Словарь когнитивных войн | Что для Украины может принести Российский Черноморский флот

Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 23 апреля 2010 года

Добрый вечер, уважаемые телезрители, в прямом эфире телеканал АТВ, программа «Правда». Я вот посмотрел, пока телефонного звонка ещё нет. Сейчас покажут звонок, будем общаться. Ну и вы, наверное, уже видите, какой вопрос вынесен для интерактивного обсуждения, голосования.

О реакции на соглашение между Украиной и Россией о продлении срока пребывания черноморского флота в Крыму

00:43 Вы все знаете, что самая-самая свежая новость — это то, что президенты России и Украины подписали соглашение о газе, о сотрудничестве, о многом, в том числе и о том, что срок пребывания Черноморского флота в Крыму, в частности в Севастополе, продлевается на 25 лет, то есть до 2042 года.

В Украине кипят страсти. Мы сегодня должны, конечно, обсудить эту тему. Ну а пока (да, я знаю, что есть звонок, я буквально секунду) я просто оглашу, какой вынесен вопрос и какие предлагаются варианты ответов.

Вопрос для голосования

01:27

 Российский Черноморский флот – это… 

  1. Первый вариант ответа – «Историческая справедливость». Все знают, что Российский Крым начался с Севастополя и с Черноморского флота.
  2. «Безопасность рубежей Украины» – второй вариант ответа.
  3. Ну и для тех, которые видят в этом нечто ужасное, предлагается вариант «Сомнительный выигрыш».

Кто-то говорит: «За газ продались» и так далее. Давайте обсудим.

Вопросы, я слушаю.

02:04

О разделении полномочий мэра и губернатора и о чистке рядов Партии регионов

– Григорий Витальевич, добрый вечер.

– Здравствуйте.

– Николай вас беспокоит.

– Да.

– Сегодня смотрел выступление Азарова, и сейчас передача о губернаторе нашем была. И меня интересует разделение полномочий. Я так думаю, что губернатор нормальный человек и испытывает «личную неприязнь» к нашей власти, как в «Мимино» говорили. Но какие конкретные рычаги воздействия области на город имеются, вот этого я не знаю.

– Я понял.

– Ну и второе, когда Азаров выступал сегодня, то говорилось о чистке рядов. Интересно, как они разберутся с нашими «регионалами» в городском совете?

– Я понял.

– Спасибо.

– Спасибо.

О полномочиях областной власти, в частности — по теме начисления тарифов

02:56 Областная власть — это исполнительная государственная власть, президентская вертикаль её ещё иногда называют. У неё свои полномочия, город живёт в соответствии с законом о местном самоуправлении. Рычаги, в принципе, конечно же, определённые есть, потому что все мы находимся в одном правовом поле и выходить за пределы этого правового поля, в общем-то, никто не должен.

Конечно, я не ждал, что первый вопрос будет такого плана, и тем не менее, вы знаете, я подготовил очень интересный материал сегодня, на случай, если бы вдруг бы зашла речь. И вот, она зашла. 

03:43 Вы знаете, сейчас идет ожесточённый спор, правильно или неправильно городская власть начисляет или определяет тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Решение антимонопольного комитета гласит о том, что неправильно начисляют, что тарифы эти экономически необоснованны. При чём тут тема города, области и так далее? А вот при чём.

Мнение бывшего губернатора Сердюка о необоснованности тарифов 

Сегодняшняя газета «Время Ч», без неё редко когда у нас программы проходят, поместила материал. Можно назвать это письмом большим, статьёй – не знаю – Алексея Костусева. Он сейчас опять является председателем антимонопольного комитета. В материале он рассказывает одну очень интересную вещь. 

04:34 Оказывается, нынешний заместитель Гурвица Николай Сердюк, когда был губернатором совсем недавно, давал справку, в которой чётко написал: «Областная государственная администрация считает, что тарифы на услуги по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий, утверждённые решением исполнительного комитета горсовета 21 августа 2008 года, экономически не обоснованы. При расчёте тарифов допущены значительные нарушения. Нарушения, допущенные при формировании тарифов, не устранены до настоящего времени». 

Так тогдашняя областная власть в лице Сердюка укоряла, назовём это так, власть городскую. Человек, который ещё недавно подписал это свидетельство, как минимум, недобросовестности людей, считавших тарифы, сегодня является заместителем городского головы. Что он сегодня думает по вопросу тарифов, я не знаю. Напрямую приказывать губернатор мэру города не может. 

05:59 Но в нормальных ситуациях губернатор и мэр такого города-миллионника как Одесса, должны были бы находить общий язык. Но мы знаем, что, увы, не каждый раз такое бывает.

О необходимости чистки рядов Партии регионов Одессы

Что касается второго вашего вопроса в отношении чистки, вы, как я понял, имеете в виду то, что Николай Янович Азаров сегодня стал руководителем Партии регионов, а Виктор Фёдорович Янукович стал почётным руководителем.

06:32 Президент, конечно, не должен напрямую руководить какой-то политической силой. Так было и с прошлым президентом, он тоже был почётным руководителем партии «Наша Украина». Так вот, Николай Янович, когда сказал, что будет чистка. Наверное, имел в виду, в том числе, и одесскую ситуацию, где

06:54 нужно, конечно, выгонять, к чёртовой матери, из Партии регионов, начиная с Климова, а дальше я бы в первую очередь взялся за городскую фракцию Партии регионов ― Кравец и прочие. Этих, конечно, надо гнать! Человека три оставить.

