Youtube

Rutube

Видео на тг-канале Семёна Уралова

Аудио на тг-канале Семёна Уралова

Аудио VK

Аудио ЧП-85 на podster.fm

Иван Князев. Дорогие друзья, всем привет! С вами «Чистота понимания». Я напомню, что это площадка, где мы глубоко и подробно разбираем самые актуальные темы с самыми интересными экспертами нашей страны и мира и добиваемся чистоты понимания самых разных событий и явлений. Это площадка для умных и образованных людей. Я благодарю всех, кто смотрит наши выпуски, кто лайки ставит и комментарии пишет.

Найти чистоту понимания можно в ВК, в Рутубе, в Ютубе мы также есть, поэтому смотрите нас, ждем от вас лайки этому выпуску. Это важно для продвижения чистоты понимания во всех смыслах.

Меня зовут Иван Князев, позвольте представить наших постоянных ведущих. Алексея Чадаева.

Алексей Чадаев. Всем добра.

ИК. Политолога, журналиста. И Семена Уралова.

Семен Уралов. На посту.

ИК. Политолога, журналиста, писателя. Ну а в гостях у нас сегодня отец Андрей (Калинчук). Отец Андрей, рады вас приветствовать. Православный миссионер, катехизатор.

Руслан Калинчук. Здравствуйте, Христос воскресе!

ИК. Воистину воскресе!

Ну и хотим сегодня обсудить вот такую тему: во что верят на Украине, какое у них сейчас сакральное ядро, на что опирается их вера и какая у этого ядра история. Я так понимаю, что многие интересные факты из истории мы сегодня вспомним, начиная от унии, заканчивая — чем, братцы?

АЧ. Ну что, новейшими церковными расколами? Недавно же умер Филарет.

РК. Да, я, честно говоря, вспоминаю его жизненный путь, мне порой его даже жаль.

ИК. Так его жизненный путь… Отец Андрей, у вас биография интересная, я вот с этого хотел бы начать, потому что там есть что рассказать.

РК. Ну, не знаю, может, но мне кажется, что моя жизненная судьба во многом похожа на тысячи и тысячи судеб людей, которые сегодня бегут из Украины, бегут от этого дурдома, потому что хотят оставаться православными, потому что хотят оставаться русскими, потому что в конце концов хотят воспитывать детей на традиционных ценностях, а не на том, что предлагается в сегодняшнем Европейском союзе.

Да, я родом из Западной Украины, из Франковской области и вырос я в униатстве, то есть эта конфессия называется Украинская греко-католическая церковь. Хотя так она называется где-то после Марии Терезии. До того она называлась Руська церква.

АЧ. Как интересно. То есть, это новая греко-католическая?

РК. Да.

СУ. Это бренд.

РК. Исторически она называлась либо Русская, либо Униатская. От слова union.

АЧ. Униаты, это понятно.

РК. Союз, да. Сложно современным львовянам даже разъяснить, почему во Львове есть улица Русская. Потому что там стоял униатский храм, а поляки продолжали называть униатов русскими, потому что это действительно были по крови этнические русские люди. То же самое и в Черновцах, тоже есть улица Русская, но там стоял униатский храм, и поэтому молдаване и румыны называли этот квартал улицей Русской. Но, к сожалению, что это все наследие сегодня на Западной Украине забыто.

Крещен я был в нашем храме, в православном храме, родом я с 1987 года. Униаты тогда были еще в подполье. В связи с тем, что они во время Второй мировой войны поддержали Гитлера, митрополит Андрей Шептицкий писал удивительнейшие приветственные письма Гитлеру.

АЧ. Ну, потом и Сталину.

РК. Да, он и царю Николаю II писал, когда русская армия вошла во Львов, во время Первой мировой войны. Кстати, царь оставил о Львове очень удивительные воспоминания у себя в дневнике. Написал, что прекрасный город, прорва садов, везде слышна русская речь. То есть Львов еще в начале XX века, оказывается, говорил по-русски.

Ну а кроме того, что они поддержали нацистов, Шептицкий же благословил и создание дивизии СС «Галичина», там было около 10 униатских капелланов. Потом эти все люди влились в УПА. В силу того, что им бы от советской власти ничего особого [не перепало бы]. Была бы пуля, либо длинные сроки работ на благо государства где-нибудь в Воркуте.

АЧ. Но УПА — это же все-таки не то же самое, что ОУН.

РК. Это боевое крыло. ОУН — это политическая партия. А УПА – это ее боевое крыло.

АЧ. Бульба-Боровец, вот это все.

РК. Да, это на Волыни. Это все сложные перипетии. И как они там УНР потом создавали с Коновальцем, пятое-десятое. Это вопрос отдельного разговора, формирование УПА.

Но я имею в виду, что из-за такого поведения униатов, и тем более, что они-то управляются Ватиканом, потому что в соответствии с кодексом восточных церквей и вообще с каноническим правом католической церкви, каждый епископ обязан раз в пять лет ездить к папе в Рим и на гробу, на могиле апостола Петра произносить Символ веры и возобновлять клятву послушания папе.

АЧ. Сейчас и кардинал есть из униатов.

РК. Да, Николай Бычок. Но там интересная история, потому что человечек он удивительных интеллектуальных способностей, вернее сказать, их отсутствия. Но Франциск страшно не любил Шевчука, нынешнего главу униатов. Надо было дать кому-то кардинальскую шляпу. Но он не хотел ее давать Шевчуку. Ну и подсуетили. Поэтому кардиналом стал этот Бычок.

Внутреннее устройство, всякие перипетии внутри униатства и Ватикана – это тоже очень любопытная тема, даст Бог, может, как-нибудь тоже обсудим эту кухню.

АЧ. Как ни странно, русские люди эту тему любят. Причем нас еще Скорсезе приучил с третьим «Крестным отцом» разбираться, что там в Ватикане.

РК. Потому что тема очень интересная, и Ватикан – это не просто пьяцца дель Пьетро. Это не просто Микеланджело, Рафаэль и прекрасные образцы живописи и архитектуры эпохи Возрождения. Это один из центров мирового управления, без дураков. То есть, это акционер и корпорации Макдональдс, и корпорации Хилтон, и корпорации General Motors.

Я однажды рассмеялся, когда папа Франциск, ныне покойный, заявил, что на войне в Украине зарабатывают производители вооружений. Думаю, ну вот хоть возьми и расплачься после этих слов. Ну такой, ну хоть к ране прикладывай. Вот вы как бы, товарищи на этом не зарабатываете, будучи акционерами General Motors.

И более вам скажу, что, во-первых, это центр, который представляет интересы так называемых старых денег. То есть, феодальные рода…

АЧ. Они — туда их…

РК. Они просто никуда не девались. Они просто сошли с публичной сферы. Но представителем интересов кланов Южной Германии, Северной Италии, Шотландии является Ватикан.

ИК. Интересно, где они. В банке Ватикана?

РК. В том числе.

АЧ. Не обязательно напрямую. Тут же вопрос еще – не где деньги физически или цифрово, а у кого есть право ими управлять.

РК. А теперь представьте себе, что в Ватикане, это глобальная структура, которой верующие на всех континентах, епархии и так далее, и у которой 20 с лишним спецслужб. Начиная с ордена иезуитов, прелатуры Христа, Opus Dei, например.

АЧ. Конечно, такая естественным образом по всему миру существующая сетка. Как бы ей не воспользоваться для строительства как минимум разведывательного контура.

РК. Ну, Кстати, экс-глава Офиса Зеленского Андрей Ермак, который, как мы помним, носил браслеты, которые на трупе по 8 дней находились, в свое время имел отношение к Opus Dei.

АЧ. Очень интересно.

ИК. Интересно.

АЧ. Я, кстати, про Opus Dei всегда думал неплохо. Это не худшая из католических этих всех структур, сравнивая с разными другими, но испанские знакомые мне сильно в этом смысле мозг почистили.

ИК. От чего это?

АЧ. Ну, как сказать. Как всегда, начинается за здравие, а потом по мере того, как люди приходят к успеху, логика работы этой системы меняется.

РК. И скажу вам больше, что то, что сегодня происходит на Украине, зачинщиком этого всего был именно Ватикан.

ИК. В каком плане? Когда?

РК. Ну, смотрите, есть в УГКЦ такой человечек, зовут его Борис Гудзяк. Это нынешний митрополит.

СУ. Ректор УКУ [прим.: Украинский католический университет] он был.

РК. Да, ректор УКУ. А нынешний митрополит Филадельфийский. Это сын эмигрантов. Его отец сбежал от наступающей Красной Армии, опасаясь…

СУ. Бандеровский недобиток в рясе униатской.

РК. Ну, а его там подметили люди соответствующих компетентных спецслужб. И он сделал неплохую карьеру, будучи секретарем у Иосифа Слипого. Это преемник Шептицкого на посту главы униатов. Шептицкий, если не ошибаюсь, лет 12 просидел в мордовских лагерях, но Хрущев помиловал по просьбе папы Иоанна XXIII. Папа просил отпустить его на Второй Ватиканский собор, и было принято решение пойти папе навстречу.

Когда уже Слипый находился в Риме, Гудзяк был у него секретарем, потому что у него очень широкий...

АЧ. Шептицкий или Слипый просидел?

РК. Слипый.

АЧ. Потому что Шептицкий же умер.

СУ. Сразу после прихода советской власти.

РК. Так фокус в чем? У Гудзяка широчайшие контакты не только в Ватикане, но и в США. Потому что когда в 2012 году синод униатский его избрал епископом для украинцев в странах Бенилюкса и Франции, его личным письмом поздравила Хиллари Клинтон, тогдашняя госсекретарь США. Она написала ему очень комплиментарное письмо: я вспоминаю время, проведенное с вами, пятое, десятое.

А кампус, общежития, учебные корпуса для УКУ, Украинского католического университета, который возглавлял Гудзяк, строили за счет кредитов USAID. И все то, что пришло к власти на Украине после 2014 года, так или иначе имело отношение к УКУ. Например, министр здравоохранения в правительстве Яценюка Ульяна Супрун.

АЧ. Ну да, знаменитый персонаж.

РК. Да, которая дурки позакрывала на Украине.

СУ. Им же нужно кадровое наполнение.

РК. Да-да-да. И фокус в том, что она преподавала в бизнес-школе УКУ. То же самое — нынешний посол Украины в Вашингтоне, Наталья Яресько, которая была министром экономики. Она тоже преподавала в бизнес-школе УКУ. Андрей Юраш, человек, который при Порошенко возглавлял Госкомитет по делам религии. Это один из отцов томоса и жуткий ненавистник Украинской православной церкви. Томос – это документ, в результате которого создали так называемую православную церковь Украины.

АЧ. Нам не надо объяснять.

РК. Я на всякий случай, для зрителей.

Повторюсь, что все эти люди работали в этом вузе. Это был настоящий спрут, то есть это была кузница кадров. Более того, Гудзяк во время Майдана призывал на Майдан выходить. Откровенно.

АЧ. Ну, мы помним эти ролики, у нас они даже, по-моему, в каком-то из эфиров были, как раз Гудзяка.

СУ. У них вообще была проповедь войны. А потом, когда началась АТО, даже раскольники заняли фарисейскую позицию, не прямую. А там была прямая проповедь войны, что це справжня вiйна за нашу незалежнiсть [(укр.) — это справедливая война за нашу независимость], через этот пафос.

РК. Раскольники тоже достаточно [прямо агитировали], потому что, например, «ныне здохлий» Филарет напрямую в 2015 году — это при том, что он сам родом с Донбасса — однажды в проповеди прямо заявил, что Донбасс должен заплатить кровью, потому что хотели референдума, хотели русского языка и прочее. Так что...

АЧ. Я бы все-таки — мы зря ушли от Филарета — я-то считаю, что это очень важно.

РК. Штришок. Также выходить на Майдан призывал Любомир Гузар, тогда еще живой, экс-глава униатов, который в 2011 году сам ушел на покой. Он сказал, что каждый народ имеет право на восстание. То, что привело к нынешней ситуации на Украине, то, что началось на Майдане, делалось руками униатов. И вы понимаете, что без согласования с святым престолом так называемым, с Ватиканом [это бы не произошло].

АЧ. Тут я на полях замечу, что как раз-таки ПЦУшники нередко в разных неформальных беседах говорят: смотрите, мы же очень важную вещь делаем, мы же спасаем Украину от католической экспансии. Так бы это все ушло под униатство, а то – вот, все равно остались в православии.

РК. На самом деле уния поглотит ПЦУ. И главная угроза для канонического православия на Украине – это не раскол, потому что у него нет корня.

АЧ. Я тоже так думаю.

РК. Это то, что создано властью, и пока там эта ублюдочная власть, оно держится. Но стоит только шатнуться политической ситуации, оно исчезнет как плесень. А что касаемо униатов, то — то, что они пережили советскую власть, что они в катакомбах сохранились...

АЧ. Конечно, да.

РК. Все это дело — это намного более серьезная угроза. И почему считаю, что они поглотят раскол, потому что они кричали «Слава Українi» и «Бандера прийде» еще тогда, когда ПЦУ в проекте не было. Они давно поднаторели, это их тема.

АЧ. ПЦУ — это свежая история, это проект Порошенко, тем более Порошенко уже никакого нету толком, Зеленскому как бы оно [не надо].

