Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 6 апреля 2012 года
Добрый вечер, уважаемые телезрители, в прямом эфире канала АТВ программа «Правда».
Опрос дня
Я сразу попрошу, чтобы нам показали вопрос сегодняшний, который мы предлагаем вам к обсуждению — «Декларации чиновников о доходах».
00:36 Дело в том, что начался сезон, назовём так, публикования чиновниками своих деклараций о доходах. Вообще, для Украины эта тема, раскрытие чиновниками своих доходов, расходов (поговорим и об этом ещё немножко) — это очень хитрая игра. И при внимательном взгляде убеждаешься, что в общем-то, нам, обычным людям, кому интересно, как, за счёт чего живут власти предержащие высокопоставленные чиновники, высокопоставленные депутаты зачастую вешают лапшу, конечно, на уши. Это моё личное мнение.
Мы с вами потом посмотрим, как люди отреагируют на этот вопрос и какой интерес будет к сегодняшней программе. Но вот пошли уже первые декларации, уже пошли. Будем сегодня об этом говорить и будем пытаться разобраться. А мы с вами можем действительно прояснить для себя картину, правдивы или не правдивы те, кто заполняет эти декларации?
О чём шла речь в двух последних программах
01:52 И тем не менее, прежде чем мы подойдём именно к главной, основной теме нашего сегодняшнего выпуска «Правды», давайте вернёмся буквально на минуту-две к тому, о чём говорилось в прошлой программе, даже, скажем так, в позапрошлой и прошлой, в двух последних программах. Речь шла о том, что по вине властей случается очень много неприглядного, незавидного, в том числе связанного с тем, что бывают и человеческие жертвы тоже, когда погибают люди.
02:30 В позапрошлой программе, да, я обвинил и сказал, что вместо того, чтобы шастать, — речь шла о Гончаренко, — вместо того, чтобы шастать по заграницам и изображать из себя представителя каких-то там украинских кругов, надо было сидеть на своём рабочем месте заместителя председателя областного совета и делать всё для того, чтобы как можно меньше происходило таких случаев диких, как у нас в области, когда только за эти жалкие три месяца уже только за два пожара восемь детей погибло.
03:11 В прошлой программе, в прошлую пятницу, я, отвечая, вынужденно отвечая на смешки, укоры: «Что ты прицепился? Какое он отношение ко всему этому имеет?», я сказал тогда, что власть имеет отношение ко всему, должна, во всяком случае. И тогда мы вопрос поставили зрителям на обсуждение: «За что должна отвечать власть?», если помните. И были предложены варианты ответов:
- Вообще за всё должна отвечать власть.
- За что захочется, за то и отвечает — это второй вариант был такой.
- И третий вариант: да ни за что она не отвечает.
Недовольство губернатора работой депутатов на фоне нескольких несчастных случаев последних месяцев
И тогда по голосам тех, кто дозвонился в студию, голоса распределились таким образом: процент людей, которые считают, что власть обязана отвечать за всё, составил 95%, а 5% — это те, которые считают, что ни за что не отвечают, или за что захочет, за то и отвечает.
04:24 И скажу, что мне было по-человечески приятно, когда я смотрел репортажи, рассказывающие о том, как в прошлый понедельник, 2 числа, во время аппаратного совещания в облгосадминистрации губернатор Одесской области Эдуард Леонидович Матвийчук вставлял фитиля, что называется, своим подчинённым чиновникам и на пальцах объяснял им, в общем, то, о чём все нормальные люди и понимают, и догадываются: власть отвечает, обязана отвечать за всё.
04:59 И это, кстати, было связано ещё и с тем, что в субботу на охоте погиб ребёнок, 13-летний мальчик, которого какие-то… — ну, как их назвать? — взяли с собой на охоту пацана и застрелили его. Нечаянно, конечно, только ему от этого уже не легче, и родителям, и родственникам, хотя родственник и подстрелил. И губернатора это вывело из себя. И он довольно жёстко им объяснял, что нужно заниматься делом, профилактикой, надзором. Охота была незаконная, оружие неучтённое. И губернатор, кстати, вспомнил и тех несчастных детей, которые погибли на пожаре, и их упомянул и тоже поставил в вину местной власти.
Было рассказано, что председатель Великомихайловской администрации Михаил Вишняков уволился после этого случая на охоте. Своего поста лишился начальник областного управления лесного и охотничьего хозяйства Владимир Домикан. И вот об этом всём рассказал Матвийчук. Вот его слова, он говорит: «Мало того, что была незаконная охота, так ещё к этой охоте привлекли детей. Погиб человек, виновники произошедшего будут отвечать по всей строгости». И он предупредил руководителей районов области о персональной ответственности в случае подобных инцидентов.