Мне сказали, что есть звонок, я слушаю.

О необходимости контролировать действия депутатов горсовета, о проблеме переименований улиц и о необходимости отремонтировать надгробье памятника Гавриилу Жукову

07:15 

— Добрый день, Григорий Витальевич.

— Здравствуйте.

— Я в продолжение того вопроса, который поднял предыдущий звонивший, я предлагаю вашим журналистам, специалистам собрать досье определённое по всем фактам действия городской организации Партии регионов, членов горсовета, Климова и т. д., и направить напрямую президенту и ознакомить губернатора с конкретными фактами, с конкретными материалами и т. д.

Ну, и ещё один такой момент, поскольку сложно к вам дозвониться, по поводу переименования улиц. Вот когда-то была у нас улица Кордонная в Одессе, потом после смерти Малиновского её назвали улица Малиновского. Первую Степную назвали в честь Клименко, партизана из отряда Молодцова (Бадаева). А теперь улица Клименко, бывшая Первая Степная, называется Кордонная. Вот такая путаница, совершенно неприемлемая. И может быть когда-нибудь стоит поднять вопрос о восстановлении в Одессе улиц имени партизан, имени наших подпольщиков, которые отдавали свою жизнь за наше счастье?

Если это возможно, ещё такой вопрос. Может быть можно как-то собрать общественность, собрать деньги, я готов нести, чтобы отреставрировать надгробие вице-адмирала Жукова. Памятник-то хороший, а само надгробие уже нуждается в ремонте. Спасибо.

О необходимости отреставрировать памятник руководителю обороны Одессы

Спасибо, начну отвечать с самого конца. Хорошо, что вы подсказали. 

08:32 Мы обязательно посмотрим, как выглядит сегодня памятник Гавриилу Васильевичу Жукову, вице-адмиралу, руководителю обороны Одессы в 1941-м году. И, кстати, человеку, который принимал участие в освобождении [нашего города].

О том, что Партия регионов должна сама почистить свои ряды. Партия «Родина» не будет заниматься доносительством 

Что касается такого досье, как вы говорите, 

08:55 знаете, в той же фракции есть вполне приличные люди. Пускай они информируют своё партийное руководство о поведении тех, кого и регионалами-то назвать нельзя. Партия «Родина» делать этого не будет, я убеждён, что мы доносительством заниматься не будем. Это нарушение их внутрипартийной дисциплины, отказ от их партийных принципов. И доносить Януковичу, дескать, вот, Виктор Фёдорович, обратите внимание, какие там козлы сидят, [мы не будем]. Там есть кому просигнализировать. В конце концов, сегодня вице-губернатором является Дмитрий Волошенков, руководитель городской организации Партии регионов, очень приличный человек, и я думаю, что у него есть возможность донести вот эту вот правду жизни. 

О переименовании улиц

Что касается переименования, вы знаете, я вообще сторонник был бы после всех этих переименований ещё раз сделать одно большое переименование. 

10:12 Мы действительно уделяем очень мало внимания, когда называем улицы, тем людям, кто являлся историей нашего города, кто делал эту историю, защищал его, освобождал его, создавал культурный фонд этого города – научный, художественный, какой хотите.

Когда под маркой «давайте вернём исторические названия» мы начали одни не самые удачные названия менять на ещё менее удачные, древние какие-то (дегтярные, кузнечные, колодезные), [это тоже не дело]. Мне довелось когда-то служить в Саратове, там была улица, которая называлась Бабушкин взвоз. Потом её переименовали, потому что ни бабушек, ни взвоза уже давным-давно нет. Кстати, очень интересный город, но сегодня не о нём. 

11:17 Сегодня мы говорим с вами о том, что Россия и Украина сделали шаг друг к другу навстречу. И вы знаете уже, как по-разному это встретила, скажем так, одна и другая Украины. Это не я делю!

Мнение Олеся Бузины о соглашении между Россией и Украиной о продлении срока пребывания Черноморского флота в Севастополе

Я хочу предложить вашему вниманию выдержку из материала Олеся Бузины. Мне очень нравится этот автор, спецкорреспондент газеты «Сегодня». Материал был опубликован 21 апреля: 

11:57 «Соглашение между президентами Януковичем и Медведевым о том, что Черноморский флот Российской Федерации остаётся в Севастополе до 2040 года, нельзя назвать неожиданностью. Именно этого или чего-то подобного давно ждали. Этот шаг буквально назревал. Это разумный, справедливый и взаимовыгодный договор. В отношениях Украины и России наконец-то наступает прогнозируемая долговременная стабильность». 

Здесь говорится, что «Москва нуждалась в символическом дипломатическом успехе, в подтверждении того, что она, если не империя, то крупный геополитический игрок. Киеву, как воздух, был необходим дешёвый газ, без которого невозможно оживление промышленности и наполнение опустошённой предыдущим режимом казны. 

12:56 Интересы договаривающихся сторон сошлись, и в результате мы получили самый важный для наших стран документ с 1991 года, когда в Беловежской пуще три «охотника» под «Зубровку» подстрелили Советский Союз. Открываются перспективы совместных российско-украинских проектов в области авиастроения, военной промышленности. Отныне всё ясно даже слабоумным: Украина не только не стремится в НАТО, но фактически стала союзником России и Белоруссии. С моей точки зрения, это единственный, естественный из всех возможных для нас союзов. 