ИК. Отец Андрей, но все-таки. Я, конечно, понимаю, что ПЦУ – это не очень надежный действительно институт сейчас, но веру-то перековать в народе очень тяжело, перекрестить.

РК. Но если стараться очень долго, то можно.

АЧ. Подожди, Иван, тут важно. Ведь уния-то, она про что была? Как раз народная вера понимается все-таки на низовом уровне именно как обряд. В чем была идея унии? Обряд-то остается православный.

РК. При католической догматике, подчинении римскому папе.

АЧ. Да, а в догматику-то как раз этот простой народ никогда и не лезет.

СУ. Вот, смотрите, поэтому давайте, отец Андрей, вы так пробежали…

ИК. Буквально секундочку. Униаты как крестятся?

АЧ. Так же.

РК. Так же, да.

АЧ. Все как у православных.

РК. Хотя нет. Скажем, вот у меня в селе они крестились чисто по-католически. «Во имя отца» — на лоб, «и сына» — на жи

АЧ. «Лоб, пупок, кошелек, часы», мы помним по итальянским фильмам.

РК. «И святого» — на правое плечо, «духа» — на левое, «аминь» — опять на жи

СУ. Это же известно, как на Сечи проверяли. Подпаивали человека — шпион не шпион. И потом: «покрестись». Ты же, когда пьяный, не можешь себя контролировать. И если католик, то так реально выявляли засланных именно оттуда.

РК. Подпаивание еще было против мусульман.

СУ. А наверное, сразу и то, и другое.

АЧ. Это как сейчас спрашивают, чей Крым.

СУ. Ну, это похоже.

Отец Андрей, это важно разъяснить и зрителям в первую очередь, и нашему собранию сами методики. Мы говорим — униаты. А это произошло не сразу. Долгое время, столетия в том же Львове сопротивлялись.

РК. Я как раз только хотел сказать о том.

СУ. Нам нужна, с одной стороны, история, и второе, смотрите, что нужно разъяснить. Я в рамках когнитивной войны разбираю, как людям меняют мышление. Именно под задачи униатства были созданы специальные инструменты. Например, мы знаем иезуитов, а конкретно для Галиции был создан орден василиан. Это специально заточенный был орден под эту территорию.

Плюс технология раскола была какая? Допустим, у той же Галиции ещё в XVIII веке они же три епархии контролировали. Римско-католическую, греко-католическую, ещё и армяно-католическую. Они таким образом в эти напёрстки играли уже начиная с XVIII века. А потом эти технологии ещё объединились с австрийской высокой культурой и манипуляцией – не зря оттуда Фрейд. Плюс бюрократия. Тот же Шептицкий на самом деле был офицером австрийским. Его потом перенаправили фактически, как спецоперация была, как он брал под контроль. Вот это нужно прям разъяснить.

АЧ. Ну и отец Андрей Бандера, папа Степана Андреевича — священник.

СУ. Да-да-да. Потом, как их в Первую мировую войну включали именно духовными пасторами, когда из русинов делали вооруженные силы.

АЧ. Сечевые стрельцы.

СУ. А с чем это было связано? Тем более отец Андрей, вы с Гуцульщины как раз. Всю жизнь сопротивление шло на низовом уровне. Вот понятие «опришки», о котором у нас даже не знают. А на самом деле администрация, что польская, что австрийская боялась по Карпатам ездить. Там было постоянное партизанское [движение].

РК. Вождь опришков Олекса Довбуш для любого гуцула…

СУ. Это настоящий герой.

РК. Робин Гуд.

СУ. Точно, Робин Гуд. И кто не пройдет сквозь ущелье Довбуша, тот не настоящий гуцул. И туристы все туда едут. Мы об этом вообще не знаем.

Было два процесса. Было соблазнение на уровне элит — я хочу, чтобы мы разобрались, как соблазнили элиты — почему князь, дед Константин Острожский защитник православия, а внук Острожский уже насаждает унию.

РК. Так вот, почему и важно понимать, чем является Ватикан и так далее. Потому что это реально очень серьезные когнитивные центры. Они умеют играть в длинные интеллектуальные политические игры. И то, что произошло с Галичиной… У нас тут, в Москве, Галичина, Франковщина, Западенщина — это адское место, там чуть не песьеголовцы живут и самые-самые нацисты, фашисты и так далее. И это в чем-то действительно-таки правда.

Хотя даже в моем родном райцентре, Надвiрне, до СВО на Пасху собиралось человек 70, даже, повторюсь, чуть не в подполье, чуть не в катакомбах, но собирались. Так что все равно есть и наши люди, и даже там есть люди, которые нас ждут. Но Галичина – это пример, того, как через подмену веры — человек все-таки, что ни говорите, я убежден, человек существо религиозное — как через подмену веры насадилась эта антирусская идеология.

Потому что сама по себе уния – это что? Это антирусскость. Это антиправославие, и через это – это антирусскость. То есть, проект нерусской веры. Насаждалось это властями Речи Посполитой и еще местами похуже, как ныне насаждается раскол на Украине. Православные не могли учиться в коллегиумах, православная шляхта заседать в польском сейме, занимать государственные посты и прочее, и прочее. Священник не имел права с дарами идти по городу, если он шел причащать больного человека и так далее.

И вот среди части православной шляхты — вы упомянули князя Острожского — зародилась идея, что делать, как договориться. И действительно, три епископа православных во главе с митрополитом, кстати, Киевским, Михаилом Рогозой, а еще Ипатий Потей и Терлецкий. Вот они, если не ошибаюсь, поехали к папе Клименту VIII и сговорились на тех условиях, что они сохраняют видимость православную, потому что сегодня это уже действительно видимость.

Я, когда вернулся в православие, это ощутил, потому что у униатов нет всенощного бдения, нет часов перед литургией, акафистов, канонов. Сегодня это уже действительно только видимость.

ИК. Иконы хоть остались?

АЧ. Иконы есть знаменитые, кстати, свои.

РК. Нет. Есть картины на евангельские сюжеты, это одно дело, а икона – это немножко о другом.

АЧ. Согласен.

РК. Есть каноны, как пишется икона.

АЧ. Я просто к тому, что они очень узнаваемые, униатские, они отличаются и от западных икон, и, естественно, от наших.

РК. И вот Михаил Рогоза собрал для легализации того, о чем они с папой договорились, собрал собор в городе Брест, нынешняя Беларусь, потому что это тогда была Киевская митрополия, это входило в состав Речи Посполитой. Слава богу, сорганизовался Константинополь, они прислали своего представителя Кантакузена, который там же, в Бресте, собрал собор верных православию епископов, коих в Речи Посполитой нашлось аж два.

Сегодня моим землякам просто не докажешь, что унию тогда не подписал епископ Львовский, Гедеон Балабан и Перемышльский, Михаил Копыстенский. Если бы не эти двое, была бы прервана апостольская преемственность духовенства на Украине. Если бы не эти два епископа, просто православие могло бы исчезнуть.

СУ. Как раз они те, кто на передовой находился, те, кто лучше всех чувствовал.

РК. И Галичина была как раз в авангарде борьбы против унии. Какое там львовское братство было знаменитое. И львовяне себя где-то до… Да еще в начале Второй мировой находились люди в Львове, которые назвали себя русинами. Даже самый великий писатель-галичанин Иван Франко писал однажды в своем дневнике: «меня сегодня кровно обидели в трамвае, меня назвали украинцем, хотя все знают, что я русин». Он записал это, повторюсь, в своем дневнике.

Действительно, Галичина стояла в авангарде борьбы против этого влияния до 1700 года, когда епископ Львовский, Иосиф Шумлянский не перешел в унию. Народ-то бы и оставался в православии, но уже не было кому возглавлять это сопротивление.

АЧ. А вот почему вы-то решили, в чем был ваш путь?

РК. Сейчас, отойду от этой линии и буду дорассказывать о Галичине. Но действительно, через 150 лет, в середине XIX века, там возникло широчайшее москвофильское движение. Потому что люди слышат церковнославянскую речь в храмах. Я у своего прадеда нашел молитвослов 60-х годов издательства в Канаде. То есть, издан в диаспоре. И он по-церковнославянски. То есть, 60-е годы прошлого, XX века.

Украинская диаспора в Канаде молилась по-церковнославянски. Ну, и у людей-то возникают вопросы: слушайте, с той стороны Збруча тоже молятся по-церковнославянски. Вопрос: а откуда к нам вера? А из Киева? А Киев где? Ну и вот появилась там такая организация, как Русская Рада: Вагилевич, Головацкий, Шашкевич, которая издавала первый журнал. Опять-таки, по-церковнославянски.

СУ. И называлась «Русская Троица».

РК. Да, «Русская Троица». А журнал назывался «Русалка Днѣстровая».

Австрияки это все очень жестко парировали. Потому что было уже понятно, что в Первой мировой придется воевать с Россией. И они опасались лояльности православного русского, русинского населения к русской армии, к России. Поэтому русофильское движение было очень жестко подавлено.

Где возникли первые концлагеря в Европе? Их построили австрияки. Первые вообще в мире — это англичане, во время англо-бурской войны. Они так потомков голландцев вытравливали. А в Европе на территории нынешней Словакии возник первый концентрационный лагерь.

АЧ. Терезин, Талергоф.

РК. Терезин — тюрьма, а Талергоф — это прям концентрационный лагерь. И если человек называл себя православным или русином, это была гарантия уехать.

СУ. Так отец Ярослава Галана попал в лагерь, и сам Ярослав Галан, когда наши вошли во Львов, уехал потом в Ростов-на-Дону. А потом уже вернулся в межвоенное время. Это была обычная судьба интеллигенции, когда отца или кого-то забирали, и оставались — а куда ехать? Тут ты уже враг, сепаратист. Тебя [приговорят к] уничтожению, куда деваться? Целая была плеяда переехавших в Первую мировую.

РК. Так вот, порядка 80 тысяч русин и православных с территории Галичины, Закарпатья и Буковины прошло через Талергоф и Терезин. Это настоящий геноцид. И вообще мне кажется, что наш МИД должен поднять эту тему, потому что геноцид — это штука, которая не имеет срока давности.

Было бы неплохо сегодня поставить этот акцент, что оказывается такая вся сегодня либеральная, такая вся демократическая Европа устроила целый геноцид, убив 80 тысяч человек за их этническую и религиозную принадлежность. А как раз украинство, униатство, в противоположность русинству и православию, польскими силами и силами австрийской администрации поддерживалось.

Соответственно, к сожалению, Галичина вот такая получилась. Там через веру подменили национальную идентичность, через слом религиозной традиции.

СУ. И надо напомнить, что была аналогичная история в Западной Белоруссии, но по разделам Польши все-таки Западная Белоруссия вошла в состав Российской империи. И там сразу было, еще Николаем I, ликвидировано униатство. Вообще без всяких разговоров.

РК. А Галичина осталась вне нашего русского дома.

СУ. Она осталась внутри Австрии. У австрийской администрации в чем была проблема? Я просто сейчас расширяю вашу позицию. Австрийцев, собственно немцев, было вот столько [прим.: очень мало]. Во Львове меньше 2%. А если говорить про края, Галичину, вообще их не было. А поляки были по вере как бы католики, как и австрийцы, но всё равно там было своё движение национальное, польское.

АЧ. Потому что не хотели ставить польских чиновников.

СУ. Конечно. И поэтому им нужно было провоцировать эти все конфликты постоянно. Они постоянно стравливали польское подчинённое население… Но оно было в городах в основном. В чем была особенность? Поляки – это города и маленькие поселки, еврейский элемент был очень большой.

РК. Львов до конца Великой Отечественной — это был польско-еврейский город на 85%. Украинцев было где-то 15% приблизительно. Поэтому советскую власть и ненавидят. Так бы оставался польско-еврейский город, а так — украинский. Вот за это ненавидят и Советский Союз, и Россию, и все, что с ней связано. Кстати, так же и Вильнюс. Это тоже польско-еврейский городок до Великой Отечественной войны. И та же судьба с ненавистью к России в Вильнюсе, что и во Львове.

СУ. И потом это повторилось. В чем особенность? Почему Гитлер так уважал именно выходцев с этой территории? Он это воспринимал как наших рутенов. У них было вообще по-своему. Если мы почитаем переписи австрийские, они вообще придумали специально отдельное [название], чтобы русинами не называть – рутены, что-то такое латинизированное. Гитлер считал, что — там мы смогли воспитать лояльных нам рутенов, которые и будут уберменшами по отношению к другим.

РК. Лояльными и были, потому что украинские нацисты во время Великой Отечественной на Украине вытворили, и не только, но и в Белоруссии, вытворили просто чудовищные вещи. Vы знаем о трагедии Бабьего Яра в Киеве. По разным подсчетам, где-то самые верхние цифры, это 270 тысяч человек замученных в Бабьем Яру. И причем 30 тысяч из них это за два дня, 29 и 30 сентября.

Мне доводилось бывать на этом месте — я в Киеве прожил 17 лет — я никогда не мог там спокойно находиться. Такое ощущение, что тебя что-то душит. Там очень сложно находиться. Расстрельные команды — 1500 человек, которые за два дня расстреляли 30 тысяч людей — я не знаю, что должно было быть в голове этих людей. Это же просто как конвейер — двое суток стреляешь, стреляешь, стреляешь. Партия сменяется, сменяется, новые люди, новые люди. Просто представить себе нереально.