06:35 Да, он не может предупредить чиновников областного совета. Ну, не может. Губернатор чиновникам как бы не указ. Но совесть должна же быть? Поэтому ещё раз, я вернулся специально, чтобы как бы закруглить эту тему и сказать, власть за всё должна быть ответственна, в той или иной мере, каждый в меру своей компетенции, но уж тот, кто находится на должности руководящей в органах местного самоуправления, в частности — руководства Одесского областного совета, в частности, заместитель председателя областного совета Гончаренко, конечно, ответственный, нечего вилять и рассказывать, что, ах, видите ли, его обидели…
Вы видите три такие варианта, что люди думают об этих декларациях чиновников о доходах:
- Декларации «правдивы». Ну, может, кто-то и верит, что правдивы. Почему бы и нет? Я, например, верю, что, наверное, есть люди, которые правду пишут. Я не говорю, что их много. Я не говорю, что их большинство. Нет. Я просто верю, что такие люди есть, потому что, если сказать, что вообще там ни одного нет честного человека среди чиновников, ну, значит повеситься надо. В конце концов, я тоже знаю какую-то часть чиновников, и, поверьте, там есть разные люди. Но, в целом, народ прав. Итак, первый вариант — правдивы декларации чиновников о доходах.
- Второй вариант — «неправдивы».
- Ну, а третий — люди не знают, «не определился». Чёрт их знает, то ли правду пишут, то ли неправду.
Это основная сегодняшняя тема.
О соглашении с Евросоюзом
08:44 Хотя, честно говоря, нужно было бы, наверное, сегодня и о другом говорить. У нас много событий в стране, вокруг страны. Очень нехорошая ситуация с так называемым соглашением по Евросоюзу, которое — ах! — парафировано. Это удивительная штука, когда руководитель украинского парламента, Владимир Михайлович Литвин, говорит: «Ну, как я могу оценивать этот документ, если я его не видел, я его не читал?»
09:23 Вот мы так живем. То есть с гласностью, с открытостью, с прозрачностью у нас всё настолько «здорово», что даже не то, что нам с вами, — кто мы такие на уровне аж самого Литвина? — даже Литвину не показывают документ! А всем остальным сказали: «И не покажем!» Так что
почему-то тревожит меня, что я не знаю, куда нас тянут и на каких условиях.
09:48 Но сегодня у нас вот эта тема. Ещё раз повторюсь, мне стало просто интересно, как сейчас будут развиваться события вокруг вот этих самых деклараций. Почему, скажу. Да, кстати, ещё раз, здесь уже говорили мы, я уже упоминал Эдуарда Леонидовича Матвийчука. Он сделал такое заявление: «По словам главы Одесской облгосадминистрации Эдуарда Матвийчука, все крупные чиновники Одесщины, в том числе он сам, обязаны обнародовать свои декларации. Вот его заявление дословно: «Это есть позиция президента, её надо выполнять. Это демонстрация открытости власти». — Я читаю этот текст, и поверьте, я совершенно не случайно цитирую сейчас губернатора. — «Это демонстрация открытости власти, и никто не собирается ничего прятать». — Ну, это так, скажем. То есть никто не должен прятать, так было бы, наверное, правильнее. — «И мы это всё сделаем. Для нас это очень важно, потому что открытость власти должна быть максимальной, чтобы снимать многие вопросы. Тем более, вот я вам скажу про свою декларацию. Там нечего прятать», — подытожил губернатор».
На какие доходы живут одесские депутаты?
11:08 Нечего прятать, да и слава богу. Вот губернатору нечего прятать. Верю. Во всяком случае, вокруг него не крутилось пока каких-то там разговоров о непонятно откуда взявшемся состоянии, непонятно откуда свалившихся миллионах и т. д., и непонятно куда девшихся. Чего не было, того не было.
Сейчас, буквально через минуту, я попрошу нам включить телефон, а пока маленький экскурс на год назад. Тогда тоже чиновники заполняли декларации, и газета «Сегодня» опубликовала тогда вот такой материал под названием «Сколько зарабатывают и на что живут одесские чиновники». И маленькая такая фраза: «Матвийчук живёт на одну зарплату», точка. «Рубля — только на пенсию. А самый богатый — Алексей Гончаренко». Газета «Сегодня», это ещё в прошлом году было написано. Они же не только этих троих привели. Вот тут много народу, вот сколько. Самый богатый оказался самый молодой. Ну, так, знаете, бывает.
