены были два предпринимателя. Об этом мы поговорим через пару-тройку минут после рекламы.

А сейчас перерыв.

Разговор с гостем программы

25:28 Мы снова в студии. И я говорил, что во второй половине программы гость будет в студии.  Пожалуйста, покажите нам нас уже двоих. Рядом со мной Сергей Иванович Бовбалан, депутат городского совета, фракция партии «Родина».

В первой половине программы звонил телезритель и напомнил ситуацию о том, как было ранено два предпринимателя возле апелляционного суда. Я сказал, что мы вернемся к этой теме. И сказал, что что-то я знаю об этом. Что я имел в виду, Сергей Иванович? Я прочитал, насколько этому доверять можно или нельзя, не знаю. Я прочитал, что, дескать, вот этих, которые стреляли, из нападавших, то ли старались, то ли стараются, то ли уже сделали это, перевести, едва ли не в потерпевшие, что якобы на них нападали, а они вдруг достали стволы и начали стрелять.

Слово Сергею Ивановичу Бовбалану поговорим, конечно, и об этом. Тем более, что тот ролик, который мы видели только что, был посвящён событиям последним на рынке «Куяльник». А Сергей Иванович вплотную занимается этим.

26:55 Сергей Бовбалан, депутат Одесского горсовета от партии «Родина». Добрый вечер. Эти события напрямую связаны. Дело в том, что скоро будет 5 лет, как телеканал АТВ показывает события на «Куяльнике», а раньше – на «Северном». Сейчас, когда северников сломили, остался один рынок, который держится, это «Куяльник». И на протяжении всего этого периода людей ломали, стреляли, убивали, калечили. И всё это безнаказанно.

Поэтому, когда мы сегодня говорим, вы говорите, о системе коррупции, о том, что страна эта является всего лишь страной, а не государством, о падении доверия к государственным структурам, в том числе и к правоохранительной системе, то мы, и вы, и я, и другие сделали очень много, показывая несостоятельность этой правоохранительной системы.

Когда на людей напали, вот люди протестуют против того, что в отношении Евгения Хайкина сфабриковано дело, его пытаются лишить свободы, пытаются оспорить решение о его аресте. И братки, которые, по сообщениям некоторых СМИ, относятся к тому же Мусаеву, являются там чуть ли не его охранниками, они просто стреляют в людей. Причём…

ГК. Милиционеров, насколько я помню, вокруг было море.

СБ. Милиционеров море. Но в любом случае было бы удивительно, если бы милиция в этой ситуации охраняла людей, потому что мы помним трёхнедельное дежурство сотрудников БЭП области с так называемым рейдом, когда пытались фактически давить на людей на рынке «Куяльник». С какой целью? Люди пишут заявление: украденный рынок, коррупция, мошенничество, уклонение от налогообложения, вот тома, вот доказательства. Не реагирует государственная структура. То есть, эта структура добивается одного: «Люди, даже если это дань и поборы, смиритесь. Правды нет, не добивайтесь правды. Мы вас заставим жить, чувствовать себя как рабы».

ГК. Ну, значит, вы уже вводите в заблуждение всех нас. Как можно говорить, что нет реакции со стороны власти, если очень даже конкретная реакция?

СБ. Да, тут соглашусь с вами.

ГК. Очень действенная.

СБ. Посадить Хайкина. Принудить людей сдаться и платить Мусаеву незаконные поборы.

ГК. Звонок, давайте звонок. Сергей Иванович, звонят нам.

Алло.

Телезритель. Алло, здравствуйте.

ГК. Здравствуйте.

Т. Я хочу задать вам вопрос один. Надеюсь, вы мне на него ответите. Зачем нам нужен абнон, если практически в каждой аптеке продаются кодтерпин и кодарин? И опять открылись на посёлке эти курительные смеси.

ГК. Я понял, спасибо.