Так вот, большинство из расстрельных команд это были члены куреня Буковины. Украинские националисты.

Львовский погром в 1941 году. Причем раввин Львова обращался к Шептицкому, просил, чтобы он утихомирил, типа это же ваше прихожане. Шептицкий махнул рукой и сказал: сами разберутся. Поэтому сколько Украина сейчас ни домогается, чтобы ему установили звезду на аллее праведников мира в Израиле, Израиль…

СУ. Даже для сионистов это перебор.

РК. Отнекивается, да. Это не обелить, никуда не деть.

СУ. Вот именно. В чем особенность. Так как власти прямой политической у униатов не было, то там издавна отработали технологию натравливания одной части общества на другую. Мне кажется, это важнейший элемент. Был элемент народного бунта, «бессмысленного и беспощадного» — казаки, опришки, даже гайдамаки. Это энергия хаоса, которая вырывается всегда во время гражданской войны.

А это была другая. Это было с иезуитской выверенностью провоцирование конфликтов между теми, кто живёт на одной земле. И я считаю, что это ключик к пониманию нынешней украинской трагедии и вообще, как они это делают. Прямо где-то внутри заложена сама идея.

РК. Я вам больше скажу. У меня оригинальная генетика, потому что у меня прадед воевал в той самой дивизии. А папин дядя был начальником службы, районной типа, областной службы безопасности УПА. Я один такой в семье выродок православный вышел.

Поэтому я с большей частью родни не поддерживаю отношения, потому что я москаль. Как мне бабушка говорила, когда я вернулся в православие из унии: ну хорошо уже, пусть православие, но зачем тебе москальская церковь? Ну вот такой был у бабушки вопрос.

АЧ. А какая не москальская церковь?

РК. Украинская. И вот это не объяснишь, что есть апостольская преемственность, и что вне этой преемственности — это раскол, это самозванцы, это ряженые мужики, а не священники. А раз это ряженые мужики, то там нет ни таинств, ни евхаристии, ничего. Бог туда не приходит, на их собрания. Но мы же с вами сказали, что люди обычно редко влезают в эту догматику. Есть биполярный код. Есть своё, которое называется украинское. И есть то, что объявлено чужим. Москальское и русское. Ну, вот и все. И для большинства больше ничего и не надо. Это срабатывает.

АЧ. Православных церквей вполне себе канонических вроде бы есть в количестве.

СУ. Ну, канонические кто? Только греческая, наверное, еще каноническая?

АЧ. Почему? Сербская, румынская.

ИК. Эфиопская.

РК. Эфиопская — нет, это миафизиты, это еретики. Коптская, армянская, при всем уважении, но я говорю просто как православный человек, то есть, для православного это дохалкидонские церкви. Это для нас еретики.

Но я к чему? У моего прадеда было как? Для него то, что за Збручом — это москали. То, что за Черемошем — то бессарабы. То, что живет по берегам Тисы — это мадьяры. А украинцы — это вот здесь.

СУ. Плюс-минус вокруг Карпат. И вокруг Днестра.

РК. Да, приблизительно так. Но я имею в виду, что такое настроение и культивировалось.

Знаете, я много думал, мог ли Янукович что-то сделать в 2014 году, если бы он проявил какую-то позицию. Хотя и мог, надо было просто отдать приказ, чтобы «Альфа» съездила домой к Яценюку и к Турчинову, и соответствующим образом разобралась. Но мне периодически кажется, что возможно все-таки тогда, в 2014 году, ситуация уже была запущенной, потому что потенциал мирной униатской экспансии к тому времени исчерпался.

То, что они могли мирно сделать, через проповедь... Они же, вы знаете, очень оригинально проникают в народную толщу. Есть католические организации Caritas, которые пайки раздают, социальную помощь, всякое такое.

ИК. А расскажите поподробнее. Я просто не видел.

АЧ. Ой!

РК. Я помню, как возрождалась УГКЦ у меня на Галичине. Вот они пережили этот свой период катакомбный, как они говорят. Они до сих пор верещат, что советская власть их преследовала, но они не говорят о том, как они поддерживали нацистов, как создавали дивизию СС «Галичина», принимали в этом участие и так далее. То есть, они не отвечают на вопрос, что оставалось с этим всем делать советской власти.

СУ. Да, и не вспоминают, почему в 1939-м их сначала не тронули, тут же что важно?

АЧ. Их не тронули.

СУ. Надеялись на нормальное сотрудничество.

РК. Ну да.

СУ. А потом что они устроили? И поэтому, когда в 1944-м вернулись, уже вариантов в принципе не было.

РК. Потому что они так себя проявили.

СУ. Ну конечно.

РК. Но когда в 1989 году прошла встреча Горбачева и папы Иоанна Павла II, они договорились о том, что в Советском Союзе общины Украинской католической церкви получат официальный статус. И униатство тогда вышло из подполья и взялось активно разрушать и уничтожать три наших епархии: Львовскую, Франковскую и Тернопольскую.

В Франковске был такой тогда епископ, Макарий Свистун. И он в 1989 году в Москве заказывает копию иконы Богородицы Гошевской. Есть такой городок у меня на Франковщине, называется Гошев. И там, кажется, в XV веке явилась чудотворная икона, как раз когда шли эти все униатские процессы. Видимо, Господь как-то пытался вразумить, послав чудотворную икону.

Но ее куда-то дели немцы. Во время Великой Отечественной икона куда-то делась. То ли вывезли, то ли... Они много чего — из Киево-Печерской лавры, например, знаменитые врата Успенского собора.

СУ. Роман «Диво» об этом, Павла Загребельного.

РК. Множество чего повывозили из наших национальных сокровищ, святынь и так далее. Что сегодня делает и власть Зеленского, предпринимая какие-то странные действия с мощами и прочее.

И вот заказал владыка Макарий копию иконы Гошевской в Москве. Из Франковска в Гошев пошел крестный ход. Это сегодня непредставимо. За владыкой шло 40 тысяч человек. Какой был потенциал! Но дело в том, что рушилась страна. И рушилось все за ней вместе. А вот униаты взялись за дело.

ИК. Бесы полезли, конечно, в такие-то времена.

СУ. Не забывай, что без политического решения Горбачева…

ИК. Их бы не было.

СУ. Им намного сложнее было бы выйти из подполья.

РК. Или если бы во главе Украины стал бы не экс-идеолог коммунистической партии Кравчук, не красный директор Кучма, или не человек очень высоких интеллектуальных способностей Янукович. Ну, я думаю, вы понимаете, что я это говорю с иронией. Если бы они понимали опасность того, что лезет на Галичину с Запада, может, мы бы сегодня видели и другую Украину.

Но, понимаете, они воровали, воровали как не в себя. И любая украинская власть воровала. Каждая следующая еще больше, чем предыдущая. Это только на Майдане рассказывали, верещали: «панду геть» и всякое такое. В надежде: вот сейчас снесем, а дальше…

ИК. Почему-то придут какие-то другие.

РК. Да, с Марса упадут. Откуда — непонятно.

Но я к чему, что люди воровали, а надо было платить хоть как-то пенсии, зарплаты. Хотя я однажды помню, как моему дедушке зарплату выдали за полгода, и он принес домой авоську денег, этих украинских купонов.

Это было просто как резаная бумага. У меня бабушка однажды бычка продала за 6 миллионов. Представляете? Миллионеры все были.

СУ. Они еще смешные и напечатанные были, как в игре «Менеджер». Совсем смешные и смешные, помнишь?

АЧ. Я купоны застал.

СУ. Они очень смешные были.

АЧ. Пока гривна не появилась.

РК. Да, в 1996 году.

Но фокус в чем? Следом шло обращение к МВФ — дайте кредит. Потому что все вдруг встало. Мало того, что нарушились производственные цепочки, что возникли таможни, потерялся общий рынок и так далее, так эти еще и воровали. Но МВФ говорил: а вот вы зарегистрируйте нужную церковь, а вот вы впустите фонд Сороса «Возрождение» в страну, который будет писать вам учебники для ваших школьников по истории и прочее, прочее, прочее.

Ну, вы знаете, есть системы управления вертикально ориентированные, есть горизонтальные. Создание всех этих НКО и так далее, это и есть горизонтально ориентированная система управления. Ты даже если бы потом хотел что-то поменять, у тебя уже [не получится].

СУ. И работа с кадрами. Мы вкратце сейчас упомянули этот УКУ. А это интереснейший феномен. Это украинский католический университет. То есть, уже его не прячут под униатство, не униатский.

РК. Да, он и не греко-католический.

СУ. Да, не греко-. Он именно католический. Фактически он, знаете, какое место занял? Вот была известная на весь Советский Союз Львовское политучилище, команда Львовские гусары, последние чемпионы в КВН. Это было одно из главных политучилищ военных. А вот УКУ – это главное религиозное политучилище. Там журналистика – то есть, понимаете, не только духовные [дисциплины], наоборот — менеджмент, школа бизнеса. Это прямо пропесочивание будущей не только управленческой, но и медийной элиты. Лучшие спикеры…

Надо этот феномен разобрать. И он тянется от иезуитской традиции. Создание иезуитского коллегиума.

РК. Потому что никак не получалось ополячить православную шляхту. То есть, Корицкие, Радзивиллы, Вишневецкие, Острожские, Гедиминовичи, Рюриковичи — это все в той или иной мере русская шляхта. И она оставалась русской. Но вот пока они не организовали иезуитский коллегиум во Львове, где, кстати, Хмельницкий учился.

СУ. Будущий университет. Я там учился.

РК. Так фокус в том, что за 40 лет ополячили.

СУ. Да, внуки уже были...

РК. Уже Иеремия Вишневецкий — мы знаем как относился к православию, к русскости и тому подобное. И знаменитый род Острожских тоже перевелся, он окатоличился. В том и трагедия, что у униатов получилось создать этот мозговой центр, который готовил политологов, историков, журналистов, которые несут в общество выгодные униатам идеи и смыслы. А украинская каноническая православная церковь на такое оказалась неспособна.

АЧ. Как раз в XVII веке у Петра Могилы получилось.

РК. Потому что он понял, что в этих условиях, когда наступает протестантизм, протестанты цитируют Священное писание на память, а у тебя духовенство, которое читать не умеет, а заучивает возгласы на память, ясное дело, что этому всему давлению и униатов, и протестантов иначе нельзя было противостоять.

И оттуда, от Киево-Могилянского коллегиума тянется и наш МГУ, через Славяно-греко-римскую академию и дальше, дальше преемственность к нашему Московскому государственному университету. Но опять-таки УПЦ за постсоветский период — ну что, создали 7 семинарий, которые выпускают 1200 выпускников, из которых рукополагается 50, и качество этого духовенства — я сам там учился и знаю какое. К сожалению, с этими людьми много и далеко не заедешь.

АЧ. Если сравнивать условно эти семинарии с этим католическим университетом.

РК. Это все равно, что божий дар с яичницей.

СУ. Что очень важно. Я как политтехнолог на это все смотрел. Когда там произошел перелом. Униатство всегда базировалось [на регионе], у него была региональная привязка. Кстати, в Закарпатье своё униатство.

РК. Отдельное уния.

СУ. Да, отдельная уния. Кстати, намного менее антирусская.

РК. Они, кстати, до сих пор и служат по-церковнославянски. А вот галицкие униаты – по-украински.

СУ. Обращаем внимание, что даже две унии разные. Это было изначально политизированное униатство, как мы разобрали, ещё со времён Австро-Венгрии. А политизация новая когда началась? Всегда всё было сосредоточено — об этом у Ярослава Галана много, что этот серый Свято-Юрский собор был всегда кафедральным собором, главным униатским собор Святого Юра, в смысле Георгия. Но для того, чтобы даже отличаться, называли не Георгия, а Юр Святой.

РК. И ещё делают ударение — Юра́.

СУ. Юра́, да. Я когда приехал во Львов в 80-х, я удивился — что за Юра? У нас же Юра — это просторечное. Юрий так бы, Юрия. Но тем не менее. Это было всегда с момента основания. Он находится на холме. Возле цирка, это район. Политех рядом.

CREATOR: gd-jpeg v1.0 (using IJG JPEG v62), quality = 75

А в 2002 году, это еще до первого Майдана, был заложен храм будущий кафедральный на левом берегу Киева.

РК. Который в 2005 году освятили.

СУ. В 2005 году освятили. В 2011 переехал туда архиепископ, власть. В 2011 году там уже произошла интронизация главы нового, Шевчука.

РК. Нынешнего, Святослава.

СУ. И в 2013 его освятили.

РК. Большим великим освящением.

СУ. Да. То есть, что получается? Они выбрали путь экспансии еще в 2002 году.

РК. Я к чему и вел. Мне кажется, что в 2014 году потенциал их мирной экспансии исчерпался. Дальше — за Днепр, на Левобережную Украину, на Донбасс, Днепропетровщину и так далее, шагнуть можно было только зачистив русскоязычное население, только зачистив каноническую церковь. Собственно, ради этого и Майдан.

АЧ. Так как все-таки с канонической церковью?

РК. И, кстати, как они это делают? Еще один момент. Тот же владыка Макарий в свое время, в 90-х годах. Что они там только с ним ни вытворяли. Они бросали, представляете, во время литургии булыжники в собор, где владыка литургию служил. И верещали: Макарий, отдай собор, мы тебя зарежем, нам наши священники уже дали разрешение.

