Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 22 января 2013 года
Добрый вечер, уважаемые телезрители, в прямом эфире телеканала АТВ программа «Правда». Я сразу попрошу, нам покажут вопрос, который мы сегодня выносим на обсуждение и варианты ответов. А чуть-чуть позже, не сразу, а чуть позже мы дадим и телефон, чтобы работать в двухстороннем режиме. Ну, а пока вот, до того, как покажут телефон, чтобы люди не сбивали звонками, я хочу сказать несколько слов.
Опрос дня
00:54 Ну, конечно, прежде всего, вы уже видите вопрос: «Что такое незалежна Украина?». И поверьте, я знаю, что правильно нужно по-русски говорить «независимая» Украина, я не верю в существование этого. С чего это она независимая? Только в том смысле, что от неё ничего не зависит. Но, тем не менее, независимая Украина, у нас держава, что это такое вообще? И мы предлагаем, мы, авторы программы, предлагаем три варианта ответа, вы их видите:
- «Историческая правда». Ну, кто-то, наверное, и так считает. Почему бы и нет? Все имеют право считать, подсчитывать.
- «Мифотворчество националистов». Они кричат: «Ми незалежні!» Может быть, в конце концов, они имеют право верить не только в это. Мы поговорим о мифах, но чуть позже, об украинских мифах.
- Третий: незалежная Украина – это «результат действий сепаратистов».
Почему такое третье, в частности, определение?
02:01 Ну, потому что,
если какая-то территория, которая стала самостоятельной страной, до этого не пребывала в ранге колонии, а была просто составной частью какого-то государства, то эта независимость – это результат действий сепаратистов.
Можно сегодня с высоты больших — почти уже ста — лет, многих десятилетий рассуждать, правильно, неправильно было что-то, когда-то делалось, очень много лет тому назад, но правдой является разрушение российской державы тогда, в начале ХХ в., но в силу — ничего особого в мире не было — именно характера сепаратистских настроений, тенденций, движений, которые были обусловлены Первой мировой войной, ослабленной в связи с этим властью. Это моё мнение, а уж как посчитают телезрители, посмотрим.
Несправедливые упрёки от комментаторов
Мы вернёмся, естественно, и будем говорить сегодня об этом.
03:15 Но начать сегодня программу я хочу с того, что, вы знаете, упрёк появился сегодня от человека, которого я очень уважаю, он сам себя называет «Шалопут, поверьте, это серьёзный человек. И вот он сегодня написал: «Григорий Витальевич, мне вот непонятно, Игорь Марков за собственные деньги открыл памятник Владимиру Высоцкому, а журналисты АТВ в честь 75-летия Высоцкого не разродились сегодня на короткий репортаж?»
И тут же немедленно некий [человек], он вообще не назывался, просто написал, что он гость, отвечает Шалопуту: «Только без обид! Когда ты повзрослеешь? Шли выборы. Деньги небольшие, ваятели из дешёвых, памятник никакой. Не было бы выборов, не было бы памятника, поэтому и молчок на АТВ за Высоцкого».
И вот, один неудачно [высказался], простите меня, дорогой Шалопут, но я вас прошу, вы же смотрите повнимательнее эфиры одесские, в том числе и телекомпании АТВ, в том числе и сегодняшние новостные программы, которые выходили, да и будут выходить в эфире нашей телекомпании.
Да, действительно, сегодня, если бы Высоцкий был жив, то сегодня исполнилось бы ему 75 лет. Могла ли пройти мимо этого в действительности телекомпания АТВ? Конечно же нет. Но я понимаю, что не только вы, а и кто-то другой мог не видеть этого репортажа, вот этого сюжета, который сегодня уже показывали, и ещё будут показывать, поэтому я попрошу, давайте уделим внимание, там минута с небольшим, и посмотрим, что действительно сегодня, в непогоду, происходило возле памятника на Французском бульваре, возле здания киностудии, в этот день. Пожалуйста, включите нам.
Голос за кадром. Ностальгические воспоминания о символе свободы в несвободной стране. Сегодня они объединяют не только почитателей творчества Высоцкого в разных странах, но целые поколения. Для Аркадия Силкина Высоцкий, по его словам, был путеводной звездой. Именно творчество определило и дальнейший путь, и жизненные принципы.
Аркадий Силкин. Это не только олицетворение эпохи, в которой он жил. Высоцкий – это поэт на века, который делает людей лучше, добрее, делает людей людьми.
Голос за кадром. Почтить память легендарного поэта к подножию его памятника у Одесской киностудии, установленного по инициативе Игоря Маркова, пришли депутаты городского совета.