29:47 Мы сегодня говорим в целом о правоохранительной системе, в целом говорим о государстве. Понимаете, если мы будем так задавать вопрос, зачем нам нужен абнон, завтра мы скажем, зачем нам нужен уголовный розыск, следствие, суд, и каждый из нас найдет очень много доводов, что это нам не надо. Давайте разобьёмся на общины, установим свои порядки. Каждая община будет с какими-то дружить, с какими-то воевать. Будем создавать государство заново. Но чтобы идти таким путём, сначала должны произойти какие-то страшные явления. И то, что сегодня называется государством Украины, должно погибнуть вместе с огромным количеством людей. Я категорический противник. Я очень надеюсь всё-таки, что кто-нибудь там наверху, рано или поздно, Сергей Иванович.

СБ. Милиция плохая, нужно сделать её хорошей. Это не значит, что нужно её разгонять.

ГК. Конечно.

СБ. Что милицию, что прокуратуру, что суды, что государство. То, что сегодня они не защищают интересы закона, то, что они коррумпированы. Я вчера, позавчера в эфире рассказывал, сфабрикованное уголовное дело в отношении Евгения Хайкина. Следователь Галицкая, прокурор Егорский, прокурор Бабин при отсутствии контроля, либо при контроле прокурора области Трунова, прокурора города Фуртата. Сфабрикованное уголовное дело. Я об этом говорю. И никакой реакции. Ни криков, ни приди… Мало того, пишу заявление. Говорю: вот, следователь сфабриковал уголовное дело.

ГК. А у меня есть.

СБ. Да, пишу заявление. То есть по новому УПК, оно должно быть тут же превращено в уголовное дело, должны приступить к расследованию. Я не получаю ответы. И 80 человек, предпринимателей авторынка «Куяльник», направили заявления, тоже получают не получают ответы. «Вы не предоставили объективные данные». Какие объективные данные?

ГК. А почему вы должны предоставлять какие-то данные?

СБ. УПК говорит: заявление поступило — зарегистрируйте, начинайте расследование. А они вдруг вот таким вот образом интерпретируют этот закон.

ГК. То есть вы должны теперь предоставлять доказательства?

31:45

СБ. Игорь Марков сегодня подал вот такое же заявление, на которое мне ответили отказом.

ГК. У Игоря другой статус сегодня.

СБ. Я хочу посмотреть, как завтра они не зарегистрируют это обращение народного депутата, его сообщение о преступлении, как они не зарегистрируют и не проведут расследование. Ведь я могу говорить сколько угодно. Написано здесь много.

ГК. Я вижу, вижу.

СБ. Я не всё могу в передаче это все озвучивать. Но они отлично понимают, что мы правы. Они понимают, что следователь не имеет права решать, кто кому сколько должен. Это функции суда. У меня есть единственный документ, решение высшего хозяйственного суда 17 февраля 2011 года. Вот его номер. И вот ключевые слова. Вот всё то, что вы считаете собственным имуществом и целостным имущественным комплексом, оно таковым не является.

ГК. То есть речь идёт о том…

СБ. У Мусаева ничего нет.

32:43

ГК. Речь о том, что у тех, кто сегодня считает себя и называет себя собственником, на самом деле собственники не являются, это подтверждено судами, вышестоящими судами. Нижестоящие суды говорят, это не важно, мы на короткой связи с вот этими ребятами. И поэтому мы сегодня сами, когда сидели и говорили с вами, я задал вопрос, а вот следствие идет, судья сидит на заседании. Ну, казалось бы, чего проще? Приехать на этот рынок, взять рулетку длинную, набрать понятых и сделать осмотр вот этой территории. И пусть так называемые собственники покажут, что именно их собственность. Это всё закрепить в протоколе осмотра. Потом взять эту судью, привести туда, сказать, это называется выездное заседание суда. Давай смотреть, ты не веришь, ты судья, имеешь право не верить никаким ранее собранным доказательствам. Вот оно, выездное заседание. Всё, поставили точку. Поэтому безусловно уверен, что все они прекрасно знают, кто прав, кто не прав. В том-то и дело.