Это владыка рассказывал в одном из интервью, а мне рассказывал младший брат моего папы, он у него был иподиаконом. Соответственно, для них такие методы вполне себе. Для нас это звучит дико — ну как, во время литургии бросать в храм булыжниками.

АЧ. Мы это видели, эти захваты всех этих храмов.

Так вот, все-таки с православием-то. Понимаете, мне здесь вот что интересно. Все-таки Филарет — это же одна из ключевых, опорных фигур советской РПЦ, второй человек, уж при Пимене так точно, но даже и при Алексии Симанском он уже высоко стоял, он ОВЦС возглавлял, серьезный человек был.

РК. Дело в том, что в свое время в городе Сталино, который ныне называется Донецк, комсомол возглавлял интересный человек, Семичастный. И вот Филарета в Сталино отыскал Семичастный. Вот кто Филарета устроил в одесскую академию, семинарию, потому что в Советском Союзе было три — после 60-х годов, хрущевских репрессий — оставалось три семинарии: одесская, московская и ленинградская.

И вот почему Филарет сделал такую резкую карьеру, потому что он потом — мало того, что он в 30 с лишним лет станет епископом, что очень рано, есть канон, который запрещает поставлять в епископы людей раньше 35 лет, у тебя должен быть какой-то жизненный опыт — так он потом станет представителем Русской православной церкви при Всемирном совете церквей в Шамбези в Швейцарии. Представляете, насколько человеку доверяли, чтобы выехать из Советского Союза даже в…

АЧ. Совсем молодым пацаном, по сути, поехать на дипломатическую работу туда. Ну, очевидно.

РК. Еще Всемирный совет церквей – это же настолько тема опасная, чувствительная. Я к тому, насколько ему доверяли соответствующие люди.

РЧ. Семичастный же тогда не был еще в КГБ, он был комсомольским руководителем.

АК. Комсомольским, да. Но я имею в виду, что это его кадр, конечно.

АЧ. Да, да.

РК. То есть, рос Семичастный, рос и Филарет. Любой руководитель всегда тянет за собой свою свиту, команду. Потому что сам ты по себе ничего не сделаешь. Нужны передатчики, нужны люди.

АЧ. Кстати, Семичастный же, когда он потерпел поражение, когда вся группа Шелепина была разгромлена, он и вернулся-то не куда-нибудь, а в Киев, вторым секретарем Компартии Украины как раз.

РК. Но Филарета, видимо, передали по наследству. Человек был полезен. И вот, несмотря на то что покровитель слетел…

АЧ. Куда слетел?

СУ. Агентура-то осталась при бывшем.

АЧ. Он не слетел. Он уехал.

РК. Но все-таки из КГБ на Украину.

АЧ. На Украину. Но в том-то и дело, что они там и готовили себе плацдарм с того времени, судя по всему.

СУ. Я, знаешь, как относился к этому? Просто кто-то что-то приватизировал. Кто-то завод, кто-то Одесское морское пароходство. Симоненко приватизировал партию коммунистическую, а Филарет, я так понял, захотел приватизировать…

РК. Экзархат.

СУ. Это были процессы приватизации. То есть, новая элита присматривала, что бы приватизировать.

АЧ. А я думаю, что у него амбиции были выше.

РК. У Филарета был прицел повыше. Дело в том, что он всячески старался угодить конторе глубокого бурения [прим.: КГБ]. Например, у меня есть знакомый батюшка, который служил у него иподиаконом в конце 80-х. Понятное дело, что таких людей, типа водителей, поваров, всегда старались вызвать, поговорить: а что владыка говорит, когда выпьет? А что владыка говорит в личном общении?

Его тоже позвали на беседу с ответственными товарищами. Он однозначного ответа по поводу сотрудничества не дал. Через два дня вызывает Филарет в свою резиденцию на Пушкинской и говорит: когда вас вызывают такие люди, отказываться нельзя.

СУ. Типа почти благословил.

РК. Я к тому, что он был человеком, очень верным системе. Когда ему в 1990-м, в 1992-м, когда уже пошли националистические процессы на Украине, когда ему предлагали: давайте хотя бы пару раз в году будем служить литургию на украинском, чтобы парировать обвинения со стороны униатов и уже появившихся тогда УАПЦшников.

АЧ. Да, УАПЦ же была, и Житомирский и Овручский ушел в раскол.

РК. Это тема, которую продвигали еще после революции в 1917-1918 году, и продвигал эту тему с Украинской автокефальной православной церковью Петлюра.

И действительно, они тогда провели собор в Святой Софии в Киеве, но причем к ним не пристал ни один епископ. Собрались только миряне и священники. Которые на этом «соборе» рукоположили себе митрополита Василия Липковского. А рукоположили оригинально, потому что канон Первого Вселенского собора говорит, что нового епископа поставляют два или три. То есть, надо же понять легитимность. От кого тебе полномочия? Кто тебе делегировал? Кто тебе передал?

АЧ. Те, которые в УАПЦ, я так понимаю, рукоположились вполне себе в русской.

РК. Нет, фокус в том, что на этот собор УАПЦ в Софии Киевской собрались только священники и миряне, ни один епископ не пристал. И они как себе рукоположили митрополита. Взяли руку, то есть мощи святителя Макария, священномученика, и сами священники себе взяли и рукоположили митрополита.

СУ. То есть они самославные, получается?

РК. Это вообще что-то с чем-то. Если у Киевского патриархата — хотя бы у Филарета — была законная хиротония, хотя он их рукополагал, уже находясь под запретом. Уже тогда, когда Московская патриархия вынесла эти решения. А у этих вообще никак, вот начисто.

АЧ. Здесь-то что для нас, мне кажется, важно в истории с Филаретом. Что он действительно был очень верен системе и конторе, но именно это его и сгубило на соборе, потому что по всем параметрам он должен был стать следующим патриархом.

РК. Потому что не выдержал.

АЧ. Когда Пимен умер, он со всеми договорился. Но в епископате было как раз — перестройка же — было огромное желание поставить кого-то более дистанцированного.

РК. Дело в том, что человеком Филарет был очень властным, с очень жестким правлением. И владыки украинские его жутко боялись. Но когда они оказывались не в Киеве, а в Москве на соборе, и тут у Филарета не было рычагов давления, то владыки себя немного по-другому вели. А ситуация действительно для него закончилась неожиданно.

Тот же владыка Макарий Свистун рассказывал. Есть такой фильм, «Анатомия раскола». Рекомендую. Много смешных подобных вещей там говорится. Владыка рассказывал, что он приехал к Филарету как раз накануне того, как он ехал в 1990 году в Москву на выборы патриарха. Говорит: и этот стоял в куколе, в патриаршем куколе, стоял перед зеркалом, любовался. Примерял.

АЧ. Хорошо же смотрится.

РК. А скажи, чем не похожу?

И владыка Макарий вспоминал, что Филарет ему сказал: вот видишь, владыка, еду в Москву, наверное, там и останусь. Думаю, кого оставить тут после себя в Киеве. Приезжаю в Москву — настроения епископов совсем не те. Он пошел к Лукьянову, главе президиума Верховного Совета. И: слушайте, мы договаривались. А тот ему сказал: извините, Михаил Антонович, мы вам помочь не можем.

В результате он на выборах стал аж третьим. Потому что вторым стал будущий предстоятель УПЦ Владимир Сабодан, митрополит тогда Новочеркасский. А он стал аж третьим. Вернулся в Киев. Говорят, попал в «Феофанию», то есть в больницу. Видимо, человек…

АЧ. Сильно пережил.

РК. Да, нервный срыв.

АЧ. А раскол-то случился двумя годами позже.

РК. Да. Потому что в 1990 году к нему, после этих выборов пришел помощник Кравчука и сказал: вы, владыка, не переживайте, у нас сейчас будет независимое государство, нужна будет независимая церковь.

АЧ. И вы-таки станете патриархом.

РК. Украинским патриархом. И Филарет созывает Поместный собор украинских владык, украинского духовенства. И говорит: поскольку давят униаты, давят УАПЦшники, говорят, что мы русская церковь, надо нам какой-то статус, чтобы мы говорили, что мы тоже — украинская церковь. Ну и собор голосует о просьбе патриарху и собору русской церкви о автономии.

И действительно, в 1990 году патриарх Алексий приезжает в Киев осенью, дарует томос, которым экзархат Русской православной церкви в Украине переименовывается в Украинскую православную церковь. А Украинской православной церкви даруются права независимости во внутреннем управлении. Учреждается Синод Украинской православной церкви, пост управделами, прочие-прочие атрибуты.

ИК. Это ошибка была тогда, как считаете?

АЧ. Почему? Белорусский экзархат есть, кому это мешает?

РК. Вообще дело не в этом всем. Дело в том, как это поехало дальше, и какие люди дальше занимались церковью, какие решения принимались и так далее. Потому что в каком статусе ныне находится УПЦ, вам не скажет никто.

После так называемого собора в мае 2022 года, когда они заявили об отмежевании от Русской церкви, типа, патриархия сейчас не хочет подставлять верных нам людей там, и поэтому не называет это все расколом, хотя это им и является. И в каком статусе сегодня находится Украинская православная церковь, повторюсь, не знает никто. Ни там — я говорил с многими владыками на Украине, я еще находился в Киеве, когда это решение принималось, и все спрашивали одно: что нам оставалось делать?

АЧ. Да, конечно.

РК. Они на то и монахи, что они для мира мертвы. Чем можно мертвому угрожать, смертью? Если уж дал клятву следовать за Христом до конца, надо соответствовать.

Но я о другом. Действительно, все понимали, что статус автономии Филарета не устроит, что это им мыслилось как некоторая просто ступенечка к тому, чтобы дальше…

АЧ. К автокефалии.

РК. Да, к полной независимости, провозгласить себя украинским патриархом.

И, собственно, через два года, в 1992 году он созывает еще один Поместный собор и ставит вопрос об обращении к патриархии, к Поместному собору Русской православной церкви о полной независимости Украинской церкви.

ИК. После чего отлучается?

РК. Нет.

ИК. Не сразу?

АЧ. Нет.

РК. Там любопытная история была. Одним словом, владыки голосуют. И вот, например, владыка Донецкий того времени, Шукало, рассказывал, что он спрашивал Филарета: что будем делать, если Москва не даст. Ну, не даст материнская церковь. Скажет, оставайтесь как есть. И что Филарет всем говорил: если не дадут, мы остаемся в том статусе, в котором есть. Мы в раскол не пойдем. И владыки проголосовали за это обращение, о просьбе дарования автокефалии, потому что обращение не является грехом. Ну, мы обратились, ну нет так нет.

А когда в Москве собрался собор Русской церкви по этому вопросу, и владыки украинские, уже без давления в Киеве Филарета на них, начали рассказывать удивительные вещи о том, что у него жена и трое детей. Ни разу не монах.

ИК. Слушайте, как? Официально?

АЧ. Нет.

РК. Евгения Петровна. Он всем говорил, что это его сестра. Хотя он с ней прижил трех детей.

ИК. Вот дела.

РК. У меня в храме в Киеве была свечница, ныне покойная Раиса Петровна. Она мне рассказывала, что когда она работала еще в храме на Демеевке, это Голосеевский район Киева, дочь Филарета приходила туда крестить своего ребенка, то есть внука Филарета. Даже так.

АЧ. Слава богу, хотя бы гетеросексуал, так скажем.

РК. Да, это часто о нем так шутили, что он хотя бы этих гонял, нетрадиционных имею в виду.

Украинские владыки в Москве это все рассказали, что Филарет авторитарно управляет церковью, что он доводит даже до самоубийств украинских владык, требуя денежных отчислений и всего остального. И Филарет сказал, что, мол, если дело во мне, то так и быть, я пойду, подам прошение об отчислении меня на покой, то есть, уйду в отставку. Пускай себе владыки решают дальше вопрос уже без меня. То есть, если все дело во мне – ну так и быть, я самоустранюсь. Патриарх Алексий ему сказал: вы это мне обещаете? Скажите это собору. И есть стенограмма. Филарет действительно на кресте Евангелия перед собором поклялся, что он вернется в Киев и подаст в отставку.

То есть, его отлучили и анафемствовали не за то, что у него — будто бы у монаха — была жена и трое детей, не за методы управления церковью, а за клятвопреступление.

АЧ. За клятвопреступление, вот оно что.

РК. За тяжелейший грех.

АЧ. Этого я не знал. Механику про собор и про обращение я помнил, а вот эта клятва и так далее.

РК. Да. Он сказал: я вернусь. И действительно, на следующий день приехав в Киев, собрал пресс-конференцию и сказал, что в Москве на него давили, он пережил в Москве Голгофу. И — я никуда не уйду. Я остаюсь во главе Украинской церкви.

АЧ. Он же повторил этот финт уже с Епифанием совсем недавно.

РК. Да.

АЧ. Вот сейчас уже, когда ПЦУ.

РК. Да, если уж хронологически последовательно.

Одним словом, мало того, что он учинил клятвопреступление, пообещал и отказался от данного собору слова. Так еще следом он и еще несколько верных — потому что за ним пристал наместник Почаева Иаков (Панчук)… С Панчуком была смешная история. Панчук не знал, кого помянуть за литургией вместо Московского патриарха. Ну, раз мы уже [отделились], а своего пока нет. И он помянул Кравчука. Ну, а что было делать?