Покажите, пожалуйста, телефон. Есть номер телефона, поэтому можем и продолжать нашу тему.
Итак, не далее как несколько дней тому назад, неделю тому назад, один из чиновников — сегодня мы говорим о нём, это самый загадочный магнат одесский — Алексей Гончаренко опубликовал свою декларацию о доходах. Он сделан это 29 марта прошлого года.
Есть звонок? Дайте, пожалуйста.
– Алло.
– Алло. Григорий Витальевич.
– Да.
– У меня такой вопрос.
– Давайте.
– А вот интересно, президент Янукович и его сын, и Ахметов, и зять Пинчука, они подадут свои декларации? Спасибо.
Будут ли подавать декларации Ахметов, Пинчук и другие?
– Понял.
13:38 Я не знаю, подадут или не подадут. Я знаю, что обязаны подавать. Это я знаю. Кто такой зять Пинчука, просто не знаю. Вы, наверное, имели в виду Пинчук, зять Кучмы. Ну, наверное, подаст, если он чиновник, конечно. Насколько я помню, он был банкиром. Ринат Леонидович — депутат, он должен подавать такую декларацию, но там, по-моему, так много. Что ему прятать? Совсем недавно прошла информация, что за прошлый год у Рината Леонидовича прибавилось 3 миллиарда. На три миллиарда увеличилось его… Что ж там?
Должны. Должны подавать. А дальше посмотрим. Я хорошо помню декларацию Юлии Владимировны Тимошенко, у которой ничего не было! Ничего! Ни двора, ни кола, ни машины, ни квартиры. Ну, ничего. В прямом смысле, голая-босая. И пояснение было, что родственники собирают ей на одежду.
Слушайте, хорошо, что мы вспомнили про родственников. Тему родственников мы ещё разовьём, продолжая наш разговор о наших местных деятелях. Да они все местные, господи, той Украины всего ничего!
Декларация А. Гончаренко за 2011 год
15:05 Заместитель председателя Одесского областного совета Алексей Гончаренко обнародовал свою декларацию о доходах за 2011 год. Гончаренко заявил о том, что сумма доходов его за 2011 год составила 689 тысяч гривен. Ну, вот такой доход у заместителя председателя областного совета. Из них заработная плата составляет 154 тысячи 276 гривен.
15:41 Есть у меня вся эта декларация на все девять листиков. Чего не могу понять, сразу вопрос номер один. Что значит заработная плата зампреда областного совета составила 154 тысячи? Если поделить на 12 месяцев, то получается, что больше 12 тысяч гривен в месяц. Я не говорю, что это много по цифре. Я не говорю, что это мало. Я говорю, что такая зарплата вряд ли официально существует. Ну, может быть, там 5 тысяч. Может быть, 6 тысяч. Но 12 там не будет точно. То есть это исключено. Тем не менее. Ну, а остальные 689 тысяч?
Ну, вот на 371 тысячу он обогатился за счёт дивидендов. 145 тысяч получил от продажи имущества. Он, может быть, машину продал. Машины нет. И всего у него сейчас на счету 728 тысяч. Вот, всё. Вот всё, что было. Всё, что нажито непосильным трудом. 689 заработал, 728 всего на счету. Ну, на жизнь же человек тратит. Это при первом взгляде на вот эту замечательную бумагу. Там даже сказано о том, что никакие родственники ничем ему не помогали. Сам всё, я повторяю, всё, что нажито непосильным трудом.
17:17 Но дело в том, что ещё в прошлом году в своей декларации Гончаренко указал 8 с лишним миллионов только на банковском счету. Кроме этого, по ценным бумагам больше половины миллиона. Итого порядка 9 миллионов. Была престижная машина вполне приличная. Есть квартира вполне приличная. Её тогда оценивали (и не я. Я квартиры оценивать не умею) в 200 тысяч. Там кругом-бегом набегало порядка 11 миллионов. Когда спросили, откуда такие деньги, он заявил в интервью «Украинской правде» и заявил там, что порядка 680 тысяч в год он зарабатывает. При этом он нигде не работал. Он как бы субъект предпринимательской деятельности был с 2007 года. И вот такие у него были доходы.