И вот проценты, которые мы сейчас видим здесь на экране, в том-то и дело, что всё перевернуто. С ног на голову и чёрное стало белым, белое – чёрным. Вот и всё.

СБ. Всё отлично знают. Да, поэтому пишем. Доказываем. Прилагаем документы. Реакции никакой.

ГК. Я прошу прощения. А нормально, сегодня Сергей Иванович мне говорит: «Вот я попробую тоже завтра попасть к прокурору, но я же не знаю, пустят меня или не пустят». Депутат городского совета. Статус депутата предполагает, что депутата обязаны принять вне всякой очереди и не дожидаясь приёмных дней.

СБ. Безотлагательный приём называется.

ГК. Безотлагательный приём. Но он точно знает. Но он, правда, давно прошёл. Его когда-то Гурвиц не пускал тоже. Тоже как депутата.

Звонок. Давайте звонок.

Телезритель. Добрый вечер.

ГК. Здравствуйте.

Т. Сергей Иванович, вопрос.

СБ. Да, Владимир Валентинович.

Т. По-моему, в 2009 г. боролись за права рынка при плохом, антинародном режиме Ющенко. Пришёл народный, наши депутаты и всё такое. А почему же эта система ещё больше прогнивает и прогнила вот при этом нашем народном режиме? Сколько ж это можно?

СБ. Это вопрос не ко мне, Владимир Валентинович.

ГК. Нет, к нам всё.

СБ. Нет, в данном случае можно адресовать туда же. А чего ж вы голосовали за эту власть, да? В том числе и в 2010 году, да.

ГК. Я отвечу тоже. Ещё раз скажу, если бы голосовали, если бы та ситуация вернулась, я голосовал бы точно так же. Мы голосуем в условиях, когда мы не выбираем между плохим и хорошим. Когда мы выбираем между плохим и совершенно плохим, надо это понимать. Выбора не было.

СБ. И при этом мы не ставим как главный вопрос, почему у нас нет выбора.

ГК. О!

СБ. Вот если бы мы ставили эти вопросы, тогда мы не находились на финишной прямой, на этом раздорожье. Вот поэтому…

ГК. Сергей Иванович, какая перспектива? Ну, какую хотелось бы, я понимаю, хотелось бы законного решения.

СБ. Григорий Витальевич, мы каждый раз вот говорим, да, и вы сегодня в первой части говорили о том, что ведь ужас-то в том, что мы к этому привыкли.

ГК. Да, конечно.

СБ. Это уже становится нормой.

ГК. Это мы. А те, кто моложе нас лет на 20, они вообще просто не знают, что может быть по-другому.

СБ. Не знают, что может быть по-другому. Совершенно верно.

ГК. В этом, действительно, проблема. Перевёрнутый мир.

36:31

СБ. Сегодня фактически любой прокурор, любой губернатор в этой ситуации, посмотрев мою публикацию, посмотрев наше выступление, посмотрев ролики, оценив позицию народного депутата, у которого есть возможность эту позицию донести, быстренько отыгрывайте обратно. Иначе вся та фабрикация и фальсификация ляжет пятном, в том числе, и на ваши плечи. И мы будем совершенно справедливо говорить: «Прокурор Трунов Вячеслав Дмитриевич, прокурор области, вы запросто будете терпеть это беззаконие? Или прокурор города? Или губернатор здесь есть в этой стране или нет?

ГК. Сергей Иванович, вынужден сказать, формально, губернатор не может командовать ни прокурорами, ни тем более судьями.

СБ. Докажу обратное. В законе местных государственных администраций есть полномочия и ответственность за борьбу с преступностью.

ГК. Но не судьями же управлять.

СБ. Нет, не с судьями.