ИК. Так это же нарушение всех канонов.

РК. И смешно просто.

Одним словом, братия удивилась. Вечером монахи почаевские собрались у его кельи, вытащили его, и под пение «Достойно есть» спровадили из лавры.

АЧ. Хорошо.

РК. Но он — чуть ли не единственный епископ, который в этом всем Филарета поддержал, потому что остальные владыки УПЦ за ним не пошли. Ни одного правящего епископа, ни одной семинарии, ни одного монастыря его в этом не поддержали.

И вот он и еще несколько его соратников тогда, в 1992 году, вместе с УАПЦ — а есть его интервью в этот период, от 1990 до 1992 года, где он так называемого патриарха УАПЦ, Скрипника, называл «ряженой обезьяной», где он писал, что каноническая церковь это только УПЦ, а УАПЦ это раскол — и в 1992 году создал с ними этот свой Киевский патриархат.

И вы знаете, я уверен, что если бы во главе этого всего оказался кто-то другой, кто-то не с таким административным талантом, кто-то не с такими широкими административными связями…

АЧ. Ничего бы не получилось.

РК. Да. Или бы это был какой-то такой…

АЧ. Конечно, талантливый человек, ничего не скажешь. Я бы даже сказал, именно из высокого класса советской бюрократии.

СУ. Он еще и донецкий, который «цель вижу, не вижу препятствий». Я же потом стародонецких подкалывал, когда они перешли на путь евроинтеграции. Янукович же избрался как почти пророссийский. Харьковские соглашения — я сейчас про иллюзии, которые были. Плюс они всегда были прихожанами Московского [патриархата], на службах в основном.

А я им говорил тогда: смотрите, у вас есть один пример, который в незалежность личную уверовал. Филарет действительно отличался хваткой на фоне всех остальных. Там именно характер был.

РК. И он проповедник хороший, повторюсь, и администратор. Он харизматичный вообще человек. Он не раз приезжал к нам в университет, я же тоже по первому образованию политтехнолог, КНУ имени Шевченко. Второе — богословское.

Но я имею в виду, что я его слушал. Он действительно человек, умеющий говорить, умеющий внушать, без вопросов. Просто талант не туда пошел.

АЧ. Вот если бы он стал патриархом?

РК. А если бы стал, знаете, мне тоже кажется, что на Украине такого раскола, и столь широкого не возникло бы. Потому что он, во-первых, всю эту шушеру знал лично. И с его хваткой он бы это все просто передушил. Но получилось как получилось.

Я к чему, что попытки это все легитимизировать предпринимались. И даже тогда, в 1992 году, когда он создал этот свой Киевский патриархат, поскольку на Украине в церковной среде его все знали, поэтому патриархом избрали не его, а такого себе Владимира (Романюка), моего земляка, он сам из Косова, райцентра на Франковщине, родом.

Романюк поверил, что он патриарх. И попробовал на себя переключить финансовое управление, которое оставалось в руках Филарета. И после этой попытки написал заявление в прокуратуру с просьбой предоставить ему охрану, потому что Филарет ему сказал: вы, товарищ, тут не забывайтесь, вы патриарх. А дело в том, что Филарет, когда ушел в раскол, хапнул кассу Киевского экзархата украинского. Во всем всегда есть деньги.

СУ. Вот и приватизировал.

РК. В 2016, кажется, году был скандал. На Украине был банк Ажио. Филарет был его акционером. Как всегда, это через ряд прокладок, подставных лиц. Но одним из бенефициаров был Филарет. Более того, он попытался в Америке разместить, на секундочку, 200 лямов долларов. В американских банках.

СУ. Неплохо.

РК. Да. И не заплатил адвокату, который занимался этим вопросом, не заплатил комиссионные. И человек подал в суд, в американский суд.

СУ. Жадность фраера сгубила.

ИК. Господи, какие истории всплывают!

АЧ. Мы слышали такое про Порошенко, который за обеды не платил.

РК. Порошенко — действительно, его не зря в украинском политикуме называли барыгой.

Я знал на Украине одного нардепа, одного бизнесмена, который основал третьего по объемам застройщика на Украине. Я имел отношение к этой компании. И вот он рассказывал, что у них с Порошенко дети учились в Кловском лицее в Киеве. И директриса долго просила Петра Алексеевича, чтобы тот помог с кондиционерами для лицея. И, говорит, тот купил два кондиционера, которые проработали месяц. Даже для детей.

СУ. Что-то списанное.

РК. Да.

Петр Алексеевич единственное, на чем не экономил… Знаете, на Украине есть шутка, что поменяли алкоголика на наркомана.

СУ. На вине, в смысле.

РК. Да.

СУ. Шутили: бывает истребитель Сухого, как Су-шка. А бывает истребитель сухого, полусухого и полусладкого. Это Петр Алексеевич.

РК. Петр Алексеевич закладывал знатно.

СУ. Это известно.

АЧ. Но тем не менее, томос...

ИК. А сейчас еще один момент. А как Владимир-то (Романюк), патриарх-то умер?

СУ. Это важная история.

РК. Да. И очень мясная. Это боди-хоррор, реально.

ИК. Что там случилось?

РК. Одним словом, он написал просьбу в прокуратуру, чтобы ему предоставили охрану, потому что Филарет ему угрожает. Филарет его позвал на встречу, чтобы развести непонятки. Встретились они в Киеве в Ботаническом саду, поговорили, Филарет ушел, а тот остался навсегда сидеть на лавочке.

СУ. Мутнейшая история.

РК. Умер. И то, что это так внезапно, и то, что это именно после встречи Филарета, лично моё мнение, что, скорее всего, Романюка чем-то укололи.

СУ. Есть история про каких-то загадочных женщин, которые до приезда скорой типа его реанимировали, и по протоколу написано, что сделали прямой укол в сердце. С чего? Какие люди?

РК. И что ему укололи? Непонятно.

СУ. Непонятно. А потом это всё замяли, потому что бойня, мне кажется, для того чтобы скрыть следы. И это был знак на похоронах, я считаю.

РК. В арсенале спецслужб есть вещества, которые ты через 15 минут не выявишь в организме, это только в лаборатории.

СУ. Так они даже сам факт укола [зафиксировали]. Эти женщины пропали. Что это? Внезапная смерть, а все замяли. Как это?

РК. Это 1995 год.

ИК. «Крестный отец» отдыхает просто. Серьезно.

АЧ. Ну, что, вполне на уровне.

РК. Такие перипетии. Но это еще не все. Сейчас его же тело украли, потому что он заповедовал, чтобы духовенство ПЦУ его не отпевало. А как раз Епифаний его и отпевал. Но фокус в том, что он-то в свое время украл тело Владимира (Романюка).

АЧ. То есть, тело Филарета неизвестно куда делось.

РК. Известно, но он просто заповедовал, чтобы отпевало духовенство Киевского патриархата, а не ПЦУ. А отпели как раз ПЦУшники.

АЧ. ПЦУшники все-таки.

РК. Да, похоронили по завещанию во Владимирском соборе, осквернили его, по сути. Это же собор, построенный на деньги Николая I и Александра II. Там много такого. Пользоваться храмами, которые строили русские цари, например, Андреевская церковь — это же Елизавета Петровна [строила], и русских поносить.

Знаете, я иногда шучу, что мне очень нравится, что национальным символом Украины является Шевченко. Русские выкупили из крепостничества. Часть суммы пожертвовала русская царица. Русская княжна Варвара Волконская-Репнина собирала деньги для выкупа родственников Шевченко из крепостничества, которые он пропил. На царицу писал пасквили о том, что «цариця як опеньок, тонка, довгонога».

Что-то такое вечно пьяное, больное сифилисом и недовольное постоянно чем-то. Почему-то русскими.

СУ. Давайте не будем. На самом деле Шевченко — это обычный житель юга, который попал в Петербург и там спился. Это обычная история. Просто из этого раздули. Реально, это обычная история, потому что в питерском климате южане не выдерживают.

РК. Я имею в виду, что сколько ему сделали русские — кто-кто, а он [молчал бы]. Русский поэт и художник, рисовал картину Брюллова и так далее. А писать вот такое:

В этом вся суть украинского нацизма.

СУ. Он про других тоже москалей писал. Он же про тех, которые военнослужащие. Как с гусарами. У нас же тоже — с гусарами связываться не надо женщинам. Потому что, понятно, даже [само слово] «гусарить». Или «поматросил и бросил», у нас тоже это есть.

РК. А царицу вот «отблагодарил». Несмотря на то, что [получал милости].

СУ. Это другая история. Это неблагодарность пьющего человека.

РК. Ну и с Романюком еще не весь смех этой истории, не вся чудовищность вернее. Филаретовцы и УНА-УНСОвцы настаивали на том, чтобы похоронить его в Софии, потому что в Софии исторически хоронились киевские митрополиты.

София, музей – это общенациональная святыня, то есть отдать ее или униатам, или только канонической церкви, или отдать, не дай бог, раскольникам и так далее — это чревато, потому что это общенациональная святыня. И власть настаивала на том, чтобы его похоронить на Байковом кладбище. Это самое знаменитое, это у нас Новодевичье, а в Киеве Байково. И выделила участок.

Причем в воздухе была какая-то [гроза]. Даже Кучма уехал в этот день с визитом в Беларусь. Видимо, что-то то ли чаял, то ли решил от этого держаться подальше. Ну, и действительно приключилась нехорошая история. Кто знает Киев, Владимирский собор, это бульвар Шевченко. Выходишь с Владимирского собора, поворачиваешь налево и упираешься в улицу Владимирскую, которая, если повернуть вправо, то это дорога на Байково кладбище, а если повернуть налево, это дорога к Софии.

Там вдоль офиса филиала ада на земле, который называется СБУ, и дальше по назначению будет Софийская площадь и собор. И вроде бы планировалось, что все-таки Байково кладбище. Но УНСОвцы с Филаретом направили толпу влево, то есть на кордоны «Беркута», полиции. Случилась жуткая драка, в ход пошли брусчатка, бордюры и так далее. Все-таки толпа прорвала кордон «Беркута» и пошла далее, на Софийскую площадь.

СУ. Хоронить. Это были жуткие кадры. Именно это и был знак о будущем Майдане и всем остальном. 1995 год.

РК. Да, 1995 год. Без сомнений, это действительно чем-то напоминало.

СУ. Я помню, отец это увидел. Мне тогда 16 лет было. Я помню этот момент, как этот ад разворачивается. Три года назад в Москве расстреливают Белый дом – вот один ад.

РК. Два. 1993-й.

СУ. Ну да. Вот в Киеве непонятно, что происходит. Червоний захватывает храмы на Волыни, в Галиции. Это было ощущение кромешного ада, что в центре города бьют милиционеров.

РК. Червоний — это тоже уникальная личность, это в свое время народный депутат Украины, потом, при Ющенко губернатор Ровенской области. Поехал с другом на рыбалку и был убит громом. Нельзя храмы захватывать. Божьи мельницы, жернова, они мелют медленно, но верно. Нельзя до такого опускаться.

Да, толпа прорвалась, эта похоронная процессия дошла до Софийской площади. Попытались войти на территорию храма Святой Софии. Оттуда опять вылетел «Беркут» и начал все это дело колотить. В ход пошла даже крышка гроба Владимира.

АЧ. А что в итоге с телом случилось?

РК. День заканчивался. По канонам покойника надо похоронить до захода солнца. Драка длилась. Эти продолбили возле входа в храм Софии яму в брусчатке, и там его, возле входа, похоронили.

СУ. И это показывали как символ борьбы за незалежность потом, все годы. «Посмотрите — мы не доделали», это еще идеологически было. Мы почти дошли, но мы дойдем.

РК. До сих пор, если вы идете на экскурсию в Святую Софию, там при входе такой мраморный гробик небольшой, с портретиком, цветочки – «патриарх Володимир».

АЧ. Патриархом в итоге со второй попытки…

РК. Наконец-то избрал себя Филарет. Куколь пригодился.

АЧ. Да-да-да.

РК. Он пылился.

АЧ. А сколько он в нем фотографировался потом? Это же как бы патриарх всея Руси и Украины.

РК. Три года куколь пылился, вот наконец пригодился. А в 1995 году он себя избрал патриархом этого Киевского патриархата. Потому что попытки это легитимизировать не раз предпринимались. Предпринимались при Кравчуке. Делегация во главе с Жулинским, такой известный эпизод был на Украине, который был министром культуры, вице-премьер-министром по гуманитарным вопросам.

Они еще в 1992 году ездили в Константинополь, просили признать Киевский патриархат. Это было, опять-таки, по ходатайству Кравчука и так далее. Но Варфоломей уже тогда заявлял, что признаем, но только надо, чтобы Филарет покаялся перед Русской церковью. На что он никогда не шел.

Он попытался это сделать в 2017 году, кажется, в декабре 2017 года был Поместный собор Русской православной церкви. Филарет действительно написал письмо, в котором написал о том, что просит его простить. Но, зараза, его окружение и его рыжий пес... Я тоже рыжий, но я просто не за раскол, поэтому не пес.

АЧ. Рыжий пес — в смысле Епифаний, что ли?