13:42 Долгой и бессмысленной политике «многовекторности» при Кучме, а потом «подзападности» — при Ющенко наступил конец. Мы больше не ходим туда-сюда. Мы пришли. Мы дома», — заканчивает Олесь Бузина этот материал.

14:02 Да, нас очень долго толкали на бандеровский путь «геть від Москви». Всё время происходило шатание, разброд, национал-предательство так называемой элиты. Чего стоит только один Кравчук, бывший главный идеолог компартии, а до этого, как он рассказал, – малолетний воин УПА. Такое тоже было.

Олесь Бузина говорит: «Мы больше не ходим туда-сюда. Мы пришли. Мы дома».

А вот сегодняшний номер газеты «Время Ч», вряд ли они сговаривались, «И всё-таки мы вместе». Это материал Тани Геращенко. 

14:55 Мы вместе. Это естественное состояние для нас. Мы прожили вместе не 70 советских лет, мы вместе прожили вообще всю жизнь. Мы, я имею в виду, в первую очередь, конечно, нас, одесситов, поскольку программа идёт в Одессе. [А ещё нас смотрят] в Ильичёвске, в Белгород-Днестровске, куда доходит телекомпания АТВ. Я уверен, что для нас всех мы вместе. 

Мне сказали, есть звонок, я слушаю.

Критика неэффективной политики Партии регионов

15:35

— Здравствуйте.

— Здравствуйте.

— Меня зовут Пётр, я одессит.

— Да.

— Я бы хотел назад вернуться, по поводу Партии регионов. Вы знаете, я немного слежу за действиями Партии регионов в других городах. И у меня такое впечатление складывается, что наша одесская Партия регионов, кажется, самая бездейственная. Может быть, там руководитель и приличный человек, но надо вокруг себя объединить, наверное, таких сторонников, которые бы поддерживали во всех вопросах, особенно важных для города. А получается так, что все вопросы по переименованию улиц, по памятникам – везде поддержка идёт господину Гурвицу. Понимаете? Мне непонятно: самая многочисленная партия – и такая бездейственная!

О беспринципных старых политиках

— Я понял, спасибо. 

16:38 Давайте вспомним с вами, что нам навязана партийная система выборов. И мы, когда выбирали городской совет, мы, в общем-то, не имели понятия поимённо, а кто ж там, поскольку [голосовали] по закрытым спискам, то есть, такой кот в мешке. Голосуя за Партию регионов, мы голосовали против «оранжевых». У нас не было возможности – нам просто её не дали – присмотреться, а кто ж там всё-таки. Это во-первых.

А во-вторых, давайте скажем ещё бóльшую правду: очень многие из тех, кто входит сегодня во фракцию горсоветов Партии регионов, – это люди, которые пришли в городской совет при Боделане

17:26 Это люди, которые очень активно кричали в 2005 году: «Мы не дадим в обиду, не дадим беззаконие совершать!», а потом сделали под козырёк, подписали меморандум о сотрудничестве и сотрудничают. 

Небольшая надежда на оздоровление политики

17:42 Скажем так, сегодня ещё очень рано ставить крест, конечно, на всех вообще. И я думаю, что у них будет возможность на оздоровление. Они попытаются. Хотя честно скажу, меня Партия регионов, одесская, в частности, волнует очень мало. Лично я голосовать за них, конечно, не буду, не только потому что я в партии «Родина», а именно потому, что они не оправдали надежд. Хотя, как я уже сказал, а вы добавили, там действительно есть люди приличные. Всё-таки хочется, когда мы выбираем, чтобы мы знали всех. Но голосовать за этих я уже не буду никогда, ни при каких обстоятельствах. С меня всех этих дел хватит.

Что касается того, что они не самые-самые инертные, у меня есть хорошее предложение. Оно заготовлено. Почему заготовлено? Потому что я собирался об этом говорить. Посмотрите, вот целая подборка материалов на эту тему, в какой истерике по поводу соглашения о Черноморском флоте забились «оранжевые» и нацисты всех цветов, мастей и так далее.

Об истерической реакции «оранжевого» лагеря на соглашение с Россией

Агентство «Корреспондент», материал за сегодня: Партия «Наша Украина» призывает общественность к активному сопротивлению решению президента Виктора Януковича о продлении пребывания Черноморского флота России на территории Украины». В общем, вы знаете, Тимошенко беснуется: «Завтра соберём Верховную раду. А если Литвин не соберёт, мы сами соберёмся». 

19:34 Что они там будут решать, не знаю. Это их внутреннее собачье дело. У них собачья свадьба за этой барышней с косой. Так что это их внутреннее дело.

На вторник намечено заседание Верховной рады для принятия закона о ратификации этого договора. И уже все эти «оранжевые», про-оранжевые, нацистские, фашистские и прочие, – а это всё одним цветом! 

20:03

Раз «оранжевый», значит — фашист.

Ничего другого я не вижу и не видел, в общем-то, от них. Все они уже кричат, как они будут блокировать трибуну. Наверное, будут ломать «щитовые», ломать систему для голосования, туалеты блокировать — всё, что они уже делали. Предполагаю, что коалиция большинства придумает какие-то противодействия. Но «Наша Украина» призвала к акции гражданского неповиновения. Я сейчас процитирую: «”Наша Украина” призвала местные советы всех уровней дать надлежащую оценку действиям власти». 