ГК. А вот она решение вынесла. И причем она же не пишет…

СБ. Это решение, которое нас защищает.

ГК. Я имею в виду, что я беру решение. Там же не написано: «судья Иванова вынесла решение». Ничуть не бывало. «Именем Украины».

СБ. Совершенно верно, да.

ГК. Мы не имеем, ещё раз повторяю, дела с милиционером Васей, прокурором Петей. Мы имеем дело с государством. Они пишут решение именем Украины. Какая мне разница, какая там подпись, Ярош или ещё кто-нибудь?

Давайте. Давайте, пожалуйста, звонок.

Телезритель. Добрый вечер вам всем.

ГК и СБ. Здравствуйте.

Т. Очень интересная передача. Но вы понимаете, просто за сердце берёт и выворачивает наизнанку. Я тоже пожилой человек. То, что творится сейчас, это… Понимаете, вы правильно сказали, Григорий Витальевич, что это кончится бунтом. И кончится страшной кровью. Ну, неужели они не понимают? Вот вы говорите за прокурора, за следователя, за того. Но когда же это уже прекратится? Человек получает 5-7 тысяч гривен, а у него за 3 миллиона дом. Плюс 3 машины. Ну, сколько же это можно? У меня уже, понимаете, если бы не дай бог такое было, отрывал бы головы. Извините, пожалуйста.

ГК. Давайте, вы гость.

СБ. Вы правы. А вы посмотрите. Вот, Хайкин совершил преступление. Вот не вру. Бумажка есть, да? У Хайкина, который много лет является предпринимателем.

ГК. Вы прочитайте, а то зрители ничего не поймут.

СБ. Григорий Витальевич, он купил «Тойоту Камри» 1997 года.

ГК. Ну, прямо скажем, не девушка.

СБ. 16 лет в машине. Продал две старые, очень старые. И купил одну старую. И это ему вменяют «отмывание денег, добытых преступным путём». А теперь, мы вчера говорили об этом, посмотрите теперь те, которые фабриковали это дело, на каких машинах они ездят?

ГК. Слушайте, у меня хорошая идея есть. У нас же есть все фамилии.

СБ. Есть.

ГК. А давайте посмотрим, только не все. Ну, вот мы знаем фамилию, там, скажем, судьи. Давайте дадим себе задание посмотреть, где живёт эта судья, в каких условиях, на чём ездит на работу.

СБ. Ну, здесь можно говорить только о прокуроре Яворском, прокуроре Бабином, ну и молодой следователе Галицкой. Как говорят некоторые, если там кто-то что-то и получил, то Галицкой досталось меньше всего, но получать она будет больше всего.

ГК. Ну ладно.

СБ. Ну, так люди говорят, да.

ГК. Люди говорят.

40:01 Слушайте, а что должны действительно люди говорить в ситуации, когда всё яснее ясного? Вот я говорю, ну придите, просто рулеткой померяйте. Нет, этого никто не делает. Люди же понимают, что беззаконие делается не то что открыто, а даже демонстративно.

СБ. Демонстративно.

ГК. Причём это демонстрация, вот как с этим арестом того же Жени Хайкина, вот этих двух женщин, которые здесь плакали.

СБ. Показательно.

ГК. Не просто показательно, а «мы вас согнём»!

СБ. Да, да.

ГК. То есть, если сказать: ты, Гриша, смотри, тоже там рот сильно будешь открывать… Ну, я уже ходил там, объяснял в СБУ. Хорошие ребята. Я им говорю: «Когда это кончится?» А они говорят: «Надо потерпеть». Это нормально, да?

СБ. Да, натерпелись. А я, как подсудимый, так мне вообще, понимаете, казалось бы, и сиди, и молчи. Но на самом деле, все, что по моему делу, кстати, завтра прокуратура по обращению народного депутата Маркова будет рассматривать обращение.

ГК. А те ещё в масках сидят на суде?