РК. Нет, в смысле Зоря, Евстратий. Вот они тогда его заявление дезавуировали. Они отмотали эту ситуацию. Может, это одна из развилок, когда могло свернуть в другом направлении.

СУ. Детективы такие вообще.

АЧ. Интересно. В 2017 году написал Филарет Кириллу уже?

СУ. Там был момент, когда он начал чувствовать, что власть может терять.

АЧ. Да тут не власть. Слушай, ему уже к тому моменту 90.

СУ. Думаешь, покаяние?

АЧ. Ну конечно.

РК. Причем процесс инициировала Русская церковь. В попытке уврачевать эту рану, эту боль украинской церкви, украинского православия. Москва через Православную церковь Америки, Православная церковь Америки вышла уже на Филарета с предложением: давайте урегулировать.

АЧ. Ты представь себе, ты мечту исполнил, в куколе постоял на службе в Софии. Все получилось. Вот тебе уже 90, ты уже не ходишь, не видишь толком.

ИК. А там-то?

АЧ. Да, там-то спросят.

РК. В это надо верить, что там спросят. А человек даже может быть вот так одет и не верить в то, что там спросят. Такое бывает.

ИК. Здесь мы уже гадать не будем.

АЧ. Сомневаюсь.

ИК. Чтобы самим не грешить.

АЧ. Не-не-не.

РК. Он так и не покаялся.

АЧ. Он талантливый человек.

РК. До конца. Смотрите, он чуть не сотку прожил. Сколько Господь отвёл времени, и ему так и не хватило на то, чтобы сказать это единственное «прости».

Так вот, Варфоломей и тогда, в 1992 году, признал полномочность решений Русской православной церкви по Филарету. Я это для того, чтобы было понятно, чтобы оттенить эту историю с томосом.

То есть Филарет тогда, в 1992 году, признает эти решения. Он отказывается признать Филарета и Киевский патриархат. В 1996-м, когда Филарету Русская церковь за клятвопреступление выносит решение про анафему, и патриарх Алексий рассылает письма предстоятелям поместных церквей, информируя, что — вот мы приняли такое решение касательно прежнего митрополита Киевского и Галицкого. И Варфоломей, константинопольский патриарх, присылает в ответ письмо, в котором пишет, что признает компетенцию Русской церкви в этом вопросе и признает территорию Украины канонической территорией Русской церкви. Дважды, повторюсь, он это подтвердил.

А в 2018 году принял в общение, давая томос раскольникам. То есть, два раза признал решение правомочным.

АЧ. Ну, это, я думаю, там была обида и закус после Критского собора. То, что наши не приехали на Критский собор.

РК. Наши участвовали, но не подписали итогового документа. Потому что Варфоломей настаивал на формулировке, что православная и католическая церкви – это церкви-сестры. Это означало бы отказаться от понимания того, что католики — еретики.

ИК. От 1054 года отказаться надо было бы тогда.

РК. Ну, а делать-то что с догматами о папской непогрешимости и с прочим, и с прочим?

СУ. Фактически это новая уния.

АЧ. Флорентийская. Не Брестская, а больше на Флорентийскую похожа.

РК. И это не только мы отказались подписать. Да, Константинополь закусился. Но плюс была еще история с тем, что эту тему подхватил Госдеп, потому что они тоже поняли, что тему церковного раскола на Украине можно использовать для зачистки русского населения на Украине и вообще ослабления связи украинского и русского народов, хотя я-то, в принципе, вообще считаю, что мы один — я ощущаю себя русским человеком — что мы один народ, от Карпат до Аляски живет один народ.

АЧ. Ну, я так же.

ИК. Мы постоянно об этом говорим.

СУ. А я всегда в этом смысле гуцулом ощущаю. Я всегда, когда ни бывал на Гуцульщине, я видел родных, понятных людей.

ИК. Сибирский гуцул.

СУ. И гуцул тоже. И в Одессе я видел родных, понятных людей.

РК. Потому что темой с признанием ПЦУ Госдеп занимался предметно, тогдашний госсекретарь США.

СУ. Вот про внутреннюю пятую колонну. Смотрите. Потому что — тут раскольники, понятно, во что играют. Униаты – понятно, во что играют. Но все-таки ПЦУ возглавил выходец из Московского патриархата, я имею в виду Драбинко.

РК. А он не возглавил ПЦУ.

СУ. Ну, кто он стал? В общем, один из, он через Константинопольский патриархат стал одним из самых крупных священников, которые все это…

РК. Два епископа, да.

СУ. Так он же не просто был. Надо объяснить. Он же был ближайшим помощником у Владимира. И он был топовым управленцем.

РК. Дело в том, что это настоящий enfant terrible Украинской православной церкви. Этот человек, я не открою большого секрета, но он нетрадиционной ориентации. Об этом все кому не лень на Украине знали. И о его квартире на Срибнокильской, которую он сдавал для соответствующих утех, и о его любовниках знали. Но он доводился дальней роднёй митрополиту Владимиру Сабодану, поэтому митрополит ему всё и прощал.

Но дело в том, что митрополит Владимир, который в 2014 году умер, последние несколько лет — у него был рак желудка, фактически, он не мог уже по болезни осуществлять реальное [руководство].

АЧ. По сути, Епифаний рулил?

РК. Нет. Драбинко, Александр. Епифаний – это выкормыш Филарета, который его и кинул в результате.

АЧ. Который его бросил, да.

РК. А Драбинко постоянно встревал в удивительнейшие истории. Если бы не митрополит Владимир, он бы просто присел в 2012 году.

Нашлась одна монахиня — вот еще одна история для понимания того, насколько это все было расшатано, даже в канонической церкви, почему так получилось ее подковырнуть и почему это все на Украине ныне происходит. Нашлась в Покровском женском монастыре в Киеве одна послушница, которой настоятельница рассказала, что ее муж работает первым заместителем главы управления делами президента. И что у ее мужа есть «окно» на таможне, есть возможность ввозить люксовые авто без уплаты пошлин. Кому интересно, перепроверьте, есть материалы всего этого процесса в сети.

И она предложила настоятельнице монастыря такую тему: если есть свободные средства, давайте заработаем. Та рассказала это Драбинко. Тот подтянул своего друга, криминального авторитета Бута. Человек реально криминальный авторитет. Драбинко взял у него деньги. Сумма что-то в районе 100 или 150 миллионов долларов, нешуточная, под всю эту схему.

В результате эта так называемая послушница, которая все это предложила, куда-то делась вместе с деньгами. Бут пришел к Драбинко: где деньги? Тот вызвал настоятельницу монастыря…

ИК. Где послушница?

РК. Да. И причем Драбинко светила статья за похищение людей. Потому что он знал, что за дверями ждут люди Бута. То есть, он вызвал ее к себе. Спросил, где эта, которая это все предложила, где деньги. Та сказала, что денег у нее нет. И куда она делась, она не знает. И после выхода из кабинета Драбинко была похищена.

ИК. Кто?

РК. Настоятельница Покровского монастыря вместе с экономкой. Это такая монастырская должность — эконом. Двух монахинь где-то три дня под Киевом продержали. Но, повторюсь, это похищение людей.

ИК. Я понял. А нашли послушницу-то?

РК. Нашли. Нет, та, которая [куда-то] делась с деньгами, таки канула в лету.

Но фокус в том, что Драбинко таким образом был причастен к истории с похищением людей. И если бы митрополит Владимир Сабодан не позвонил Януковичу лично, это 2012 год, и митрополит просил, чтобы он пошел по делу свидетелем. Бут этого Драбинко преследовал. Тот написал заявление в прокуратуру.

ИК. Еще бы! Столько денег.

РК. Да. Тот написал заявление в прокуратуру с просьбой предоставить ему охрану. И охрана спецподразделения «Грифон» действительно была ему предоставлена. Тот после Майдана написал, что, дескать, «Грифон» его выкрал. Что это не он сам.

СУ. Мученичество было.

РК. Что, короче, он всегда за автокефалию выступал. А митрополит Антоний (Паканич), управделами Украинской православной церкви, и Вадим Новинский — отец Вадим долго и много помогал и помогает Украинской православной церкви — что это пророссийские...

АЧ. Что-то куда он делся?

РК. Ну, он сейчас в Европе. Но фокус в чем? Он написал заявление, что, дескать, Вадим Новинский и митрополит Антоний — проводники интересов Москвы. И это они уговорили Януковича, чтобы подразделение «Грифон» его, Драбинко, выкрала.

СУ. Калиброванная мразь, конечно. Его защищали, да?

ИК. Я вообще немножко в шоке.

СУ. Знаешь, в чём парадокс? Вот вспоминал фильм «Анатомия раскола», он же давний, в начале 2000-х он вышел. Так один из авторов сценария — Драбинко. Он в то время был идеологом, и он в начале нулевых как раз был…

АЧ. Борцом с расколом.

СУ. Да, причем методичка, которую он написал, она по всему постсоветскому пространству считалась образцовой.

РК. Я к чему, что в 2018 году — вы правильно упомянули, что он перешел вместе с еще одним митрополитом УПЦ, Симеоном Шостацким, Винницким и Барским, что он перешел в ПЦУ. То есть, это два иерарха УПЦ, канонической церкви.

СУ. Да, которые показали пример.

РК. Уклонились в раскол. То есть, ушли в раскол.

Но я к тому, чтобы был понятен мотив, почему Драбинко туда [ушел]. Представляете, сколько компромата на этого человека!

СУ. Вот удивительно. Давайте перебросим мостик, с чего мы начинали, как униатство утверждалось. Это же описано. У Ярослава Галана есть прекрасная работа. Называется «Князь темряви» [прим.: «Отец тьмы и присные»], про Шептицкого. И там вся история. Он, как местный житель, сам вспоминает, как его учили в школе, где, как он пишет, неточная цитата, нас вчили любити Франца-Йосифа, iмператора и ненавидити москалiв [(укр.) — нас учили любить Франца Иосифа, императора и ненавидеть москалей]. И у Ивана Франко есть о том, много всего.

Но смотрите, как народ сопротивлялся обществу, даже в Галиции, особенно во Львове, почему были братства. Братство – это же подпольная попытка сохранить [единство]. Но каким-то образом они всегда переламывали высшее начальство.

АЧ. Элиту.

СУ. Элиту, да. Это было в XVIII веке, это было в XIX – начале XX.

РК. И в XXI.

СУ. И в XXI удалось провернуть аналогичную историю. Наигрывал и раскольник Филарет, и новые униаты, и высшее руководство. Он же был ближайшим помощником.

РК. И он, к сожалению, в епископат подтянул людей, которые ныне выступают за разрыв с Русской церковью. Например, одним из людей, которых он привел в руководство УПЦ, это нынешний архиепископ Обуховский Иона (Черепанов), который поносит патриарха последними словами. Причем это человек, который в Москве бывал, деньги тут получал на разные проекты в Киеве.

АЧ. И фамилия не особо-то украинская.

РК. А потому что родители из Архангельской области. Это креатура Драбинко. Это он его в свое время возвел в епископы, архиерейство дал и так далее.

В свое время легализовать это все дело пытался еще Ющенко. Он тоже хотел войти в историю как творець української нацiональної церкви [(укр.) – творец украинской национальной церкви] и так далее, когда Варфоломей приезжал в Киев на празднование 1020-летия крещения Руси. Но Филарет уперся, что он патриарх, а Варфоломей сказал, что он его в таком качестве не признает, потому что он уже два раза сказал.

АЧ. Он его так и не признал. ПЦУ-то он признал, а Филарета патриархом не признал. Из-за чего, собственно, Епифаний — митрополит.

РК. И более того, когда его хоронили, ни один из иерархов Константинопольской церкви не приехал на похороны. В Киеве есть экзарх Анищенко, Константинопольского патриарха, и даже тот не пришел на похороны Филарета.

Представляете, насколько это все свинское, гадкое.

АЧ. Трагическое, на самом деле.

ИК. Да, трагедия, конечно. Причем серьезного масштаба.

РК. Балога, тогдашний глава секретариата Ющенко, говорил, что Ющенко сильно на Филарета тогда обиделся. Что он ему перековеркал всё намерение, что там уже было договорено.

СУ. Я эти времена хорошо помню, ещё был в фаворе Пётр Ющенко, брат старший.

РК. Да, да.

СУ. А он был прям повёрнут, что это его историческая миссия, вплоть до того, что был готов сан принять. И он активно лоббировал — я это очень хорошо помню — он племянника поставил вице-губером к Авакову в Харькове, где мы с ним и зарубались, это как раз 2006-2007 год. И вершина влияния Петра Ющенко. Они с братцем тогда поделили: ты по культуре будешь, а я по духовности. И вот наша семья войдёт как исторические личности, они себя мазепами новыми считают.

РК. Ющенко однажды заявлял, что у него родословная к Мазепе и Шевченко идёт.

СУ. Да, он вёл себя туда. Тут что очень важно. Борьба в церкви – это борьба в церкви. Но эта идеология ещё очень сильно влияла на то, что мы называем политизированным меньшинством, или интеллигенцией. Это я наблюдал даже в Днепропетровске, в Одессе я это наблюдал. Вот именно творческая интеллигенция.

ИК. Как они на это реагировали?

СУ. Им эта идея продавалась как правильная евроинтеграция. Православие — это была изначальная ошибка. Потому что мы оторвались от всего цивилизованного мира.

АЧ. Еще тогда, в XI веке.