О нерасторопности одесских депутатов Партии регионов по сравнению с депутатами западных областей

И не один же я прочитал этот материал. Понятно, что его отслеживают все, кто занимается тем, что называется политика. И вот у меня вопрос: почему в Тернополе и во Львове тамошние депутаты городских и областных советов пособирались срочно вчера на внеочередные свои сессии, на которых заклеймили этот договор, обозвали президента Януковича агентом Кремля? То есть риторика привычная, но факт остаётся фактом. Они быстро побежали, собрались и начали принимать решения: «Не допустим, не отдадим!» и так далее.

21:36 А где инициатива наших депутатов? Городского совета, областного совета, в первую очередь, конечно, фракции Партии регионов? 

Вот сегодня такой именинный пирог для регионалов. Почему – в первую очередь? Да потому что регионалы – это самые крупные фракции, что в областном совете, что в городском. Где их инициатива, чтобы депутаты собрались и высказали своё мнение, и чтобы это мнение было доведено до руководства страны?

Неужели должно получиться так, что мнение Львовского совета областного, львовского городского, тернопольских советов, ещё там с Ивано-Франковской области, наверное, подсуетятся. Наверное! Я же не знаю, вдруг подсуетятся. Почему они от имени своих избирателей, жителей своих городов и областей высказываются? 

22:38 А почему наши депутаты этого не делают? Они наши вообще депутаты? Может быть, никто из них не видит этого. Я сюда показываю рукой, потому что здесь у меня экран, на котором я вижу, как идёт [сегодняшнее] голосование. Может быть, депутаты не видят этого мнения одесситов? Или может быть депутатам нынешним просто наплевать на одесситов?

23:05 Но тогда тем более правы те, – я себя к ним же отношу, – которые говорят, что и руководство города, и городской совет нужно увольнять досрочно по причине немощи. Партия Ющенко призывает дать отпор кучке политиканов.

Есть звонок, я слушаю, мне сказали, что есть звонок.

Местные депутаты коррумпированы, поэтому не выражают своей позиции о договоре между Россией и Украиной

23:31

— Добрый вечер.

— Здравствуйте.

— Григорий Витальевич, большая просьба, пожалуйста, чтобы ваш звукорежиссер пока не отключал меня. Есть пару слов. Я старый одессит.

— Я сам такой.

— Конечно, мы за Черноморский флот, даже сомнений нет. Он должен здесь стоять! Вы посмотрите, что творится со стороны Румынии! Они что, хотят опять Транснистрию сделать, что ли? Так мы, одесситы, против! Если там, на западе, они собираются, — вы абсолютно правы, они в секунду собрались, — значит, они для себя почувствовали угрозу. У нас тишина и покой. И эти тишина и покой, вы понимаете, оно так и будет! Потому что там зеленью закрыты глаза! Зеленью, хорошей зеленью.

А ещё я хотел сказать насчёт бывшего вашего друга, — как вы сами сказали, что это бывший ваш друг, — господина Каменного (Штеймана), он где-то в 9 часов утра в программе «Глас» говорил: «Такие самые общественные организации, порвать, выбросить эти самые их удостоверения, они вообще никто». Я задаю ему вопрос: «Уважаемый господин Штейман, а кто такие «Комитет обороны Одессы»? От кого они Одессу обороняют? От нас, одесситов коренных?» Так это я чувствую! Если бы они обороняли нас от грязного воздуха, от всего остального, это я понимаю. А где наш настоящий комитет? Я понимаю, партия «Родина». Так это она должна была бы называться, наверное, «Комитетом обороны Одессы».

— Спасибо.

— Спасибо и вам.

О территориальных спорах между Украиной и Румынией

Мы по сути являемся такими. Вы сказали, это же общеизвестный факт, что 

25:24 Румыния не просто предъявляла территориальные претензии, Румыния с полного согласия господина Ющенко отобрала значительную часть шельфа возле острова Змеиный. Причём я нисколько не преувеличиваю, с полного одобрения, согласия. Ющенко сначала согласился судиться и заранее заявил, что мы выполним любое [судебное] решение, какое будет [принято]. Решение было не в пользу Украины. И ничего, он как-то утёрся и не кричал про сдачу национальных интересов, как сейчас он кричит: «Этим поступком нынешняя власть лишила себя права называться украинской» и так далее. 

О непростой ситуации в Крыму и в отношениях с Турцией

Но мы же знаем ещё одну правду с вами: 

26:19 очень непростая ситуация в Крыму. И давайте говорить правду. Она заключается в том, что наличие Черноморского флота, российского Черноморского флота, в очень серьёзной степени не даёт некоторым горячим головам превратить Крым в Косово. Или такой опасности нет? 

26:41 Мы дружим со страной Турция, это чистая правда. Мы соседи и по разным международным клубам, и по Чёрному морю. Но это же не мешает в Крыму открывать турецкие учебные заведения? Это же не мешает из Турции завозить литературу определённого толка, подогревающую [соответствующие] настроения.

Держите все себя в руках! Кто стоит, присядьте!