Леван Самхарадзе (депутат Одесского горсовета от партии «Родина»). Для Одессы этот человек внёс очень многое, и, скажем так, для нас, для всех одесситов, большая честь сегодня присутствовать здесь. Несмотря на погоду, мы надеемся, что сегодня много одесситов будут возлагать цветы.
Александр Васильев (депутат Одесского горсовета от партии «Родина») Всё, о чём он пел, и всё, к чему он призывал своими стихами и песнями, оно для нас только, по-моему, становится всё более актуально.
Голос за кадром. Напомню, историческое событие в жизни Одессы состоялось 29 сентября. Тогда больше тысячи одесситов пришли к памятнику Владимиру Высоцкому. А открывать монумент приехали сын Владимира Семёновича Никита Высоцкий и знаменитый российский актёр Михаил Пореченков.
На Одесской киностудии Владимир Высоцкий снялся в восьми фильмах, в числе которых знаменитая кинолента «Место встречи изменить нельзя».
Александр Полуев, Иван Леонтьев, Алексей Сорокин, Телекомпания АТВ.
Репортаж из программы новостей на АТВ.
Вот такой сюжет выходил сегодня, будет выходить ещё, чтобы напомнить о дате, 75-летии со дня рождения Владимира Семёновича Высоцкого.
Ну, а тем, кто решил… Я не о вас, Шалопут, я знаю, что вы просто ошиблись. Я вот этим, которые: «А, вот, там под выборы делалось», хочу напомнить слова Владимира Семёновича:
Я смеюсь, умираю от смеха:
Как поверили этому бреду?!
Не волнуйтесь — я не уехал,
И не надейтесь — я не уеду!
Русский поэт, певец, актёр, герой Высоцкий. Не надейтесь, не уедет из Одессы. И в виде памятника он будет с нами, и в виде памяти он будет с нами.
И то, что сегодня там были мои друзья из партии «Родина», это тоже говорит о том, что одесситы помнят Высоцкого. О том, что Высоцкого забыли, это миф.
А теперь возвращаемся к нашей теме. У нас с вами тема «Что ж такое незалежная Украина?» Незалежная — это, в том числе, и от москаля Высоцкого. Я ж так понимаю? Они ж ходят и кричат: «Москалiв на ножi!» Хотел бы я посмотреть на эту босоту.
Украинское мифотворчество
08:36 Ладно, мифотворчество. Вот один из [примеров] мифотворчества националистов. Кстати, 81% опрошенных уже говорит, что это мифотворчество националистов. Да, вы знаете, националисты — это мифотворчество, и не только украинские. Любой, калмыцкий эпос, чукотский эпос, нанайский, вот чем… тем больше мифов. Всегда там и бог из них, и жизнь от них, и вообще всё от них.
09:13 Вот, пожалуйста, материальчик за 15 января. Что, вы думаете, мы будем только кричать, ругаться? Нет, мы будем и веселить народ тоже.
Топ-семерка украинских мифов. Агентство «Корреспондент», более чем серьёзное агентство.
- Предки украинцев выжили во время всемирного потопа.
Ну, я знаю, что во время всемирного потопа, согласно писанию священному, Ной и его сыновья, и животные, каждой твари по паре. Ну, о том, что Ной не был украинцем — в общем-то, как бы, кто сомневался. Я вам открою секрет, вообще-то он был евреем. Но, с другой стороны, он же к себе на этот пароход погрузил всякой твари по паре, может, там и было что-нибудь? Может быть, вот этих они имеют в виду?
- «Украина (это еще один миф) — колыбель цивилизации. Белая раса европейских кроманьонцев, борийцев, возникла на территории современной Украины и начала расселяться по всему миру в 24-23 тысячелетии до н. э.
Ну, всё, труба! Уже тогда ходили одарки, гуцалюки ходили в вышиванках, а юсовы с топориками плясали.
- «Трипольская цивилизация — самое древнее государство в мире».
Вот самое древнее! Куда всё делось? Что пропало? Кто украл? Такие были большие! Идём дальше.
- «Украинцы населяли Трою и основали Рим».
Знаете, мне, как украинцу, должно было бы быть стыдно, что мой народ, как бы, казалось бы, нуждается в каких-то подпорках подобных. Как будто нам не хватает… А может, нам не хватает серьёзной истории, серьёзных предков, а не там Иисус Христос украинец, Дева Мария украинка, Геракл украинец, и так далее. Иисус Христос не просто украинец, тут всё сложнее. Господи, я очень прошу меня извинить людей верующих. Я просто цитирую агентство «корреспондента», вот эти вот…
- «Дева Мария, Иисус Христос и царь Давид были галилеянами. А галилеяне — потомки кельтских племен галлов, пришедших в Палестину из Прикарпатья».
«О чём поёшь, гуцулочка? — Карпаты», так и звучало там, на берегах Евфрата. Да, но это не всё. Дальше туда, ближе на Восток.