18:28 Я знаю, что один из депутатов Верховной рады оглашал запрос. Знаю, потому что я слежу за тем, как работает Верховная рада и что там происходит, включая в те дни, которые предоставляются депутатам для оглашения запросов. Там был запрос, он не один, там целая серия была и в налоговую инспекцию, и в службу безопасности, почему-то в МВД — в общем, везде. Самое главное, что пишет налоговая инспекция. Вот они первые, кто должен знать и должен нам рассказать.
19:04 Почему я вообще сегодня об этом обо всём говорю? Да всё очень просто. Не было ничего — и вдруг миллион долларов, больше, значительно больше, чем миллион долларов на счету образовалось. На вопрос, «откуда деньги», сам стыдливо отвечал: «Да, я оказывал услуги консалтинговые». То есть советы подавал каким-то финансовым корпорациям, наверное. Ну, не на толчке же он такие деньги зарабатывал за счёт советов, что покупать, что продавать?
19:46 Сейчас подана декларация, от миллиона не осталось ничего. От миллиона долларов осталось совсем чуть-чуть. Поэтому, если я сейчас скажу, что Гончаренко — долларовый миллионер, он завтра подаст на меня в суд и формально выиграет его, скажет: «Нет у меня миллиона долларов».
И кто-то скажет, пускай милиция разбирается. Пускай разбирается, меня это вообще не интересует, налоговая пускай разбирается (хорошо бы). Не будет она этого делать, пока он зампред. Ну, не будет! Не принято у нас так. Я так уверен, потому что у меня есть письма, причём всё это, слава богу, как это называется, «из источников, близких Гончаренко», в которых рассказывается о происхождении этих денег, если можно назвать, что это рассказывается.
Сейчас звоночек сначала примем, а потом продолжим тему.
Кто способен власть употребить?
– Я слушаю.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич. Меня зовут Людмила Георгиевна.
– Здравствуйте Людмила Георгиевна.
– Я с вами во всём согласна. Единственное что, всё время вспоминаю басню Крылова «Кот и повар». Ну, сколько можно говорить?
А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить.
Хотелось бы, чтоб уже какая-то власть была.
– Хотелось бы… Да, я понял.
21:31 Нам тоже хотелось бы, чтобы была какая-то власть, но не какая-то, какая-то у нас и так, слава богу, есть, какая-то.
21:39 Ещё раз повторю, председатель Верховной рады, председатель парламента понятия не имеет, он во всяком случае так говорит, о чём договорилась Украина. Вот текст соглашения, которое составлено. Вот что написано в этом тексте, этого не знает председатель парламента. Как можно говорить о власти? Он власть или не власть? Вот я завтра напишу ему: «Уважаемый Владимир Михайлович, расскажите, пожалуйста, о чём вы там как парламент, как правительство договариваетесь с Европой?» За счёт чего нас туда собираются принимать, в Евросоюз, на еврорынок? Может, там наши уже расписали, что ликвидируют сельское хозяйство для того, чтобы не было конкуренции, скажем, для сельхозпроизводителей Италии, Испании, Греции? А может, надо — я уже говорил как-то — сталелитейное производство ликвидировать? О чём там была договорённость? Он не знает, и мы не знаем тем более.
22:52 Власти сейчас в том, чтобы она была жёсткой и твёрдой, нет. И вот то, о чём мы сегодня с вами говорим, основная наша тема, показывает, власти действительно реальной, которую, как вы выразились (вернее, вы процитировали классика), которую следовало бы употребить, а это невозможно, по той простой причине, что законы, которые написаны этой властью, тем же Верховным советом, они все выписаны двояко, так, что можно избежать ответственности всегда. И оказывается, можно получить миллионы, и тебя никто не будет спрашивать, где ты их взял, и тебе не нужно никак объяснять, даже не нужно о налогах говорить. Потом куда-то эти миллионы делись, и тоже не нужно объяснять, куда они делись. Возможно ли такое в цивилизованной стране, там, где есть власть? Нет, конечно, всё везде контролируется.
Власть — это не анархия. А у нас это конечно так. Почему? Да потому, что законы они пишут под себя, а не под вас и не под меня.
24:10 На простейшем примере. Мы все видим тот самый пример депутатской неприкосновенности (как они её называют «недоторканiсть»), законы об отзывах депутатов. Это всё пишут сами депутаты. Вот когда депутатам запретят писать такие законы об этом, и это будут делать другие совершенно люди, не являющиеся депутатами, тогда можно будет надеяться, что власть можно будет употреблять, в том числе, и по отношению к представителям власти.