Мнение Джемилева о возвращении населённым пунктам Крыма исторических названий на крымскотатарском языке

Есть такая организация, Меджлис крымскотатарского народа, никем, нигде не зарегистрированная, никак не узаконенная. Правда это не мешает, чтобы на неё никто и не наезжал. «Оранжевые» будут разве наезжать, если два лидера этого Меджлиса были не только народными депутатами, но и советниками господина Ющенко? Так вот, Агентство «REGNUM», материал за 19 марта этого года. «Лидер Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев, являющийся ещё и депутатом Верховной рады Украины», — угадайте с первого раза в какой фракции состоит? Точно! В «Нашей Украине», — «зарегистрировал в Верховной раде проект постановления о создании временной следственной комиссии по вопросам возвращения населённым пунктам Крыма исторических названий на крымскотатарском языке». 

Как пишет газета «Коммерсант. Украина», «Следственная комиссия в течение шести месяцев должна установить крымскотатарские названия населённых пунктов, которые были переименованы. Как сообщил сам Джемилев, возвращение городам и сёлам Крыма крымскотатарских названий восстановит историческую справедливость. Более тысячи населённых пунктов Крыма, включая крупные города, имеют свои исторические названия на крымскотатарском языке, которые нужно восстановить: Симферополь — Акъмесджит, Феодосия — Кефе, Евпатория — Гезлев, Севастополь — Ахтияр, — рассказал Мустафа Джемилев и заверил, что процесс переименования не потребует значительных финансовых средств». 

29:21 У меня где-то есть убежденность, что, если бы президентом страны остался Ющенко или стала Тимошенко, этот безумный проект вполне мог бы быть реализован. И тогда точно не было бы песни «Севастополь — город русских моряков». Севастополь был бы Ахтияр. 

29:49 Это ж не шутки, это парламентарий с огромным парламентским стажем на полном серьёзе подаёт в парламент такую пропозицiю, назовём это так, для подобного переименования. Это первый, или не первый, а очередной, шаг по изменению статуса Крыма. И нужно это просто хорошо понимать.

30:17

То, что сегодня Джемилев и ему подобные заявляют, что они с украинским народом братья, — это просто потому, что сегодня так выгодно. И не более того.

И я не сею никакую межнациональную рознь. 

Дураки и провокаторы

30:33 Дураки есть в каждом народе. Провокаторы есть в каждом народе. И к сожалению, провокаторы и дураки иногда берут верх. Способны возбудить толпу. Эта толпа натворит чёрт-те чего. Потом будут оглядываться и говорить: «Неужели мы это делали?»

Я сейчас… Да, есть звонок.

О возможных репрессиях в отношении партии «Родина» и самого Г. В. Кваснюка:

31:02

— Слушаю.

— Алло.

— Алло.

— Слушаю вас.

— Добрый вечер.

— Здравствуйте. 

Я одесситка и поклонница вашей передачи. Вы знаете, я сегодня совершенно случайно встретила вас в Следственном управлении. Подскажите пожалуйста, а что, в отношении вас и партии «Родина» начались опять репрессии?

— Нет. Честно говоря, я не собирался сегодня об этом говорить, но раз вопрос прозвучал… Нет, никаких репрессий в отношении меня и партии «Родина» нет.

Разъяснение о приглашении в Следственное управление

31:38 Меня пригласили для того, чтобы взять объяснение вот по какому поводу: как вы знаете, — все одесситы смотрят телевизоры, — телекомпания «Круг» и всякие прочие «свободные одессы» с «комитетами обороны» распространили огромное количество всевозможной лживой информации, в том числе и информации, связанной с деятельностью компании «Союз». А в телекомпании «Круг» есть журналист Дмитрий Бакаев, который очень живописно — у него очень хорошая фантазия, как я понимаю — рассказывает о концлагерях, убийствах каких-то людей на свалках и т. д. И он рассказал, в частности, о том, что тех бомжей, которых он опрашивал, кто-то там прессует, нагибает, следит за ними, избивает, ещё что-то делает. И было сказано, что за этими бомжами следили — внимательно послушайте! — люди из охраны Кваснюка.

Отношение к личной охране

И сегодня я ходил, чтобы рассказать (меня пригласили), что здесь правда, что неправда. Вот я и рассказал. Ну нет у меня охраны! Нет! Понимаете? Я вам больше скажу, мне её предоставляли, а если ещё точнее, мне её буквально навязывали. Но должен заметить, что, во-первых, 

33:22 личная охрана — это очень некомфортно. К этому надо тоже привыкнуть. А во-вторых, знаете, мне понравилось, как недавно наш новый губернатор высказался на эту тему, он сказал: «Я хожу без охраны, потому что я не боюсь».

И я тоже! Ну, почему я должен [нанимать охрану]? Я хожу среди людей, я передвигаюсь по городу достаточно часто пешком. И каждые 20, 30, 40 метров [меня обязательно] кто-нибудь остановит. Постоим, о чём-нибудь поговорим, потому что у меня узнаваемое лицо. Это понятно, ведь я постоянно на экране. Поэтому зачем мне охрана, если я живу в Одессе и со мной одесситы? Кто на меня нападёт? Корчинский, что ли? Ну, я вас умоляю!