- «Будда принадлежал к скифскому народу буддинов, проживавшему во втором-первом тысячелетии до нашей эры», — на двадцать пять лет моложе, чем — кто там? — белая раса, но тем не менее, — «на земле древней Украины. А потомки буддинов до сих пор проживают на территории Сумской и Черниговской областей».
Такие буддисты — спасу нет! Ну и последнее, на закуску, чтоб было уже вообще…
- «Борщ — это исконное блюдо Трипольской цивилизации. Несмотря на полное отсутствие всех базовых ингредиентов борща — свёклы и картофеля, капусты, фасоли, помидоров и моркови», — это всё впоследствии привозили, включая картошку, это всё потом. Картошку вообще Пётр привёз, — «праукраинцы уже варили борщ».
13:25 Я это могу цитировать часами!
В прошлой программе мне сказали: «Григорий Витальевич, нельзя говорить, кто они такие, называть их умственные мыслительные способности уничижительно». Тогда я скажу так: это есть хохлопитекская история, мифотворчество. Безобидная? Да, наверное, если поговорить, посмеяться, — безобидная. Мы сегодня с вами ведём эту программу, и тема у неё совсем не безобидная. И вовсе речь не о какой-то науке, вот давайте там порассуждаем, отвлечённо, да ничего подобного.
Об участниках драки на День соборности в Одессе
14:07 Вы помните событие, нескольких дней тому назад, 22-го числа, драчка возле памятника Шевченко, где свободовцы, которые якобы пришли возлагать цветы, подрались — потолкались, назовём это так — с антифашистами. Свободовцы, многие из них, прятали свои физиономии за платками, масками. Я не знаю, когда в Украине примут закон о том, чтобы запретить ношение этих масок, и само по себе ношение — чтобы рассматривалось как какое-то серьёзное административное правонарушение. Пока этого нет, вот они прячутся от соседей, от родных.
14:48 Я понимаю, что очень многие пацаны, которые туда пришли, это были ребята, которые живут по общежитиям. Ну, куда денешься? «А ну-ка, все завтра идём». Ну, как он не пойдёт? И по шее накостыляют, и жить не дадут в этом общежитии «деточки», которых завéзли сюди з Галичини [(укр.) — завезли сюда их Галичины], студенты, а их тут ласкáво [(укр.) — гостеприимно] приняли ректоры, проректоры, завкафедрами, деканы, — есть и такое у нас, и мы это знаем, — которые просто плекають [(укр.) — лелеют] тут вот эту националистическую шушеру, без которой наш город очень хорошо жил, без которой будет хорошо жить, но для этого надо немножко времени.
Но дело в том, что сразу после вот этой стычки, в день, когда, так сказать, отмечалась так называемая соборность Украины… Помните мы говорили с вами несколько дней тому назад, ну, от кого? «Алло, Вася, ты знаешь какой сегодня день? Я тебя поздравляю с Днём соборности Украины». Я не слышал ни от кого такого, может кому-то повезло, и они слышали — не знаю.
«Молодёжное единство» не допустит, чтобы по городу Одессе носили знамя УПА
16:05 Но уже тогда антифашисты, одесские ребята из «Молодёжного единства» сказали, что мы будем и впредь стараться не позволять, не допускать, чтобы по городу, по Одессе, по городу героев носили знамя бандеровской фашистской УПА, чёрно-красное знамя, под которыми убивали наших родных во время Великой Отечественной войны и в последующие годы, в 1952-53 всё это ещё продолжалось там, на землях Западной Украины, на несчастье присоединённой к нам. Хоть бы спросил нас товарищ Сталин!
Оно нам надо, эта «соборность» с дураками?
Эти ребята заявили, что они постараются на 29-е число воспрепятствовать бандеровцам разворачивать флаги так называемой Украинской повстанческой армии, которой командовал штатный гитлеровский офицер гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич. И тут же бандеровский сайт 0.48 (есть такой в Одессе) написал: «Одесским “антифашистам” хочется крови»: руководитель всеукраинского объединения «Молодёжного единства» Антон Давидченко «пообещал, что “антифашисты” не допустят Марша националистов, который они приурочили к очередной годовщине боя под Крутами».
Неудобные вопросы о событиях под Крутами
17:53 А вот эта годовщина очередная, она 29-го числа наступит. И понятно, что опять пойдут: «Гей, герои Крут!» И самое, как по мне, неприятное, что и руководители государственные тоже пойдут туда возлагать цветы, венки и говорить: «Это такой подвиг! Это во имя таких высоких целей!»
Вот поэтому я и хочу, чтобы мы сегодня поговорили, а такие ли были высокие цели, во имя которых погибло до 30 человек, молодых ребят, студентов, гимназистов, юнкеров. Где-то 27 человек их погибло, может, чуть больше, может, чуть меньше — сложно посчитать, война есть война. И гибель любого человека, конечно, страшно.