Вот так мы закруглили, сейчас у нас через 5 секунд, небольшая реклама, и продолжим. Разговор у нас увлекательный будет.
«Я не верю Гончаренко»
Мне только что позвонили и спросили, чего я к нему прицепился. Да не прицепился я к нему,
он для меня — олицетворение нечестных политиков. Я ему не верю.
Если кто-то верит — на здоровье. Я ему не верю, и началось это не сегодня и не вчера, а тогда, когда я узнал, что он — один из тех, кто громче всех кричал: «Я выступаю против застройки склонов!», и он первый побежал и проголосовал, когда был депутатом городского совета, за застройку склонов. Говорим одно, делаем другое. И когда начал внимательно посматривать [за ним], оказалось, что очень многое не соответствует действительности.
25:54 Сегодня он опять говорит: «Я иду к вам за доверием, я хочу, чтобы вы мне доверили следующую ступеньку теперь». Я задаю себе вопрос, а насколько я верю ему? Есть у меня для этого основания? Читаю бумажки, бумажки читаю: «Державна податкова служба [(укр.) Государственная налоговая служба] сообщает: был зарегистрирован в 2009 году Гончаренко как субъект предпринимательской деятельности». В 2009 году. Последнее официальное до этого место работы — это в 2001 году он работал фельдшером, как я понимаю, на скорой помощи. Всё. Всё остальное время чем-то другим занимался. Ну, на здоровье, как-то же надо жить. Никто же не говорит, что он воровал. Чем-то же жил, кто-то же кормил. Не это нам интересно.
Что нужно сделать, чтобы не было аварий под мостами
Давайте звонок.
– Алло.
– Здравствуйте.
– Григорий Витальевич, у нас такой вопрос. Мост на Краснослободской улице, там несколько раз на неделе происходят столкновения с мостом, машины не проходят, сегодня три раза были. Нам уже страшно там жить. Вот этот бермудский треугольник. Идут составы загруженные, машины попадают туда, разбиваются. И почему всё время вот там стоит высота 3,20 моста, когда подъём идёт, дорога на подъём 12 градусов? Как можно с этим смириться? Нам уже страшно там жить. Несколько раз мы уже выходили, когда суконная фабрика ещё работала, там разбили трубу, из которой пар идёт горячий. Мы выходили с деньгами, с документами, дежурили до полуночи. Разберитесь с этим!
– Я понял.
28:20 Совсем недавно, то ли вчера, то ли позавчера подобное происшествие произошло под Греческим мостом, достаточно часто, к несчастью, подобные происшествия на Водопроводной, где большегрузные машины не придерживаются этих габаритов по высоте, не обращают внимания, что высота их машин, прицепов выше, чем нижняя кромка моста, и влетают туда.
Помню, много лет тому назад три БелАЗа, огромные карьерные самосвалы спускались, как я понимаю, в порт ехали, пытались проехать под Греческим мостом и застряли там. Это огромные грузовики, там очень сложная была операция потом, как их спасали. Что действительно делать в этой ситуации? Думаю, одно единственное: ставить там на какое-то время под этими мостами, наверное, сотрудников автоинспекции, как минимум, под этими тремя, что мы с вами перечислили. Может быть, это не сфера моей деятельности, я не знаю, но может быть, нужно поставить несколько знаков до того. Вот тот мост, о котором вы говорите, на Краснослободской, наверное, имело бы смысл поставить знак, предупреждающий, чтобы туда даже не заворачивали, скажем, с Фрунзе, чтобы машины даже не заворачивали туда, наверное, на Краснослободскую, потому что там действительно деваться потом некуда. Он должен будет только сдавать задом, а это целый квартал. Наверное, вот такие меры нужно принять. Момент тревожный, тем более что там по мосту и коммуникации всякие-разные идут, он ещё и железнодорожный, этот мост. И действительно, весёлого будет мало, не дай бог, действительно, что-то такое произойдёт.
30:32 Телезрительница, которая позвонила первой, сказала: «Пора же власть применять». Но нема, нет! Нет! Разбежались, декларации пишут неправдивые.
30:44 Я понимаю, все темы — это все важные темы, у нас нет тем второстепенных. Ну, а по генеральной теме, по нашей сегодняшней, поскольку вопрос, который мы вынесли на обсуждение, верить или не верить декларациям, пишут там правду или нет, — это ведь по сути своей вопрос, верить или не верить авторам этих деклараций. Если мы с вами знаем, что в этой декларации скрыто, укрыто, спрятано, смухлёвано, то мы делаем вывод, верить, не верить.