А потом, я так думаю, что если, не дай бог, что-то бы случилось, то это им самим не выгодно вот тем, которые [захотели бы напасть]). Вот поэтому я был в Следственном управлении. Было очень забавно смотреть… 

О работе милиции 

34:29 Знаете, сегодня совершенно иначе милиция работает. Такое ощущение, впечатление, вернее, что милиция просто долго терпела насилие над собой со стороны своего министра Луценко, со стороны одесского руководителя милиции Добрынина. И теперь сложилась ситуация, когда они могут действительно работать. Вы наверное знаете, что был вчера задержан зять Убирии. Не за что-нибудь задержан, а за нападение на журналистов! Ну, это нормально? Он был директором «Парксервиса», потом заместителем председателя райадминистрации. А на самом деле — бандит и хулиган, как и его тесть. Ну семья такая!

Об отношении к криминальным городским элитам

35:32 Мне сказали, что есть звонок, я слушаю.

— Алло.

— Здравствуйте.

— Добрый вечер.

— Василий Иванович меня зовут, я одессит. У меня один вопрос.

— Слушаю вас, Василий Иванович.

— Просто я удивляюсь, кто такой Гуцалюк? Он представляет «Оборону Одессы». Кого он обороняет? Откуда он взялся? С какого-то там бункера где-то с запада?

Второе, вот вы говорили, когда прекратится этот беспредел. Беспредел полный! Даже при беспределе пахан прислушивается к мнению толпы. А Гурвиц сказал так: «Звезду героя на знамя не прикреплять, орден Ленина никому не показывать». Но вот он сказал — и всё. И самое, знаете, что обидно, как вы говорите, про Партию регионов. Там есть такая «примадонна», она возглавляет женский монастырь. И когда она за пять человек голосует — показывают по телевизору, как она пять кнопок нажимает подряд. А перед ней прощение выходит. Ему надо было просить прощения. Она депутат горсовета. Так какие там у нас депутаты?

И второе, вот вы говорите правильно, у вас нет охраны. А от кого Гурвиц охраняется? Когда мы его будем видеть, чтобы он вышел к людям, как вы, и сказал своё слово? И когда в Одессе прекратится беспредел?

Гурвиц сказал, значит, всё! Что такое Гурвиц? Что такое Убирия? Он вообще непонятно кто, грузин третьего сорта. Что такое Ворохаев? Бандит, который сидел в тюрьме.

— Я понял.

— И где же наша власть народная? Мы говорим: «городской совет», «народный депутат». Какие они народные депутаты?

О необходимости досрочных выборов

— Я понял, Василий Иванович. Отвечу просто, сразу и тремя словами. «Когда кончится беспредел?» — вы спрашиваете. Когда мы создадим ситуацию, чтобы беспредел закончился! 

37:36 Мы обязаны эту власть выгнать! Для того чтобы это сделать, — мы всё видим, мы готовы к этому, — будут назначены досрочные выборы. И от нас будет зависеть, какое решение мы примем.

Высказывание лидера партии «Родина» о работе милиции 

Когда мы говорили только что с вами о милиции, я начал искать один материал. Агентство «Ревизор» сегодня опубликовало мнение лидера партии «Родина» Игоря Маркова — раз уж речь шла о том, что «Родину» прессуют: 

38:20 «Милиция начала выполнять свои обязанности. У них появилась возможность сделать это честно», — так лидер партии “Родина” Игорь Марков прокомментировал результаты работы одесской милиции по задержанию подозреваемых в деле нападения на журналистов АТВ, — «до этого в руководстве одесской милиции находились полностью карманные коррумпированные милиционеры, которые служили не закону, а лично одному человеку. Поэтому закон не выполнялся. Сегодня у националистов началась паника. Последнее задержание зятя Убирии. Что это было? Нападение на журналистов и отъём видеокамеры. Словами Уголовного кодекса это называется «разбойное нападение». Достаточно серьёзная и тяжёлая статья. И если это сделал Иванютин, зять Убирии, то я думаю, ему не отвертеться. Дело резонансное и находится на контроле президента. Я убеждён, что все эпизоды нападения на журналистов будут расследованы и доведены до логического конца», — имеется в виду, что нападали не только на журналистов АТВ, а били и градовцев, и таймеровцев, и журналистов “Думской”, — «и более того, действиям бывшего руководства УВД в Одессе будет дана надлежащая оценка. Мы видим, что новый президент ведёт достаточно жёсткую волевую правильную политику. Быстро ничего не делается, но тем не менее, после пятилетнего опустошения в стране потихоньку наводится порядок».

Мнение об изменении вектора политики страны 

Да, после пятилетнего [опустошения]… И возвращаясь к нашей главной сегодняшней теме, 

после двадцатилетнего дрейфа неизвестно в каком направлении Украина, кажется, начинает становиться на правильный курс.

Объяснение идеологических различий западного и восточного регионов 

Мне скажут: «А как же быть с мнением львовских, тернопольских депутатов?» А я бы ещё добавил, что скорее всего ивано-франковские депутаты подтянутся. Как же быть с этим? Да очень просто! 

40:41 Кого больше, того и надо слушать! Речь идёт ещё вот о чём: партия «Родина» последовательно выступает за федерализацию страны. И тогда были бы сняты очень многие вопросы. 

Ведь что такое на сегодняшний день наши западные области, эти три-четыре области? В каком ни возьмите ключе, — в идеологическом, в первую очередь, я имею в виду, конечно, — это фактор напряжения. Им не нравится! И в этом нет их вины. Надо, чтобы мы это понимали. 