Но я хочу, чтобы мы с вами порассуждали на эту тему, что всё-таки происходило, почему погибшими оказались только молодые ребята, безусые мальчишки, школьники, гимназисты. Как могло случиться, что за 125 километров от Киева (это расстояние, как от Одессы до Николаева) 400 человек, этих гимназистов, юнкеров вступили в стычку, и погибло три десятка? А где были те, которые, как бы…? В Киеве почти миллион народу тогда жил. В Киеве стоял гарнизон порядка 20 тысяч человек. Где они были? Почему пацанов кинули туда? Где были те, которые привезли [их туда]? Что вообще происходило? Против кого выступили эти мальчишки?
Мифотворчество (мы говорим сегодня о мифах) сегодняшнее, современное говорит о том, что эти хлопцы загинули [(укр.) — погибли], потому что они, видите ли, «попытались оборонять Киев против наступающих московских орд».
О распаде империи
20:39 Откуда в январе 1918 г. взялась какая-то там Красная Армия вдруг на Украине? Да армии просто не было никакой, ни белой, ни красной — да никакой. Были отряды разные: красногвардейские, летучие матросские. Почему никто не вспоминает, что в это время на Украине было две Украины, две украинские народные республики? Одна — с правительством самочинным совершенно в Киеве, называлась Центральная рада. Вторая — с таким же точно самочинным, но просоветского характера — в Харькове. Почему это никто не вспоминает? Почему не вспоминают, что наступление шло, в основном, со стороны Харькова через Полтаву? Почему не вспоминают, что полтавский гарнизон откозырял и свалил, оставив без боя эту Полтаву? И войска советских Украинской народной республики шли дальше.
Да, историки говорят, было там один или два отряда, якобы, матросов балтийских. Очень может быть, очень может быть. Никаких украин тогда не существовало. Была территория огромной распадающейся Российской империи, шёл процесс сепаратистских расслоений. И как в 1991 г., когда шакалы, всякие кравчуки, всякие там шушкевичи из Белоруссии, почувствовав, а главный шакал там был Ельцин, зная, что они не смогут быть царями всея Руси: «Давайте порвём Союз на куски, и у каждого из нас будет по своему царству» — и пошло-поехало.
22:39 Народу было не до того. В 1918 г. война шла, та, которую сегодня мы называем Первая мировая, когда-то ещё говорили империалистическая. Людям было не до того, а вот эти вождишки, они суетились, они под себя сколачивали страны, под себя сколачивали — пытались сколотить — правительства, страны, политические партии. Вот так и появились, в частности, на Украине, и советское правительство в Харькове, и несоветское в Киеве, и так было по всей империи, всё распадалось.
Сегодня можно много ругать большевиков: там они были правы, не там. Они в одном были, конечно, совершенно правы впоследствии, что они всё-таки ухитрились не допустить распада державы и сколотили её в империю, называйте, как хотите, в Советский Союз. И это всё-таки была великая страна, с которой мир считался.
23:39 В 1991 г. опять всё распадалось, вот сейчас. Кто сегодня считается хоть с кем-то, кроме России? С Россией вынуждены считаться. Кто считается с Украиной, с Молдавией, с какими-то прочими? Ну, кто? С киргизами, туркменами, по большому счёту? Да никто! Осколки империи.
Рано или поздно будет объединение, оно уже сегодня создаётся, исторически этот этап тоже будет пройден.
Но мифом является, что вот эти мальчишки, а мы сейчас через полминуты с вами уйдём на рекламу, что эти мальчишки, эти ребята погибли за что-то такое высокое, за такую идею.
Их гибель — это не столько их героизм, сколько подлость тех, кто их послал.
Тому, что молодые погибали, удивляться особо нечему. Это было время молодёжи, она быстро кидается во всякие авантюры, в конце концов. Гайдару было 16 лет, Тухачевскому было 20 с небольшим в начале гражданской войны, а он был выдающийся полководец и т. д.
Мы через десять минут с вами вернёмся. Тема эта более чем серьёзная. Почему? Потому что
от этого мифотворчества потянулась и дальше ниточка про незалежность, про исконные тысячелетние какие-то страдания в тяге за незалежностью. А ничего этого не было, это чистая правда.
Сейчас реклама.
Мы опять возвращаемся в студию. Сейчас я попрошу, я просто увлёкся в первой половине программы, пожалуйста, покажите нам телефон, чтобы телезрители могли звонить, кто хочет. Вопросы понятны, хоть по теме, хоть не по теме, у нас всё по теме.
Можно ли строить страну на мифах?