РК. И посмотрите, Европа протестантско-католическая, богатая. А все православные страны – аутсайдеры.

СУ. Вот, именно это. Но можно это сделать без внутреннего предательства.

ИК. Без перекрещивания.

СУ. И униатство – это как тамбур. Из третьего мира, из славян, рабов…

АЧ. Короче, евроинтеграция такая.

СУ. Да, это коридорчик, как шлюз.

РК. Вы знаете, как политтехнолог, что политика всегда на этом и основывается. Что население разбивается по секторам, по интересам, по возрасту. То, что не подходит, например, ты православный, ты не хочешь в унию – вот, пожалуйста, на тебе раскол. Ты не православный, ты и не хочешь в православие — пожалуйста, на тебе форму католицизма, то есть унию. Если тебе не подходит христианство — на тебе язычество, это третья тема.

АЧ. Конечно, если не подходит язычество, то — на тебе методистов, мормонов, баптистов и далее везде по списку.

РК. Знаете, какая конфессия на Донбассе была следующей после УПЦ? Баптисты.

АЧ. Ну конечно.

ИК. Да.

РК. Вот вы спрашивали, как проникают те же католики. У протестантов та же самая методика. Я помню, как они раздавали в начале 90-х кучу библий.

ИК. Это я тоже помню.

РК. Достать было тогда нереально какую-то иконку или какую-то религиозную [литературу], ту же самую Библию.

ИК. Я очень помню это в Калининграде, потому что тоже близость к Европе была.

СУ. Так это тоже западенщина.

ИК. Да, тоже западенщина.

СУ. Влияние.

ИК. А еще заходили эти, в белых рубашечках, в черных брючках.

СУ. Это мормоны.

ИК. Это мормоны.

РК. Старейшины в 20 лет. А следом заходят еще всякие caritas, благотворительные организации, в 90-х годах, когда по полгода зарплаты не платят, работы нет…

АЧ. Конечно, гуманитарная помощь — одеждой, списанными консервами.

РК. Одеждой, пайками.

СУ. И самое главное, массовые паломнические поездки в Европу. Это то, что я видел на своих одноклассниках, потом однокурсников. Нищета 90-х, народ в деревню не всегда к родне выезжает.

ИК. Это такой контраст.

АЧ. Давайте так. Я сейчас так вопрос поставлю. А вот правильно мы сделали в 1054 году, когда, на секундочку, ладьи Ярослава Мудрого шли походом на ту же самую Византию? Правильно ли мы сделали, что когда патриарх Керулларий и кардинал Гумберт друг друга послали нехорошими матерными латинскими и греческими словами в Софийском соборе, мы пошли за греками, а не за римлянами?

РК. Во-первых, никто тогда, в 1054 году, не думал, что это…

АЧ. Надолго.

РК. Да. Во-первых, это было уже не первый раз. Скажем, был разрыв при святителе Фотии.

АЧ. Да-да-да.

РК. Католики до сих пор это называют «Фотиева схизма». И [при] папе Николае I. То есть, это не было первый раз, когда прерывалось общение, и прерывалось оно из-за амбиций папистских, римских пап. Может быть, эта ситуация была бы еще и даже после 1054 года отыграна, если бы следом, в 1204 году…

АЧ. Не было известного разгрома крестоносцами.

РК. Да, Константинополя. И уничтожения Византии, которая потом фактически... Да, был еще ренессанс Палеологов, но она уже больше не поднялась после этого разгрома венецианцами и вообще западными рыцарями. Но что касаемо этой фабулы: «может, стоило бы за Римом».

Во времена, когда и Владимир принимал крещение от Византии, и 1054 год, Запад представлял собой дыру невообразимую. Те же будущие французы, те же немцы, попадая в Константинополь, шокированы были этим городом. Потому что, во-первых,. размер, то есть до полумиллиона людей жило на пике развития Византии, а Париж — по 20-25 тысяч, Лондон — где-то так. То есть ты попадаешь в полумиллионный город…

АЧ. Тут — приличное место, а тут — не пойми что.

РК. С университетами.

ИК. С акведуками.

РК. Да, блестящими храмами и так далее. Владимир-то как раз принял ту веру и от той страны, которые на тот момент были просто несравнимо впереди Европы.

АЧ. Вершина цивилизации.

РК. Да. Другое дело, что у нас потом этот зазор не получилось развить, закрепить, что ли, но это уже вопрос не к Владимиру и не к его потомкам.

СУ. Мне кажется, еще был фактор, что возможность общения [с Богом] без посредников.

АЧ. Нет, это все геополитика.

СУ. Это важнейший фактор.

РК. Вспомните еще один исторический контекст. Во времена правления князя Владимира, в католической церкви этот период называется порнократия. Семейство Феофилакт, Марозия… Две дамы интересного поведения, они ставили римскими папами своих любовников. И, представляете себе, князь Владимир, с одной стороны, строит централизованное государство — для чего? Для того, чтобы признать власть римского папы. А с другой стороны, от кого веру?

АЧ. Он все-таки приличный человек.

РК. Да. От этих любовников Марозии принимать?

ИК. По тем понятиям — это да, было...

СУ. Ну и второе, получается, если взять Рим, то придется иметь дело с Польшей, которая конкурент. Они раньше стали католиками. Нужно будет оттуда брать и проповедников. Это же сразу – и письмо...

АЧ. Точно. Понаехали бы ляхи.

СУ. Конечно.

РК. А с Польшей Владимир решил вопрос. Из-за чего есть и Галичина. Потому, что Червонная Русь.

СУ. Червонная Русь. Да. Конечно.

РК. Из-за города Червень, которые Владимир отвоевал, отбил у ляхов.

СУ. Я вообще считаю, что нам надо ставить вопрос о городе Ряшеве, древнем русском. И Перемышле. И Холм, между прочим, место пристанища последнее Данилы Галицкого. Пока мы не будем ставить перед поляками вопросы о Ряшеве и Перемышле, они будут лезть на нашу территорию.

РК. Они сразу могут поставить вопрос касательно Белостока.

СУ. Это белорусы должны ставить вопросы о Белостоке.

РК. Поменялись в свое время.

А еще, кстати, о Филарете моментик. Насколько все-таки Господь отдает, как сказано в Священном Писании, «излише творящим гордыню». Когда эта тема всплыла с томосом, с признанием этого раскола в 2018 году, очень активно включился Госдеп, потому что Помпео даже предстоятелям поместных церквей угрожал. Например, патриарх Сербской церкви вспоминал, что Помпео ему говорил, что если вы не признаете ПЦУ, то Константинопольский патриархат даст томос черногорским раскольникам.

Президент Сирии Башар Асад вспоминал, что Помпео угрожал патриарху Антиохийскому, что они заставят Константинополь признать раскол в Ливанской митрополии, если Антиохийский патриархат не признает ПЦУ.

СУ. То есть, расторговались с ними, сделку заключили.

РК. Представляете, насколько чудовищный был шантаж в этом деле. Но Варфоломей отказывался в любом виде видеть во главе всего этого Филарета. И поэтому была достигнута договоренность, что Епифаний, который будет формальным главой ПЦУ, он будет такая матрешка для окружающего мира. А внутри всем будет руководить Филарет. Но Епифаний с Зорей поняли, что – все, время Филарета прошло, зачем им дед. И Филарет в 2019 году скажет, что он выходит из ПЦУ, и он ПЦУ не знает, и восстанавливает свой Киевский патриархат.

ИК. Мне вот интересно, как именно среди священства, как устроено их сознание. Они ведь осознают, что это раскол. Русская православная церковь — это апостольская церковь, это преемственность через сотни лет. Они были воспитаны и образованы, наблюдая, как всякие раскольнические процессы проходили на Западе. Как появлялись протестанты и что там дальше с протестантами, у них миллион лет [это все проходило].

РК. Это все раскололось еще, и еще, и еще.

ИК. Да-да-да. Они ведь, когда сами инициировали раскол и находились в этом расколе, они ведь понимали, что они раскольники. Я именно про духовный момент. Ведь когда священник принимает сан, это ведь не просто — партбилет получить. Там нечто другое работает. Там вера работает. С политических каких-то точек зрения это все понятно, все объяснимо, все разложили. А в духовном плане? Общались ли вы? Как-то поднималась эта тема у них? То есть, их ответственность перед Всевышним.

РК. Повторюсь, надо верить. То, что есть Всевышний, и есть перед ним ответственность.

ИК. Не все же они неверующие-то, в конце концов.

РК. Могу сказать, что часто — да. Просто бизнесмены.

СУ. Вот ты зря с партбилетом сравниваешь. Потому что получить партбилет было в поколении старых большевиков – это одно. А в 1975 году – да, это другое.

РК. Еще попасть на прием к Пельше.

СУ. Конечно. Потому что у старых большевиков это шло со своими испытаниями серьезными. А в 30-е годы шло с ответственностью вплоть до высшей меры наказания. Мне кажется, здесь то же самое. Если те, у кого были искренние испытания истинные, те в себе [верность] и хранят. А те, кто просто — коммерция, приватизация пошла — все себе приватизировали, что могли.

РК. Я вам приведу два примера. И даже не из раскольников, а одного священника и одного митрополита канонической Украинской православной церкви. Хотя, повторюсь, вам никто сегодня не ответит, действительно ли она каноническая, но мы пока так по инерции ее [называем]. Потому что в каком она ныне статусе, после мая 2022 года — это очень большой вопрос. Но.

Еще когда я находился в Украине, в семинарии, кажется, начало мая было 2022 года. Подходит ко мне один священник — а я работал в Киеве на одном нашем церковном канале, за что сейчас против меня СБУ возбудило пять уголовных дел, и за госизмену, и за коллаборацию. СБУ считает, что я...

СУ. Это на КРТ?

РК. Нет, канал назывался «Первый казацкий».

СУ. А, я знаю, помню.

РК. Хотя у меня был проект и на КРТ тоже.

СУ. Я вспоминаю просто, кто больше был по теме православного. «Перший козацький» пам’ятаю, конечно.

РК. Фокус в том, что СБУ считает, что рассказывая о захватах храмов, о избиении духовенства, верующих Украинской православной церкви, что это я делал по указке спецслужб России. Хотя, как это было возможно? У нас был офис: вот улица Владимирская и Пироговский переулок, это буквально через квартал. И нас всех вызывали в свое время на профилактические беседы с соответствующими товарищами. Чего вы тогда мне не предъявляли, что я с кем-то там сотрудничаю? Но меньше с тем.

Подходит ко мне один знакомый батюшка и говорит: ну что, надо как-то, пусть священноначалие подумает, как нам — от Москвы… Я говорю: отче, это же будет раскол. Он говорит: ну и что, ну побудем лет 70 в расколе, потом все равно признают.

И привел в пример Македонскую церковь. Действительно, при Тито спецслужбы Югославии спровоцировали в Македонии раскол, но те-то покаялись перед Сербской церковью, из-за чего сербы и признали их автокефальной церковью, а ПЦУшники ни в чем не каются. Ну, такая позиция. Я ему говорю: отче, вы серьезно? Вы считаете, что люди могут 70 лет жить без таинств, без Христа, невенчанными, некрещенными, не отпетыми? Это вы как священник говорите?

Есть такой митрополит Одесский и Измаильский, Агафангел. Всегда считался столбом Русского мира.

СУ. Ультрарадикал был.

РК. Агитировал за Путина в 2012 году. Был награжден орденом Дружбы.

СУ. Бессменный депутат всех советов.

РК. Что сейчас говорят его клирики? В частности, так называемый «Жизнерадостный Дьяк», у него такой архидиакон есть в Одессе. Игуменья там есть такая, Серафима. И они все поносят — что Русскую церковь, что патриарха, и говорят, что это все с благословения Агафангела. А у людей-то, опять-таки, домики, машинки, к сожалению, есть что потерять. На кого-то есть компромат, и забористый, очень забористый. Люди в спецслужбах, они тоже умеют найти подход, С какой стороны зайти, с какой стороны надавить.

ИК. Да это понятно.

СУ. Это вопрос собственности. Я многократно убеждаюсь. Я такое количество русофилов [наблюдал] – десятилетие 2004-2014 год, когда была борьба, еще непонятно, какой подход мог бы победить, межмайданье. Та же Одесса, Харьков, люди, которые прям били себе в грудь: какие мы русские, советские, какие угодно, наши, скажем так. Но все были достаточно влиятельные. И главное, владеющие.

Я первый раз увидел в 2014 году, когда проехался по всем своим клиентам, заказчикам от Харькова до Одессы и Крыма. В Днепр заехал, в Харьков, в Запорожье, в Одессу. Как раз было межвременье. Януковича уже не было, Турчинов нелегитимный был, Порошенко еще не было. Я всегда спрашивал влиятельных людей, многолетних депутатов, микроолигархов (я их так называл, микроолигархи): ну и что вы будете делать? Они, так или иначе все: договариваться. Как? Они: ну а что ты, провокатор, приехал? У меня тут — отель, у меня тут — мусороуборочная компания, у меня тут — одно, второе, третье…

И я понял, что действительно, где богатство твоё, там и сердце твоё. Я своими глазами видел, люди, которые себе вешали георгиевские ленточки, говорили: «бандеровщина не пройдёт, нацизм не пройдёт, за русский язык», но когда встал вопрос о собственности...