31:20 Сегодня мы говорим вот об этой декларации, она у меня есть. У меня даже есть комментарии государственной налоговой службы по поводу той первой многомиллионной декларации (прошлогодней). Вот, они указывают, разъясняют народному депутату, что «видами деятельности предпринимателя Гончаренко было определено исследование», — вдумайтесь, человек зарегистрировался, что «я буду этим заниматься, этим я буду зарабатывать на жизнь», чем же именно? — «исследование конъюнктуры рынка и определение общественного мнения; консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления». Всё, вот это, то, чем собирался заниматься — и он утверждал, что он этим занимался, Гончаренко, — это принесло ему этот доход. Другое дело, что налоговики, когда писали вот эту бумагу, они ведь просто всё списали с бумажек, которые им дал сам Гончаренко. А он им дал не всё. Например, не дал им свою биографию, в которой даже звука — а эту биографию он вывесил у себя на сайте, она сегодня там висит, кто хочет, может посмотреть, — а там ни звука ни о консалтингах, ни о каких-то там (что там?) «консультаций по вопросам коммерческой деятельности». Ну, а суммы сами смотрите.
33:04 Тут написано: «Как физическое лицо предприниматель Гончаренко находился на налоговом учёте в государственной налоговой инспекции в Приморском районе Одессы с 3 июня 2009 года. А в конце 2010 он уже перестал быть этим самым субъектом, поскольку его выбрали в депутаты и назначили чиновником. Депутат-чиновник, он депутат на зарплате, поэтому он закрыл этот бизнес. К этому времени у него уже было больше миллиона долларов. Налоговая не знает, откуда взялись эти деньги. Вот, не знает, и всё! Не знает.
33:48 Вы не поверите, они пишут: «Учитывая особенности упрощённой системы налогообложения, налогоплательщик первичные документы не сохранял, поэтому предоставить…». В Одессе очень много людей, которые являются субъектами предпринимательской деятельности. Все вы знаете о непростых, как правило, отношениях с налоговой. Вот посмотрите, как легко и просто налоговая решает вопрос, когда этот вопрос касается зампреда облсовета Алексея Гончаренко. Никто ничего не ищет. Он «первичные документы не сохранял, поэтому предоставить копии договоров о предоставлении услуг, актов выполненных работ, выставленных счетов, платёжных поручений, которые бы подтверждали факты оплаты, а так же копии финансовых или аналитических отчётов, он не может». Налоговая не говорит: «А я в банке спрошу, узнаю это». Нет, так нет. «Подсудимый, вы признаёте себя виновным?» «Нет». «Ну, на нет и суда нет». Вот так. Ну, если нет? Он же сам сказал, что у него нет этих документов.
Пояснение Гончаренко
35:10 Да, действительно, он им так и написал, вот его объяснение: «Учитывая, что действующее законодательство не требует от субъектов упрощённой системы налогообложения обязательного оформления документации, первичные документы я не сохранял». Я цитирую теперь его. Сейчас вы увидите, что это две одинаковые бумаги: его объяснение и письмо налоговой инспекции народному депутату: «Соответственно предоставить копии запрошенных договоров о предоставлении услуг, актов выполненных работ, выставленных счетов, платёжных поручений, которые подтверждают факты оплаты, а так же копии финансовых или аналитических отчётов, не могу». Один в один. Кто кому помогал писать, я не знаю, они ему помогали, он им помогал.
Есть звоночек, давайте звоночек. Звоночек — святое дело.
– Алло, я слушаю вас.
– Здравствуйте. Хотела вас спросить, куда делась «Академия» во главе с Юрием Селивановым? Он вёл три прекрасные передачи — и как корова языком слизала! Не можете нам сказать?
«Всегда приятно, когда телезрители беспокоятся о судьбе программ и авторов, которых они любят»
– Я понял, понял вопрос.
36:34 Но я думаю, что вы ошиблись. Я вчера, по-моему, смотрел тоже повтор аналитической программы «Бэкграунд», её ведёт тоже Юрий Борисович Селиванов. Насколько я знаю, всё нормально. Может быть, просто у вас как-то не получилось посмотреть? Насколько я знаю, никаких там событий не было. Что касается самой телекомпании «Академия» и каких-то событий вокруг неё, могу сказать, тягнибоковская партия «Свобода» потребовала закрыть телекомпанию «Академия». Ну, от фашистов другого ждать не приходится. Что касается работы самого Юрия Борисовича Селиванова, его команды, его программ, насколько я знаю, там всё нормально. Так что будем и дальше получать удовольствие и смотреть программы. За звонок большое спасибо. Всегда приятно, когда телезрители беспокоятся о судьбе программ и авторов, которых они любят. Спасибо.