25:42 Вот один из материалов, который называется (продолжаем тему) «Трагедия Крут – это не тот миф, на котором можно строить будущее страны». Честно говоря, я вообще не знаю, а на каких мифах можно строить будущее страны, хоть Украины, хоть не Украины. Вернее,
сколько можно продержаться на мифе, и кого можно удержать в рамках этой мифологии, этого мифа?
26:14 Я понимаю вот этих мальчишек, которые сегодня ходят уже даже в университетские, в академические (у нас академий развелось, как у сучки блох. Куда ни плюнь, везде академия. Прямо письмо напишу: «Дорогой товарищ, самый главный наш юрист, давайте инициативой мы переименуем Фонтанскую дорогу в районе Четвёртой станции в Академический проспект». С одной стороны академия, с другой стороны академия — красота! Не жизнь, малина. Но это всё мифы.
26:53 И когда я говорил, что вот пойдут руководители цветы возлагать, залпы там постреливать будут военнослужащие, кто-то будет руку на карман прикладывать, співати «Ще на вмерла…». Я задам вопрос, скажите, а почему точно так же эти руководители, а я знаю, о чём я говорю, потому что в прошлом году это было… Да, меня не очень удивляло, когда это было три года тому назад. Там был Ющенко, оранжевый с ног до головы. Что от него ждать было? Но нынешние-то, чего вы боитесь? Вы боитесь, что вас обвинят националисты, что вы не поважаєте? [(укр.) — не уважаете] Нет вопроса. Сходить надо, и венки возложить надо, может быть, и залп дать, хотя, честно… Ну, на здоровье. Гимн петь не надо, это правда. Надо что-то такое, знаете, торжественно-траурное. Нельзя гимном заменять похоронный марш, хотя он по мелодичности и…
28:03 Но я думаю, почему в этот же самый день не прийти к зданию киевского завода «Арсенал» и не вспомнить почти две тысячи рабочих, их жён, их детей расстрелянных? Это восставшие арсенальцы. Когда мне говорят, что студенты под Крутами бились против московских большевистских орд, я говорю: «Ладно, нет вопросов, оставим в стороне. Скажите, а в Киеве восстали кто?» Московские большевистские орды против Центральной рады? Нет, киевляне. Да, наверное, были среди них украинцы, русские, евреи — не знаю, какая разница? Белорусы. Кто там ещё? Татары, башкиры — не имеет значения. Киевляне, жители Киева. Значит, по сегодняшней терминологии чуть ли не украинцы все. А то, что к ним примкнули некоторые воинские части?
Шла гражданская война. В ней нет ни героев Крут, ни героев Арсенала. Есть жертвы гражданской войны.
Сегодня, через девяносто с гаком лет, мы просто обязаны это понимать. Это же не война была с захватчиками какими-то из другого государства, ничего подобного. Это гражданская война. Свои со своими. Когда партийные, идеологические и прочие разногласия из сферы «поговорим, поругаемся и потолкаемся» за счёт действий горячих голов переросли в горячую фазу. И пошла гражданская война, беспощадная. Ну, насчёт бессмысленная, это уж вопрос другой. В данной ситуации и те думали о смысле, и другие.
«Наше правительство вскармливает нацизм»
Давайте звонок.
– Алло.
– Григорий Витальевич, добрый вечер.
– Здравствуйте.
– Меня зовут Владимир Ульянович.
– Здравствуйте, Владимир Ульянович.
– Я хотел бы ещё напомнить такое, вы рассказывали за эти мифы. Вот такой ещё миф, что свастика – это элемент украинской национальной символики, это орнамент, элемент орнамента украинского. Это было Центральным каналом показано, показано, что там, да, есть свастика. Что арийцы, арийцы чистокровные, они родом с Украины. Вот такой еще миф.
– Ну, если Христос родом с Украины.
– Ну, да-да. И что я хочу ещё сказать, что вот этот нацизм вскармливает сегодня наше правительство, потому что мы сегодня с вами говорим, вот эти проблемы осуждаем, а не то, что творится в стране.
Пока обсуждался языковый вопрос, пока жители Украины с «мокшанцами» спорили, на каком языке разговаривать, на человеческом или на соловьином, в это время тихо был принят закон, который позволяет украсть депутатам 80 миллиардов гривен в год, то есть ликвидированы госзакупки. И сегодня цены принимаются, вот, в дорожном строительстве, я как бывший дорожник, что цена по цене чуть ли не лунного грунта.
– Я понял, понял.
– Вот это основной вопрос, что вскармливает нацистов сегодня центральная власть наша, и вот эта воровская малина под видом Верховной рады.
– Останавливайтесь.
Верховная рада неоднородна
Владимир Ульянович, Верховная рада неоднородна.