41:27 Больше 700 лет жители тех регионов были оторваны от своего естественного единства с Русью. Под кем только они ни находились: под австрийцами, под Польшей, под Венгрией, под Румынией, под Литвой — под кем угодно. Там накоплен такой потенциал борьбы за независимость, что когда возникла независимая Украина… 

Я, честно говоря, не очень понимаю, что это такое.

Я никогда не чувствовал себя жителем колонии. Больше того, я знал, что Украина лучше жила, и на Украине лучше жили, чем в России, это чистая правда, в советское время.

Поэтому вряд ли мы были колонией. Но это мы здесь так рассуждаем, а они там рассуждали иначе. Они сказали: «Вот смотрите, нам в руки попала такая огромная страна, сейчас мы начнём её переделывать». И, к сожалению, они это делали 20 лет.

О коррупции в детских садах и школах

42:46 Есть звонок, мне сказали. Слушаю.

— Здравствуйте.

— Здравствуйте.

— Вы меня извините, пожалуйста, вопрос, конечно, не такой глобальный, который вы поднимаете, но жизнь есть жизнь. В садиках — сплошные поборы, в школах — сплошные поборы. Придумали какие-то комитеты, которые должны сдавать на краску, на шкафчики, чёрт знает на что. То есть мы растим детей и даём им пример, как нужно давать взятки учителям, преподавателям и т. д. и т. п. Когда это всё закончится? Все закрывают глаза. Получается так, что директор какой-то школы — жена какого-то прокурора, все боятся ей сказать слово, к примеру.

— Я понимаю.

— И получается, это круговая порука. Ребёнок рождается — несём деньги врачам.

— Я понял.

— Вы понимаете, да? Идём в школы — несём деньги, чтобы ребёнку лучше оценку поставили.

— Я понимаю.

— Идём в институт — даём взятки. Когда это всё уже закончится? 

— Спасибо.

О необходимости полной смены руководства для преодоления коррупции

Несколько минут тому назад звонил человек и завершил своё маленькое выступление вопросом: «Когда закончится беспредел?» Вы задаете такой же точно вопрос: «Когда закончится беспредел?» Когда все это закончится? Я с вами абсолютно не соглашусь в том, что вы сказали, что вопрос не глобальный. Ещё какой глобальный! Глобальнее и не бывает. Потому что в этом вопросе вся наша жизнь. Всё правильно. Так оно, к сожалению, и есть. 

44:56 Система коррупции, в переводе на обычный язык — система взяточничества, система поборов, выстроена очень чётко, и ломать её можно только одним способом: до основания разрушив, образно выражаясь, сегодняшнюю систему управления городом. Её нужно заменить всю, целиком. Невозможно оставить какого-то начальника управления на его месте. Невозможно оставить на его месте какого-то заместителя.

Я вам по пальцам назову, ну за исключением Сердюка, он ещё не успел просто, я вам по пальцам назову заместителей, а вы там себе прикиньте, берут они взятки или не берут. Кучук берёт или не берёт? Ворохаев, Федирко, Убирия? А если берут, куда несут? А начинается, всё правильно, с детских яслей. Или кто-то скажет: «А там же зарплаты копеечные, и в школах, и в яслях». Верно. Но ведь у тех, кто несёт эти копейки, тоже зарплаты копеечные!

Сегодня новый министр внутренних дел в шоковом состоянии рассказал о том, что он познакомился с определёнными кадрами оперативных съемок действий отдельных работников милиции. Он поражён. Говорит: «Ну что ж это такое? Берут!» И у них оправдание: «Все берут — и я беру!»

Вчера президент Виктор Янукович сказал: «Что это за судьи, которые на салют на своем дне рождения тратят сотни тысяч долларов?» А потом в печати появилось разъяснение: оказывается, некая судья в Днепропетровске справляла свой день рождения, и на день рождения она потратила 400 тысяч евро!

Вот возьмите эти 400 тысяч евро, умножьте их на 10 или на 11 — и вы получите количество гривен, которые судья потратила просто на свой день рождения. 

Ну откуда-то она же их взяла? Ну, не нашла же она их на дороге? Или все колядуют, что ли?

О странностях в начислении коммунальных платежей

Не будем говорить обо всех. Давайте говорить о нашем городе.

47:52 Наводить в городе порядок просто необходимо! Мы не коснулись сегодня с вами тарифной темы, хотя о очень важна. Мне сегодня принёс один человек три извещения (счёт-уведомление) на оплату за три месяца подряд: январь, февраль и март. И они все разные, и разница составляет 60 рублей. Он меня спрашивает: «Ну что, у меня квартира уменьшается или увеличивается?» Как это может быть, чтобы в один месяц он платил 445 гривен, 69 копеек, а в другой месяц он платит 380 гривен. Как это может быть? Кто в состоянии это объяснить?

Мы говорили с вами сегодня о том, как Костусев поймал, что называется, за руку бывшего губернатора, Николая Дмитриевича Сердюка, который точно знал, даже бумагу подписал об этом, что тарифы городские необоснованны. Этому же большой материал посвятила газета, как я уже говорил. И в приложении они там дают справочку по городам. 

49:32 Так вот, Одесса входит в тройку городов, где самые высокие тарифы.

Есть города, где действительно тарифы [существенно ниже], в частности — Севастополь, 58 копеек. А в Одессе… Ну, что вам рассказывать? Вы всё знаете! Вот, человек счета принёс! 445 гривен! Никакой пенсии не хватит! 