Пояснение Гончаренко по декларации
37:48 Как же всё-таки образовались 8 миллионов? Ну, интересно или нет? Интересно. Ну, он говорил про консалтинги, целый год говорил. А когда вынуждены были все вот эти задать вопрос, — налоговики, МВД СБУ, — всё тут есть, все их справки, всё тут собрано благодаря, ещё раз, источникам, работающим непосредственно близко возле Гончаренко.
38:16 Вы знаете, что он ответил налоговой инспекции, когда они спросили, откуда же всё-таки такие бабки? Ну, хоть что-то надо сказать. Он ответил… Крепко все сидят, чтоб не выпасть из седла? «Свои банковские счета я пополнял лично, никакие физические или юридические лица участия в этом не принимали». Это первая фраза. Следующая: «Увеличение суммы на счетах за 2010 год», — а увеличение такое, небольшое, порядка 6 миллионов гривен, — «Увеличение суммы на счетах за 2010 год произошло за счёт внесения сумм задекларированного мною дохода за 3 года (2008, 2009 и 2010) в размере 1.200.000 гривен. Ну, вот, заработал за 3 года 1.200.000 и положил в банк в 2010, написал в декларации. Слушаем дальше. Тут на украинском языке написано, я прочитаю по-украински: «Позикових коштів в розмірі [(укр.) — заёмных средств в размере] 1.400.000, — без всяких шуток, — «позикових коштів в розмірі 1.400.000 гривен». Он занял 1.400.000 и положил их в банк, тоже на своё имя. Вот там у него лежало где-то около 4 000 000. 1.200.000 он заработал, только не может ни одного документа показать. Он их якобы не сохранял. Вы в это верите? Вот, все, кто в Одессе занимается предпринимательством, вы верите, что ничего не осталось?
Но это ещё не всё. 1.400.000 взял в долг, туда же отнёс, в копилку. «А также денег, полученных моей женой от её отца, в размере 2.900.000 гривен. Вот, почти 3.000.000. Тесть говорит дочке: «На, доченька, пущай у тебя будут». А та говорит: «Да что я, кто я такая? Я Лёше дам, он в банк на своё имя положит». И 3.000.000 туда же. Непонятно, зачем было ещё 1.400.000 в долг брать. Ну, так, чтоб было.
40:56 В итоге образовалась та сумма, которая на счету была, 8 с лишним миллионов гривен. Налоговая инспекция берёт это и переписывает дословно то, что он им рассказал, они дословно и переписали, что, дескать, тесть дал, он в долг взял.
Всё, никаких подтверждений им не надо. Всем ли так везёт во взаимоотношениях с налоговой инспекцией?
Кто-то скажет: «Ты считаешь чужие деньги».
41:36 А я не уверен, чужие ли это деньги. Если он не говорит о происхождении этих денег, ведь не говорил он в 2010 году ни про тестя, ни про то, что он в долги влез вот так, от безденежья — ничего подобного не было. Он рассказывал, и мы все это помним прекрасно, что он эти миллионы заработал на так называемых консалтинговых услугах. Намекал или напрямую говорил, что, в том числе и предприятиям, и фирмам зарубежным. Наши не платят столько за советы от человека, который сам вообще-то никаким бизнесом не занимается. Что он там может консультировать? И тем не менее, если это зарубежные, то вопрос, как перемещались эти деньги, речь-то идёт о миллионах. Ну, нельзя миллионы туда-сюда возить.
42:32 Сегодня всплыло, что тесть дал, жена принесла, занял где-то. С миру по нитке — так набежало больше миллиона долларов, которые были на счету. Теперь они пропали, их теперь нет. На вопрос «Гриша, а какое тебе дело, куда делись эти деньги?», отвечаю: «Я не верю этому молодому человеку». И пока я точно не буду знать, что на эти деньги не нанят киллер… Возможно? Возможно. Он же никак не объясняет, никак.
Вот за этот год в декларации, которую он подал сейчас, за этот год, у него не только не появились яхты, самолёты, дворцы, но даже машина исчезла. Продал, наверное? Тем более в графе там проставлено, что 145 тысяч гривен он получил за отчуждение (за продажу) имущества движимого, недвижимого. Ну, понятно, что движимого, поскольку квартира, как была, так и осталась. Куда же оно испарилось?