32:10 Я вам больше скажу, практически все, почти все фракции Верховной рады внутри себя очень неоднородны. Однородными нужно считать, я так вижу просто, коммунистов и «Свободу». Все остальные достаточно размыты, расплывчаты. Объединённая оппозиция так называемая потому и объединённая, что кто только туда не вошёл. И эти остатки Руха, остатки всяких там «наших украин» — в общем, всего чего хотите.
В Партии регионов достаточно серьёзное расслоение. И это объективно, потому что люди с Западной Украины в большинстве, не все, конечно, я имею в виду депутатов, они придерживаются достаточно прозападноукраинских, назовём так, настроений. Это они там у себя обеспечивали голосование за выделение денег на строительство памятников Бандере, то, что, казалось бы, здесь регионалы никогда не сделают, а там это делали регионалы.
Что касается «Удара», ну, это вообще мусорная яма, мусорная корзина. Достаточно вам напомнить, что в этом самом «Ударе», кроме боксёра чистого плечистого, с ясным взором, не затуманенным ничем, там состоит такое… вроде Гурвица, Куренного. О чём говорить? Куренной. Ну, про Гурвица все знают, но Куренной поменял 15 партий, он во всех был, сегодня он в «Ударе». И опять, говорит: «Наша партийная сила, наша идеология». Какая, к чертям, идеология?
Идёт идеологическая холодная гражданская война
34:02 Поэтому, когда мы говорим, «они такие там», они там тоже разные — такие, как мы здесь. И когда мы говорим, что сегодня — а это моё выражение, —
хочется нам это признавать или не хочется, сегодня идёт настоящая идеологическая холодная гражданская война.
Это чистая правда. Не может то, что делают, или пытаются делать, или пытаются заставить нас сделать всякие националисты, в том числе через свои законопроекты, там свои движухи по отношению к нам, не может называться иначе, как вот такой холодной, в холодной фазе, идеологической гражданской войной.
Они, в свою очередь, обвиняют нас в таком же, в том, что мы по отношению к ним… Сказано не мною:
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
слова И. Мазепы из поэмы А. С. Пушкина «Полтава»
Не важно, кто лань, кто конь, важно, что в одну телегу нельзя впрячь. А даже если и потребовалось, ну, надо как-то придумать систему упряжек, чтобы при условии, что тянут в разные стороны, а куда-то там телега двигалась, иначе телегу эту разорвут, так оно и будет.
35:20 Вот, пока вы говорили, я тут искал и нашёл: «Молодому государству, коим является Украина, нужны прекрасные мифы и мифологемы для воспитания патриотизма. Но к творению таких мифов мы должны подходить очень внимательно и избирательно, чтобы потом не блуждать снова и снова в кругах истории, постоянно наступая на одни и те же грабли. Когда-то американский философ Ральф Уолдо Эмерсон сказал, что нация не может погибнуть, кроме как от самоубийства».
Есть ли украинская нация?
35:59 То, что сегодня происходит, ставит под вопрос, а она вообще есть, нация? Нам всё время говорят: «Мы её собираем, давайте преодолеем раскол». Самые глупые говорят: «Давайте не раскалывать». Как можно не раскалывать расколотое, не знает никто. Самые умные говорят: «Давайте преодолеем». Но даже их ума не хватает сказать как.
Они говорят: «Давайте объединимся вокруг того, что нас объединяет». Я спрашиваю: «И что это будет?» Они говорят: «Украинский язык». Я говорю: «Привет, а если у меня от мамы, папы, бабушки, дедушки родным является русский язык?» Они говорят: «Тогда ты за раскол. А вот если ты переходишь с нами на украинский, то мы тогда за единство». Я говорю: «Давайте сделаем так: я остаюсь на своём, вы отходите от украинского, переходите на русский, и тогда вы будете не за раскол, а за единство». Они говорят, что я такой-сякой.
«Мы никуда не уйдём со своей политой кровью земли»
36:55 Один даже написал, я вам зачитаю, сейчас смеяться будете. 22-го числа он написал, некий Гайдамака. Он себя назвал «Гайдамака». Может, Гуцалюк? Алё, Сергей Борисович, не ты напачкал на сайте АТВ? Ну, не ты, значит, не ты. 22-го января Гайдамака в 20.51, мы как раз были с вами в эфире, написал: «Даю сто вгору», — конечно, по-украински написал, — «що коли впаде», — он тут обзывает Януковича, — «и анального пота», — ну, думайте, кого он имеет в виду, — «то Кваснюка в Україні вдень і з вогнем не знайдешь. Всі кацапопітеки», — воровать не надо, хохлопитек — это моё открытие, — «кацапопітеки вернуться в кацапбидлостан к березам»].