РК. Я даже помню, как Аваков ходил с георгиевской ленточкой.

СУ. Ну, это лицемер всегда был. Таких лицемеров [я не имею в виду]. А тут именно которые вкладывались.

РК. Кстати, Зеленский не пришел бы к власти, если бы Аваков не поломал Порошенко все сетки.

СУ. Согласен, да. Много сделал Аваков из чувства ненависти и конкуренции личной.

РК. Но мне кажется, что это вообще чуть не всегдашняя ошибка, что у наших элит... Святая вера в то, что с Западом можно договориться, и то, что они будут соблюдать эти договоры, и то, что это — не на пару дней. Потому что если они понимают, что ты пытаешься договариваться, ты слабый. Слабого съедают, а не договариваются. Но до Януковича — пример Каддафи.

СУ. Я тоже удивляюсь. И по соседству, главное.

АЧ. Получается, единственный, кто все правильно понял, это Ким Чен Ын. Вернее, его папа, который начал ядерную программу.

РК. А что они сейчас делают с Ираном. Если бы не то, что оставил нам Лаврентий Павлович и то, что от нас на них смотрит, раздербанили бы, разорвали бы уже давно на куски. А так — сунься.

АЧ. Мы начали передачу с Ватикана. Мне кажется, Ватиканом бы ее и закольцевать.

РК. У меня есть еще один момент, на который я бы хотел обратить внимание. Что всякое униатство и расколы, они открывают путь еще одной силе. Что для униатов, что для раскольников — для них главная идея не Бог, а Украина.

АЧ. Конечно.

РК. Я иногда шучу, что мне кажется, что если бы у них в храмах поставить Даждьбога, одеть в вышиванку, они бы не заметили подмены. Соответственно, кому не подходит христианство для тех будет [язычество].

АЧ. Это моя старая тема. Я уже в нескольких эфирах объяснял, что суть монотеистической революции, которая случилась, причем в разных формах.

РК. Во Христе нет ни эллина, ни иудея.

АЧ. Да, это то, что раз Бог один, значит, у каждого человека бессмертная душа. И хочешь не хочешь, ты к нему должен как к человеку. А как только боги разные…

РК. И у нас свой, от которого мы происходим.

АЧ. Да-да-да. Всё, в этот момент вот те, которые про другого бога, это вообще не люди, с ними можно как угодно.

РК. Потому что если мы происходим от богов, а остальные-то кто? Звери?

АЧ. Да-да-да. Ну, не люди.

РК. Мы-то от богов, а остальные — не люди.

АЧ. Не люди, да.

РК. Вот язычество эту штуку и постулирует.

АЧ. Ну и это же тоже язычество, только оно по внешней форме христианское, то есть как раз по обряду. Всё еще висят кресты, всё еще молятся как будто бы Иисусу, но поскольку действительно там во главе угла Украина, там уже Христа-то не остается.

РК. Смотрите, что говорят пленные, которые из «Азова», из прочих этих нацбатов. Что эти все структуры возглавляются язычниками.

АЧ. Конечно, да.

РК. И что туда иначе не попадешь. И всякие эти ихние — извините, я знаю, что в аду есть котел, где жарятся люди, которые говорят «ихние», но… Никак эта малорусское из меня не уйдет.

АЧ. Не-не-не, у нас как раз здесь нормально.

СУ. У нас еще и войны. Так что нормально, можно и так. И так.

ИК. Ну что, братцы? Давайте потихонечку.

РК. Я к тому, что язычество там приобретает все больший, и больший, и больший размах. Все их факельные шествия и празднование всяких культов Вотана и прочее, и прочее. Это как раз тоже элемент, с одной стороны, борьбы с православием, потому что они верещат, что это, дескать…

АЧ. Еврейская вера, она чужая.

РК. Да. Что надо чтить предков. Ну, слушайте, я своих предков помню до шестого колена, потому что я застал прабабушек, прадедов и так далее. Вы знаете, они все христиане, хоть униаты, но они христиане. Так вот, я, оказывается, их не должен чтить, а каких-то там.

И вообще русский народ как таковой появился-то именно под знаменем Христа, потому что до крещения Руси это разрозненные племена, это даже не государство. А Рюриковичи – это вообще-то торговый дом, а не княжеская династия до крещения, до Владимира и его уже потомков.

Но с точки зрения насаждения того, что у нас свои боги, от которых мы, от всяких перунов и прочее, а русские, вот они православные — они, соответственно, это звери ходящие.

АЧ. Ну да.

ИК. Да. Ну что, братцы, вывод?

СУ. Что я должен сказать? Что отец Андрей — это для меня представитель… У меня же детство прошло на западенщине, я многократно рассказывал. У меня было много мiсцевих [укр.) — местных] знакомых. У меня именно такие друзья и были, как раз и из гуцульских мест, и откуда только не было. Потому что именно в тех регионах, где остро чувствуется это противостояние, там и рождаются настоящие пассионарии.

Нам нужно проделать работу, которую нам оставили наши предки. В частности, я несколько раз уже цитировал. Это тоже великий западенец, Ярослав Галан. Его за что убили? Были прямые показания убийцы. Его поймали, не удалось убийце спрятаться. И на следствии он прямо заявил:

Мы получили задание убить Ярослава Галана, потому что он был страшен Ватикану.

В частности, его даже отлучили, потому что Галан вскрывал в своих работах эту всю взаимосвязь. Кстати, в компартию он вступил только в 1949 году. Он был симпатиком [прим.: сочувствующим] то есть, уже когда пришла советская власть, он был всегда симпатиком, помогал и москвофилам, и КПЗУ, западной Украины.

РК. Коммунистическая партия.

СУ. Да. Это подполье было, КПЗБ, КПЗУ. Плюс он был нашим журналистом на Нюрнбергском процессе — ничего себе, куда его отправили. Но он эту линию постоянно продвигал, почему его даже отлучили. Он-то изначально тоже был униатом, его крестили в детстве в униатство, лично чуть ли не папа. У него вышел памфлет «Плюю на папу!», и он был прямо направлен [против папы]. А чему он был посвящён? Как всех фашистских недобитков под крылом Ватикана прячут и потом прикрывают, покрывают преступников. Почему они оказались именно в Латинской Америке, кроме США? Это всё под видом…

АЧ. Фашистские сетки.

СУ. Да, это были сетки, которые вернулись.

РК. Почему интересен Ватикан.

СУ. Конечно. Вот я как раз в финале [хотел бы остановиться на этом]. И у нас есть наследие великих русинов, западенцев, жителей Червонной Руси — называть можно по-разному, как угодно — тот же Ярослав Галан, плюс книга профессора Масловского. Помните? Я тоже многократно [упоминал]. Убитого в 1999 году. Он написал, кто такие украинские националисты и за что они боролись. Его за это выгнали оттуда, где он академиком стал, из его альма матер. А потом его сбросили в лестничный пролет в 1999 году.

Я знаком с его роднёй, он прямо говорил: меня заказали в Ватикане. Потому что очень не нравится эта деятельность, которую он проводит. Книжку его не хотели издавать.

Наши оппоненты не просто научились подбирать ключики. Они ещё умеют и практикуют выщелкивание ключевых людей, как того же Олеся Бузину. Зачем он был убит? Мало того, что он был ключевой представитель гуманитарной интеллигенции, суперЛОМ, но его голос был зво́нок. Его могли услышать, у него была идеологическая культурная база, где он все это объяснял. Плюс это запугивание. Наши оппоненты будут выщелкивать ключевых людей.

Я хочу напомнить судьбу еще руководителя Русского молодежного братства во Львове Кирилла Арбатова. Он из Львова уехал в 2014 году, он был активным деятелем Антимайдана во Львове. Представляете, отец Андрей? Он спасался, спрятался где-то в Закарпатье, в Мукачевском районе, а потом его нашли повешенным. Это было уже после победы Майдана. Осень, по-моему, 2014 года.

РК. Ну, тогда, к сожалению, и депутатов – от Чечетова и [далее], и много общественных деятелей…

СУ. Да, да. Мы следили за уровнем высокой политики. А это проходило и на низком уровне. И бандеровцы, когда наши ушли в 1941 году, мы отступали, они в первую очередь ликвидировали тех, кто сотрудничал с советской властью. Для того, чтобы выбить базис. У того же Шептицкого была проповедь о том, что мы припомним все, кто пошел с Советами на сотрудничество. Это не то, что проблемы и технология. Это то, с помощью чего вскрывают наш русский мир, как консервную банку — если брать метафору ботулизма, как консервы – это то, что потом начинает заражать все остальное.

Не зря главный униатский храм переместился еще в 2002 году. То есть, за два года до первого Майдана уже протянули. Эта история [длится столько же,] сколько существует наша общая культура. Тут, конечно же, классика жанра, я считаю, что все эти расколы — это та же технология. Я нашел сегодня, когда готовился, одну из цитат Гитлера, в одной из его застольных бесед: «если каждая деревня будет иметь свою собственную секту, то мы будем это только приветствовать, так как это еще больше увеличит число деструктивных элементов на территории России».

Это технологии, которые все наши оппоненты научились практиковать еще с XVI-XVII века, и каждый раз их адаптируют на новый технологический уровень. Часто все происходит просто в цифре, в виде роликов, комментариев. Раньше это было в виде проповеди. Ну, у каждой эпохи своя [фишка]. О том, что умеют — как охмурили Козлевича, помните, из «Золотого телёнка» — охмурять они действительно умеют. Это правда.

И вот я хочу, чтобы отец Андрей — с моей точки зрения, это герой нашего времени в этой сфере духовно-политической — нам предстоит проделать важнейший труд, все это отрефлексировать. И это еще нужно будет перевести на украинский язык, чтобы поняли те, кто уже подзабыл русский.

РК. Я вам приведу цитату еще одного немца, «железного канцлера», о том, что

Это мягкая сила, без которой не обойтись. И поэтому я считаю, что нам предстоит просто титаническая работа, потому что, к сожалению, уровень русофобии на Украине разогрет до реально очень страшных размеров. Я думаю, что его парировать, кроме как церковью, я просто даже не вижу, чем еще. Поэтому, мне кажется, что

И надо это будет сделать как-то хитрее, не так, как у товарища Сталина. В 1946 году не получилось через Львовский собор. Зараза сохранилась в подполье, все это униатство. Надо будет как-то это сделать хитрее, умнее, интеллектуальнее. Поэтому нам будут нужны многие-многие-многие люди, умные люди, умные священники, умные миссионеры. Поэтому, как говорит Христос, молитесь, ибо жатва велика, а делателей мало.

АЧ. Меня нередко по итогам нашей записи прохватывает ощущение, что — только начали разматывать, и что эта тема еще прям на несколько эфиров как минимум, причем с разными гостями, хочется отдельно покопать линию действительно Ватикана и его стратегии, его методов. Невероятно интересно это, даже в популярной культуре после Дэна Брауна — ну, понимаем.

А с другой стороны, покопать тему сект и язычества. С третьей стороны — то, что происходит в сознании именно жителей этих регионов, они же мне тоже не чужие. У меня мои троюродные, четвероюродные – там, под Новым Роздолом живут.

СУ. На Покутье.

АЧ. Да. Что бы они ни говорили, что ни делали, все равно не могу я их выкинуть из сердца и сказать — все, они чужие, враги, и что будем с ними воевать, пока кто-нибудь из нас друг друга не убьет.

Да, воюем. Да, делаем, что можем. Но вот я не смогу. Может быть, это действительно из-за того, что отец Андрей говорит. Из-за того, что мы все-таки христиане. Не смогу я к ним относиться как к чужим.

ИК. Как к врагам. Это как с родственником. Морду набить можешь, но не отречешься.

АЧ. Нет. Нет. И вот что делать, как разговаривать, для меня это все равно больной вопрос и сейчас. Поэтому я очень надеюсь, что эта тема у нас тоже как-то продолжится. Огромное спасибо. Много всего узнал даже сам.

РК. Приглашайте, я завсегда.

ИК. Да, отец Андрей, тоже присоединяюсь к благодарностям. Спасибо, что пришли на наш сегодняшний выпуск, на эту запись.

Отец Андрей Калинчук, православный миссионер, катехизатор, был у нас сегодня в гостях. Я благодарю наших постоянных ведущих Алексея Чадаева, политолога, журналиста, Семена Уралова, политолога, журналиста, писателя.

Дорогие друзья, спасибо, что смотрели «Чистоту понимания». Поставьте лайк этому выпуску. Не забывайте, мы есть в Ютубе, в ВК, в Рутубе есть.

Пишите свои комментарии, что вы думаете по этому поводу. Не забывайте про стримы по вторникам. Выходят они у нас в 9 часов вечера. Ну, а следующий выпуск «Чистоты понимания», как обычно, в следующий четверг смотрите.

До встречи!

*В подкасте упоминаются: Аваков А., Порошенко П. – внесённые Росфинмониторингом в перечень террористов и экстремистов; ОУН, УПА – формирования признанные экстремистскими и запрещены в РФ; Азов – организация признанная террористической и экстремистской, запрещена в РФ; «Слава Украине!» – экстремистский лозунг; слова, относящиеся к движению ЛГБТ, запрещенному в РФ, деятельность организации признана экстремистской

Телеграм-канал Семена Уралова

КВойны и весь архив Уралова

Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда

Бот-измеритель КВойны

Правда Григория Кваснюка