Заявления о националистических акциях в Одессе

Но у нас с вами [есть одна] большая тема. Вы что, думаете, я вас не знаю, как развеселить под финал? Знаю! Но давайте до того, как я вас развеселю, мы закончим тему прошлой нашей программы. 

50:19 В прошлой программе мы с вами говорили о состоявшемся нацистском марше. Помните? Они его назвали «марш памяти». 

50:27 Но Одесса увидела, что это такое. Слава богу, что отреагировал правильно губернатор и заявил, что больше таких шествий не будет. Здорово, что милиция взялась за них. А теперь интересные заявления, которые были очень вовремя сказаны.

 Два агентства, «Думская» и «Ревизор», дали материалы.

«Думская» за сегодняшний день: «Обжаловать решение Донецкого окружного суда, согласно которому был отменён указ Виктора Ющенко о присвоении Бандере звания Героя Украины, не удастся, так как решение юридическое. Об этом сегодня сообщил, общаясь с журналистами, почётный ректор Одесской юридической академии, народный депутат Украины Сергей Кивалов. 

Также Кивалов, говоря о «Марше памяти», — о том самом фашистском шествии, где они шли и орали «Смерть жидам!», «Комуняку на гіляку!», «Бандера придёт, порядок наведёт!» Знают ли они о заявлении Бандеры и Шухевича о том, что можно потерять половину населения, и это не будет высокой ценой за незалежность Украины? Знают ли они лозунг бандеровский «Хай буде крові по коліна, аби постала Україна»? Они готовы к этой крови! 

Так вот, говоря о «марше памяти», на который 17 апреля 

52:06 в Одессу съехались националисты со всей Украины, Сергей Кивалов заявил: «Проведение в Одессе националистических и нацистских мероприятий является недопустимым, тем более в Украине, где в годы Великой Отечественной войны погибли миллионы украинцев». 

Я благодарен юристу с мировым именем Сергею Васильевичу Кивалову за то, что он назвал этот марш не только националистическим, но и нацистским.

Это квалификация этого марша.

Ну и агентство напоминает, что ранее точно такую же позицию высказали губернатор Одесской области Эдуард Матвийчук и вице-губернатор Дмитрий Волошенков.

А агентство «Ревизор» приводит такие слова Сергея Кивалова: «Нацистские настроения в Одессе – это плод работы «оранжевой» команды. Нацистская идеология осуждена во всём мире, а в нашей стране в последнее время стали громко звучать эти идеи. Особенно жаль, что нацистские настроения существуют в Одессе. Всё это – плоды работы «оранжевой» команды. Несмотря на то, что они ушли в историю, последствия их правления будут напоминать о себе ещё долгое время». 

И всё это было сказано сегодня в рамках международного симпозиума «От Нюрнберга до Рима: Международное правосудие после Великой Победы». Этот симпозиум проходит в Одессе. Принимают участие генеральный консул Российской Федерации в Украине Александр Грачёв, первый секретарь посольства Израиля в Украине Марк Довев, преподаватели и юристы из разных городов Украины и России. Но возглавляет симпозиум хозяин академии, ректор академии, почётный ректор Сергей Васильевич Кивалов.

У нас очень мало времени, но я хочу, чтобы мы разошлись не на грустной ноте, а на весёлой. Хотя, в общем, это…

О необходимости временно отказаться от восточных регионов ради построения «демократической» Украины и вступления в ЕС и НАТО 

54:06 На эстонском сайте некий Евген Цыбуленко написал: «Всего за неполных три месяца Янукович ликвидировал в Украине независимую законодательную и судебную власть», — это там, где судьи за 400 тыс. евро справляют именины, — «серьёзно ограничил свободу слова и превратил в бумажку Конституцию Украины», — так пишет на эстонском сайте Евген Цыбуленко. — «Пора отбросить ложный стыд и “варениковый” патриотизм и признать, что в нынешнем виде Украина как независимое государство не состоялась, обречена и не имеет никаких перспектив».

А теперь внимание на экран, последние 30 секунд.

«Восточная Украина является для государства неподъёмным балластом, который утопит всю страну».

А что такое страна без Восточной Украины, без Юга, без Крыма?

«Идея соборности на сегодняшний день, увы, не работает. Если мы не сохраним Украину в составе областей, где живёт украинский народ, а не охлос, который не помнит своего родства, языка, то мы потеряем всё. Восточные области должны быть временно выведены из состава Украины. Избавившись от балласта, Западная Украина получит все возможности для построения демократического европейского государства и скорейшего вступления в Евросоюз и НАТО. После этого останется только дождаться, когда исторические условия созреют до того, чтобы мощная и успешная Западная Украина смогла подобрать свои бывшие территории, а также территории, где компактно проживают украинцы». 

И вы будете говорить, что они психически нормальные? 

56:11 Вот — нацизм! А ещё кричат, что мы там какие-то. Что у нас там?

Результаты телефонного голосования:

56:19

  1. 1870 (87%) считают, что историческая справедливость восторжествовала; 
  2. 195 (9%) считают, что укреплена безопасность рубежей Украины; 
  3. 73 (3%) считают, что это сомнительный выигрыш.

Всего звонков — 2140.

Ну что ж, 3% — это называется «статистическая погрешность». И это правда!

Всего доброго!

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

5 / 0

Добавить комментарий 0

Ваш электронный адрес не будет опубликован. Обязательные поля помечены *