Видимо, кацапбыдлостан — это он так называет Россию. Я бы вернулся в Россию. Но я не имею никакого отношения к современной России. У меня там очень много друзей, у меня там есть родственники, но в общем-то, я тутошний. И папа с мамой, и бабушки с дедушками, все тут, все тут. Да дело даже не в этом. Что вы всё время нас куда-то гоняете? Упрекали: «Сталин, такий-сякий, народы переселял». А вы чем занимаетесь?
Сразу вот, значит, Кваснюк куда-то, видимо, убежит. Не дождётесь! Правда, тут же ему через два часа ответил какой-то Иван, не знаю: «Да нет, ни Кваснюк, ни одесситы никуда со своей политой кровью борцов с фашизмом геройской земли не уйдём. Когда же вы это поймёте, гайдамацкие пришельцы?»
38:43 Никогда они ни черта не поймут. Нечем понимать. Понимаете? Ну, нечем. Вот если вы никогда не учились летать на самолёте, то бессмысленно вам рассказывать, что вы сядете сейчас и полетите. «Вот, ты потом там нажмёшь, тут реверс, тут ещё…». Я тоже не знаю этих названий. Вы ничего не поймёте, потому что нечем понимать — подготовки нет. Вот и у них нет.
О языковой проблеме
Я только что обронил, что вот говорят: «Давайте перейдём все на державную мову, и у нас сразу держава образуется». Когда мы готовили сегодняшнюю программу, не могли не вспомнить один очень забавный эпизод. Он абсолютно исторически правдив. Об этих ситуациях писали Винниченко, писал Дорошенко, писал Шульгин, писал Скоропадский. Кто только не писал о том, ну, какая мова! Мало того, выдающаяся поэтесса Олена Телига (а материал об этом был опубликован в журнале «Украина» за 1990 год, в библиотеке Горького поройтесь, найдёте. Я нашёл), в её воспоминаниях она стояла, там петлюровцы скакали по улице, а она была такая патриотка, но она не знала украинского языка и кричала: «Я счастлива и рада». То есть мова тут ни при чём.
40:09 Сейчас мы с вами посмотрим маленький кусочек из замечательного фильма (мне он очень нравился). А как же оно там было з тією мовою? Не только у тех хлопцев, которые пошли якобы захищати незалежність українську от таких же точно, как они сами, пацанов, мальчишек из другой части Украины, в основном, таких же. А вот там, где офицеры были… Давайте посмотрим.
– Сводку мне.
– Осмелюсь доложить, Ваша Светлость, я только что принял дежурство. Корнет, князь Новожильцев, дежуривший до меня…
– Слід розмовляти по-українськи. Это безобразие, ни один мой офицер не говорит на языке страны!
– Слухаю, Ваша Светлість.
– Ну, прохаю ласкаво.
– Корнет… Чёрт его знает, как «корнет» по-украински! Новожильцев, я думаю, думáю, думуваю….
– Говорите по-русски.
– Слушаю, Ваша Светлость.
Отрывок из х/ф «Дни Турбиных» по одноимённой пьесе М. Булгакова, режиссёр-постановщик: Владимир Басов.
Думáю, думуваю, а тот говорит: «Прóшу лáсково», а не «ласкáво».
41:35 Когда смотрю на покладання квітів [(укр.) — возложение цветов], но вот так, как они мучаются, когда выходят к трибуне и начинают что-то выдавливать из себя… Я понимаю, что есть служба, работа, где нужно надевать на себя то ли мундир, то ли халат, белый, синий — не важно, то ли какую-то форму одежды, вот для меня это примусове (вынужденное, вымученное) это думáю, думувáю, чёрт его знает, так тот «корнет» по-украински. Да так же будет. Не важно.
42:23 Мне стыдно за этих людей, я думаю: «Ну, вы же взрослые люди!»
Вот человек звонил, говорил: «Власти виноваты». Виноваты! Крепко виноваты, даже не спорю. Да ни одна власть, никакая, ни оранжевая, ни бело-голубая, ни серо-буро-малиновая, ни черта бы не сделала, если бы мы с вами и те, которые в чиновники подались, только все, вышел на трибуну и сказал: «Кому не нравится, не слушайте, идите покурите, я буду говорить на языке моей мамы». Это моё право, это святая обязанность.
Если я от этого языка отказываюсь, на какой чёрт нужна эта Украина в таком случае, я в этой Украине, если я такой?
Мы всё время ищем виноватых. Понятно, самое первое лицо такой-сякой. А что ему не быть таким, когда вокруг все такие?
Перепугались, в 2005 году пришёл Ющенко и через месяц после того, как воцарился, заявил: «Я уже уволил 20 тысяч человек, потому что они не той идеологии». Ну и что, эти 20 тысяч человек?