СБ. На суде сидят в масках, да. Мы приходим, не ознакомленные с материалами уголовного дела, тем не менее, зачитываем обвинительные заключения. У суда есть защитная реакция. Мы зачитываем обвинительные заключения уже два года. Поэтому, ну, вы понимаете, оправдательный приговор страшно.

ГК. А обвинительный нельзя.

СБ. А обвинительный не за что. А мы ещё…

ГК. Ну, да, потому что там же ещё следующие инстанции идут.

СБ. А мы ещё огрызаемся.

ГК. Что у нас там делается? 805 человек дозвонилось, 95%, к сожалению, не доверяют. Я понимаю, что вот эта цифра совершенно сейчас не затронет тех сотрудников этих органов, о которых мы говорим в негативном расцениваемом смысле. Те, которые знают за собой сами грешки, им плевать на эту цифру. Эту цифру, вот только что телезритель звонил, страшно смотреть людям, потому что понятно, что при таком отношении… Вот я же зачитал вот этот материал из Ивана-Франковска. Вот взяли там две сотни и начали лупить. Я же понимаю, что они не видели, две сотни там могли видеть эту аварию. Нет, конечно, три-четыре человека вы видели. А потом кто-то кричал: «Ментов давай бить!» И понеслась. Вот же, что страшно. И вместо того, чтобы кто-то бросился на помощь к сотрудникам милиции, толпа бросилась бить милиционеров. Виноваты они, не виноваты, это не должна решать толпа.

СБ. Кстати, мне рассказывал один человек осведомлённый о том, что когда первое ходатайство об аресте Хайкина носили, то обошли около десятка судей. И около десятка судей сказали: «Нет».

ГК. Ну, понятно. «Видим беззаконие, не будем браться». И слава богу, и спасибо, называется.

СБ. Но есть надежда. Вот когда вы говорите, самое обидное, что если, не дай бог, начнётся, то пострадают и приличные, и неприличные.

ГК. Конечно.

СБ. Так вот, в этой ситуации, когда мы говорим о беззаконии и недоверии. Вот решение Высшего хозяйственного суда, судьи Добролюбова, Гоголь, Дроботова. Я их никогда не видел.

ГК. Но они рассмотрели дело и приняли правильное решение.

СБ. Законное решение. Удивительно. Мало того, и апелляция.

43:18 

ГК. Стоп, стоп. Страшные слова сказал Бовбалан. Удивительно, что принято законное решение! Вот в чём перевёрнутость этого мира. Им большое спасибо. Но это же не нормально!

СБ. Да, это не нормально. Совершенно верно. У нас, к сожалению, это не нормально. Решение, принятое по закону, воспринимается как не нормально.

ГК. И сегодня никто не знает, что будет твориться дальше, кого будут задерживать, кому опять будут рассказывать, что он оказывает сопротивление.

СБ. Григорий Витальевич, страшно. Обратили внимание, оно режет слух. Якобы собственник, у которого ничего нет на рынке. Только бумажка. Нет на рынке его собственности.

ГК. И гордое имя.

СБ. Мусаев. Халид Мусаев.

ГК. Ну хорошо, хорошо.

СБ. И наша правоохранительная система борется за то, чтобы согнуть людей, заставить их платить Халиду Мусаеву. И для этого они бросают людей в тюрьмы. И делают это с особым цинизмом.

ГК. Сергей Иванович, так с Мусаевым и не с Мусаевым. А на «Северном» был Назаров. Ну точно не Мусаев. Назаров. Помните эту рожу?

СБ. Да, помню.

ГК. Он в людей стрелял. Кто его наказал за что? Кто наказал хоть одного из этих бандитов, которых он туда приводил?

СБ. Но там был замдиректора Салам.

ГК. О, Господи!