В Соединённых Штатах когда-то не знали, как справиться с известнейшим мафиози-убийцей Аль Капоне. А потом вспомнили, что круче, чем полиция, чем служба шерифа, чем кто угодно, круче — это налоговая администрация, налоговая полиция. Те взяли за одно место крупнейшего мафиози Аль Капоне и обнаружили, что он там чуть-чуть чего-то недоплатил в качестве налогов. Посадили, там он в тюрьме и сгинул. Всё, не стало Аль Капоне. Это у них там.
Здесь налоговая говорит: «Ну и что, что на миллионы, миллионы и ещё раз миллионы мы не имеем ни ответа на вопрос, откуда они взялись, ни ответа на вопрос, куда они делись, на какие дела они пошли.
И нам говорят: «Не надо чужие деньги считать». Не надо, если бы это не был публичный политик, если бы он не лез во власть, если бы он не бил себя в грудь и не рассказывал, какой он честный и незапятнанный. Честный? Ответьте, пожалуйста.
Открытое обращение к Гончаренко
45:02 Я подготовил обращение к господину Гончаренко. Я его так зачитаю, а в понедельник отправлю. Пусть попробует не ответить! Положено отвечать. По закону о доступе к публичной информации, господин Гончаренко будет мне обязан ответить на поставленные вопросы. Он может не ответить с присущей ему простотой, это тоже будет ответом. Вопрос у меня простой. Перед выборами 2010 года в органы местного самоуправления вами были задекларированы доходы на сумму более 8 миллионов гривен. В своём публичном выступлении вы сообщили, — это чистая правда, это я к нему обращаюсь, к Гончаренко, — что доходы получили в результате оказания консалтинговых услуг. На основании законов (мы перечислим) об обращении граждан, о доступе к публичной информации прошу сообщить, где (область, город, а может быть, страна) вы оказывали эти консалтинговые услуги? Второе, кому вы оказывали указанные услуги? Рассказы про коммерческую тайну не принимаются. Это всё равно что «скрыл информацию».
Коммерческой тайной пусть занимаются коммерсанты, а те, которые идут в депутаты, тем более пытаются идти ещё в депутаты Верховной рады, должны голенькие стоять перед народом, карманы одежды, которая рядом, вывернутые, чтобы у нас не было недомолвок, чтобы не мог я ничего сказать.
Ну, честный человек. А про тестя рассказывать… И какие размеры налогов из задекларированной вам суммы перечислены в доход государства, в том числе от перемещения денег, если таковое было?
47:08 Конечно, он скажет, что вы сами, Григорий Витальевич, уже зачитали моё объяснение, что у меня у самого не осталось ни одной бумажки, которая бы что-то подтверждала: приход, расход, откуда взялось, с кем работал — ни одного же документа не осталось. Это удовлетворит налоговую инспекцию, такой ответ. Такой ответ может удовлетворить службу безопасности, милицию, прокуратуру. Такой ответ не удовлетворит нас.
Мы и есть тот самый главный налоговый инспектор, тот самый главный милиционер, СБУшник — как угодно. Это всё мы.
Нам либо нужно доказать, либо можно ничего не доказывать. Мы доказывать ничего не должны. Мы, граждане, говорим: «Ты хочешь, чтобы мы оказали тебе доверие? В деталях расскажи и поимённо назови. Не можешь? Не лезь в политику!
Если твой бизнес таков, что о нём нельзя говорить вслух, занимайся таким бизнесом. И пусть тебя ловят — или не ловят — кому положено. Но тогда не выпячивай грудь и не кричи, что ты народный герой.
Либо теневой делец, либо народный герой. Ничего другого не будет. Ну, насчёт заступничества, это я так сказал.
Вот такая тема. И скажу откровенно, у меня было ещё, о чём сегодня поговорить, но я смотрю, что времени-то и нет.
48:52 Я не знаю, удалось ли раскрыть проблему. Я очень хотел. Надеюсь, что удалось.
А проблема такая: люди, которые обращаются к нам за доверием: «Выбери меня, выбери меня», эти люди должны, обязаны отвечать на все наши вопросы, в том числе о происхождении денег.
Гончаренко — не предприниматель, происхождение денег мутное. Это чистая правда.
Всего доброго!
Результаты телефонного голосования
Декларации чиновников о доходах:
- Правдивы — 3%;
- Не правдивы — 95%;
- Не знаю — 2%.
Всего звонков — 476.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
4 / 0