Ненужные жертвы гражданского противостояния
43:48 Точно как в Киеве, 20 тысяч гарнизон начитывал! 20 тысяч! А под те Круты поехало 400 пацанов, а наступало порядка нескольких тысяч человек. Да и наступала-то… Темнота, вот как сейчас. Ветер воет, станция никудышная, захудалое поле, это же не прямо на станции было, под станцией. Разозлило тех красногвардейцев, частично советско-украинских, назовём так, просоветских (ещё советских-то не было), частично матросиков разозлило, что по ним стреляла пушка. До того как погибло вот эти несколько десятков пацанов, было убито порядка 300 или 400 наступающих. Отсюда даже вот эти жертвы, никому не нужные, ничего не давшие, кроме повода националистам заявлять: «Эх, какие были бои!»
Если взять сейчас и почитать… Кто нам рассказал или показал, как менялась власть, как захватывалась? Пожалуйста, 26 декабря советская власть установлена в Екатеринославе. 31 по старому стилю занят Мариуполь, 3 января — Александровск, 5 января — советская власть в Одессе, и так шло везде.
Сколько можно мириться с мифами и верить в них?
45:32 Мы кричим, что вот, кто-то из Москвы прибежал Киев захватывать. А в Одессе советскую власть тоже из Москвы приехали устанавливать? Сколько можно верить дурацким мифам? Сколько можно, товарищи ректоры, проректоры? Сколько можно, что вы терпите тех преподавателей, которые дают половинчатые знания?
45:55 Ещё раз скажу, ожесточённого никакого, к счастью, боя не было, погибло бы больше этих мальчишек. Но мифология. В 1936 г. далеко за пределами Украины, за Советским Союзом, где-то в Берлине рисуется картина «Бій під Крутами», и подпись внизу: «Українські Термопіли», то есть Фермопилы, но получилось чуть ли не баня. Это западенская якобы форма: не Афини, а Атени; не ефір, а етер и не Фермопіли, а Термопіли.
Сейчас я попрошу, нам покажут эту картинку, посмотрите, какая битва там:
Вот смотрите, Климко, «Бій під Крутами», 1918 рік. Посмотрите, что творится! Какие там пару десятков? Там все должны были полечь! Но там не было никакой рукопашной, и это чистая правда. Там была перестрелка, там были действия бронепоезда, артиллерийский огонь, и погибли ребята. И там был расстрел. Захвачен один взвод заблудился пацанов, которых расстреляли. Расстреляли, потому что были злые, потому что перед этим наступавшее, не ожидающие нападения были обстреляны артиллерийским орудием, и погибло там достаточно много, порядка 250-300 человек тех, кого сегодня называют красными.
47:34 Ещё расскажу, в это же самое время в Киеве было расстреляно, не просто погибло, а расстреляно в захваченном «Арсенале» около двух тысяч арсенальцев — рабочих, их жён, детей, примкнувших к ним рабочих с других заводов, военнослужащие некоторых частей киевских, они были расстреляны. А потом красные войска ворвались в Киев, ещё понастреляли, а потом белые ворвались, а потом, как в том фильме, который мы с вами видели, там уже эпизод, когда немцы уходят, это после всяких там Крут, это уже март. Ворвались петлюровцы, опять устроили кровавую баню. Это гражданская война, это страшно.
От правды никуда не денешься
48:27 Единственное, что я хотел бы добавить к тому, о чём мы сегодня говорим, я не ищу там исторически правых и исторически виноватых, но от правды никуда не денешься. Да, наступали красные, да, погибли те, кого, наверное, надо было бы считать сегодня белыми. Тогда последний штрих. Ими командовал некий сотник Аверкий Гончаренко. Пожалуйста, покажите нам его портрет.
Вот, Аверкий Гончаренко. Читайте. Читайте. Свою военную карьеру он закончил, вступив в дивизию СС «Галичина». Он бежал тогда с поля боя. Закончил в дивизии СС «Галичина», потом жил в Англии, потому что он там попал в английскую зону оккупации. До 1960 года мирно себе прожил. Он командовал этими мальчиками под Крутами. Взрослый подлец. В итоге — фашист.
А вы мне говорите: «Что ты такой злой на фашистов?» Да потому, что фашист повёл пацанов в бой. Сам убежал, а они погибли. Сегодня мы должны, оказывается, поминать только одних погибших, а других больше не поминаем.
Результаты телефонного голосования
Покажите нам цифры, пожалуйста. Что у нас там? 932 человека пока.
- 83% — Независимая Украина – это мифотворчество националистов. Ну и правильно.
- Историческая правда – 4%.
- Результат действий сепаратистов – 13%.
Ну что ж, обычно мы такие и получаем данные. Это объективная картинка. Это правда.
Всего доброго. Спасибо за внимание.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
5 / 0