СБ. Забыл фамилию, да. И Назаров тогда приезжал, в том числе и на «Куяльник». Просто он получил отпор на «Северном» с помощью куяльницких. И люди понесли наказание, которые дали отпор. Тормоза спустили, трое с «Северного». А Лавриков до сих пор привлекается к уголовной ответственности. Ашот лечился год, бедолага, да. Преступление не раскрыто.

ГК. Кстати, давайте ещё раз скажем. Ашот лечился. Поэтому национальность мы снимаем.

СБ. Не, не, не. О чем вы говорите? У нас вне зависимости от фамилии и национальности.

ГК. Бандиты национальности не имеют.

СБ. Да. А Володя Бутаков, который пострадал от бандитов, заместитель Жени Хайкина.

ГК. Да знаю.

СБ. В 2009 году. Позвоночник пострадал, шейный, мог лишиться жизни. Даже уголовное дело невозможно. Представляете?

ГК. Представляю.

СБ. И это мы имеем возможность об этом сказать. А сколько людей таких пострадавших, которые вот там звонят и дают 95% недоверия, которые знают это беззаконие. Поэтому, если это власть. И сегодня вот те, которые нам бравурные плакаты цепляют везде на улицах, которые называют себя властью или считают себя властью. И они, и руководители правительственных органов.

ГК. Вы как, дорогой, сказали телезрителю? «Так это же вы выбрали». А это мы выбрали. Так что тут вот так вот.

СБ. Это мы выбрали. Можно и так сказать, да, бачили очі, що купували [(укр. поговорка) — видели глаза, что покупали]. Но, тем не менее, они занимают посты, у них есть возможности. И мы их настойчиво просим задуматься, потому что закончится плохо.

ГК. Честно говоря, даже я бы сказал немножко иначе. Не мы их настойчиво просим, а жизнь их настойчиво просит остановиться.

СБ. И вот эти 95%, Григорий Витальевич.

ГК. 860 человек, я вижу. 95% не доверяют. Вот я смотрю сейчас в камеру. Я понимаю, что там меня смотрят в том числе и мои друзья, которые и в прокурорах работают, и в милиционерах, и в судьях. И понимают, что они думают: “Гриша, вот ты программу сделал, и что нам завтра, глаза прятать?”

СБ. Да.

ГК. Нет, ребята, прятать не надо. Но вы лучше меня знаете, своих товарищей по строю. Пусть они прячут глаза. Почему они могут так себя вести? Хотя я понимаю. Вопрос задавать отдельным, даже, хотя их очень много, судьям, милиционерам, прокурорам, другим силовикам, другим представителям власти уже поздно. Вопрос надо задавать государству в целом. Эта система, на мой взгляд, перешла вот ту точку невозврата. Очень хотелось бы, чтобы это изменилось. Но я не вижу пока никаких [предпосылок для этого], с самого верха должно что-то прозвучать. А оно не звучит. А с самого верха действительно победные реляции: «Все как один мы идём в какую-то то ли Европу, то ли ещё, извините за выражение, в какое-то тёплое место.

Сергей Иванович, у нас 25 секунд. Прошу.

СБ. Беззаконие нужно заканчивать. У нас сегодня есть надежда на Игоря Маркова. Вот это сращивание кавказского криминала, даже не местного, оно возмущает. И мы надеемся, надеемся и пока просим, пока просим сами, без людей, прокурора области, руководителя областной государственной администрации, реагируйте. Иначе это закончится плохо.

ГК. Это пока по этому вопросу, по «Куяльнику». И другие вопросы тоже, всё кричит. И это чистая правда.

Результаты телефонного голосования

48:15 Почти 900 человек дозвонилось, цифры всё те же.

  • Полное доверие — только 2%.
  • И сомнение — у 3%.
  • 95% – увы, не доверяют силовым структурам. Это страшно. Это правда.

Всего доброго.

СБ. До свидания.

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

4 / 0

Добавить комментарий 0

Ваш электронный адрес не будет опубликован. Обязательные поля помечены *